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Globale Risiken durch Russland und China

822 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Ukraine ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 15:50
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
fast vollkommen zerstört.
Quelle: https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2023/7-9/wes-brot-ich-ess-des-lied-ich-nicht-sing/

bezieht sich nicht auf den Hafen.
Ich nehm an unsere wissenschaft ist heute wieder russia today , Sputnik und paar youtube channels ? Heijeijei


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Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 15:57
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ich nehm an unsere wissenschaft ist heute wieder russia today , Sputnik und paar youtube channels ? Heijeijei
Du solltet nicht von dich auf andere schließen.
Osteuropa ist eine im Berliner Wissenschafts-Verlag monatlich erscheinende Zeitschrift, die aktuelle Entwicklungen in Politik und Kultur Osteuropas interdisziplinär analysiert.
Quelle: Wikipedia: Osteuropa (Zeitschrift)
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Je oller je doller?
Wenn man nachprüfen will, welches Vorwissen China vor den Kriegsereignissen von 2022 bzw. 2014 hatte, muss man kurz vor diese Jahre gehen. Da es in China Zensur gibt, kann man nicht davon ausgehen, dass China solche Informationen selbst veröffentlicht.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:2013 unterzeichneten China und die Ukraine ein Memorandum zum Bau eines Krim-Tiefseehafens:
https://jamestown.org/sale-of-crimean-land-by-yanukovych-made-infor-china/

Hat Putin ihm da nicht in die Suppe gespuckt?
Allem Anschein nach nicht, sondern im Gegenteil waren die Investitionen so terminiert, dass sie erst nach der Annexion wirksam wurden:
In the initial part of the project, the Chinese plan to invest $3 billion to build a new mega-port in Crimea, which will be similar to Lingang Industrial park in Shanghai (https://vesti.ua/krym/34387-kitaj-rassmotrit-vozmozhnost-stroitelstva-industrialnogo-parka-v-krymu). Some of this money will also go to the expansion and upgrading of the Sevastopol port, where the Russian Black Sea Fleet is located. According to this agreement, work will begin in 2014 and the first phase of the project will be completed within the next five years.
Quelle: https://jamestown.org/sale-of-crimean-land-by-yanukovych-made-infor-china/

Auch an die militärische Absicherung scheint man gleich mitgedacht zu haben - wie pragmatisch von China!


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Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 17:58
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Hat Putin ihm da nicht in die Suppe gespuckt?
Allem Anschein nach nicht, sondern im Gegenteil waren die Investitionen so terminiert, dass sie erst nach der Annexion wirksam wurden:
Ach so.
Dann gehört 12 Jahre Nichtnutzung durch China also mit zum Plan.
Also packen wir jetzt noch 30+ Jahre drauf und dann darf XI das Ding dank Putin endlich (wieder) nutzen.
Ja, ergibt alles sehr viel Sinn, was du da so erzählst.


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Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 18:12
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ach so.
Dann gehört 12 Jahre Nichtnutzung durch China also mit zum Plan.
Also packen wir jetzt noch 30+ Jahre drauf und dann darf XI das Ding dank Putin endlich (wieder) nutzen.
Ja, ergibt alles sehr viel Sinn, was du da so erzählst.
Laut der bereits oben genannten Quelle gibt es diese Nutzung speziell für die "grauen Exporte" - dies ist entscheidend, denn China sucht ja natürlich nicht nur nach einem Hafen generell (Häfen gibt es genug, aber die sind der EU oder assoziierten Staaten zugehörig), sondern nach einem, den es "diversifiziert", also für Exporte, die anderswo nicht in Frage kommen, nutzen kann. Dabei kommte es auf die Exportmenge sehr viel weniger an.
Sergei Aksyonov, head of the occupying administration in Crimea, claimed that early agreements had been reached concerning the Kerch seaport, which Russia is actively using for "grey" exports.
Quelle: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/07/17/7522247/


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Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 18:24
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:gibt es diese Nutzung speziell für die "grauen Exporte"
Oh ha.
Das klingt ja brandgefährlich.
Welch teuflischer Plan, den du dir da hast einfallen lassen.


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Globale Risiken durch Russland und China

18.03.2026 um 18:33
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das klingt ja brandgefährlich.
Kommt drauf an, wie man es sieht; jedenfalls hat China Wadephul, der über diese Fragen mit China sprechen wollte (Stichwort: regelbasierte Ordnung), ausgeladen - obwohl Deutschland wichtigster Handelspartner ist.


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Globale Risiken durch Russland und China

19.03.2026 um 09:08
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:jedenfalls hat China Wadephul, der über diese Fragen mit China sprechen wollte (Stichwort: regelbasierte Ordnung), ausgeladen - obwohl Deutschland wichtigster Handelspartner ist.
Ach - das Murmeltier ist wieder da.
... und Nein, Wadephul wurde weiterhin nicht ausgeladen, sondern er sagte bekanntermaßen den Termin von sich aus ab.
China spricht nach Wadephul-Absage von Respekt
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/China-spricht-nach-Wadephul-Absage-von-Respekt-article26121923.html

Deine Behauptung wurde hier bereits schon vor 2 Wochen widerlegt, also lass dir mal etwas neues einfallen, falls du der Auffassung bist, hier gäbe es noch irgendwas zu besprechen.


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Globale Risiken durch Russland und China

19.03.2026 um 09:49
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Deine Behauptung wurde hier bereits schon vor 2 Wochen widerlegt, also lass dir mal etwas neues einfallen, falls du der Auffassung bist, hier gäbe es noch irgendwas zu besprechen.
Ich habe jetzt mal mit dem Suchbegriff "Wadephul" hier im Thread geprüft, ob an deiner Behauptung was dran ist. Zu erwartendes Ergebnis: Null. Weder vor zwei Wochen noch sonst irgendwann.

Wie auch aus deinem Link - wenngleich verkürzt, da erst nach den Ereignissen verfasst - hervorgeht, wollte Wadephul bei seinem bereits terminierten Antrittsbesuch als deutscher Außenminister beim wichtigsten Handelspartner China über die regelbasierte Ordnung bzw. deren Einhaltung bzw. Nicht-Einhaltung durch China sprechen. Völkrrecht, Menschenrechte, Handel und Exportkontrollen sind dabei nicht voneinander zu trennen.

Als Folge hat Wadephul keine Termine mit wichtigen Personen in China bekommen, da ihn die chinesische Seite bewusst auflaufen ließ und brüskieren wollte.
Außenminister Johann Wadephul (CDU) hatte am vergangenen Freitag kurzfristig seine eigentlich für Montag und Dienstag geplante China-Reise verschoben. Eine Sprecherin des Auswärtigen Amts in Berlin begründete die Verschiebung damit, dass Peking außer einem Treffen mit Außenminister Wang Yi keine hinreichenden weiteren Termine bestätigt habe – ein diplomatischer Supergau. Denn Wadephul wollte in China auch mit anderen Vertretern der chinesischen Regierung zusammenkommen, nicht zuletzt um über wichtige Rohstoff- und Handelsfragen zu sprechen.

Seither ist die Bundesregierung um Schadensbegrenzung bemüht, aber einfach wird das nicht. Hinter einer nach außen hin freundlichen Fassade geriert sich China immer mehr als Großmacht. Deutschland droht nun zum Opfer dieser geopolitischen Muskelspiele zu werden.
Der chinesischen Führung missfällt es, dass die Bundesregierung Chinas Außenpolitik kritisiert. Eigentlich wollte Wadephul schon im Spätsommer nach Peking reisen, heißt es im politischen Berlin. Schon zuvor sei sein Antrittsbesuch an der Terminfindung gescheitert. In Diplomatensprech bedeutet das: China hält die Bundesregierung hin
Peking möchte eine mögliche Eskalation wie bei der China-Reise der ehemaligen Außenministerin Annalena Baerbock im Jahr 2023 verhindern. Bei ihrem ersten Besuch in Peking gab es Streit auf offener Bühne, unter anderem bezüglich der Taiwan-Frage und des Ukraine-Kriegs.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100973014/absage-von-wadephuls-china-reise-der-streit-spitzt-sich-weiter-zu.html

Wie auch dein Artikel sagt, hat China dabei seine langfristigen Interessen im Blick, und diese stehen nicht auf Seiten der EU, der regelbasierten Ordnung bzw. aus chinesischer Sicht des "westlichen Kolonialismus". Wadephul blieb also nichts anderes übrig, als seine bereits terminierte Reise abzusagen, wollte er sich nicht gezielt demütigen lassen und seinen Staatsaufenthalt mit sightseeing verbringen - ein diplomatischer Supergau, von China eingefädelt.

Alle auch hier besprochenen Aspekte gehören dabei zusammen: Handel, Rohstoffe, Umgehung der regelbasierten Ordnung (in Kooperation mit Russland) sowie der Ukraine-Krieg und der Taiwan-Konflikt.

Primärer Punkt der de-facto-Ausladung war aber tatsächlich der Handel bzw. das Umgehen der regelbasierten Ordnung im Handel durch China:
Dem Vernehmen nach waren auch Begegnungen unter anderem mit dem chinesischen Handelsminister Wang Wentao und Premierminister Li Qiang erhofft worden – am Ende vergeblich. Dass Wadephul seinen Besuch nun kurzerhand auf unbestimmte Zeit verschiebt, kommt nach chinesischen Maßstäben einem Eklat gleich.
Diese Fragen sind aber mit dem Ukraine-Krieg und der chinesischen Unterstützung Russlands dabei als direkt verknüpft zu sehen:
Das Auswärtige Amt verweist außerdem auf die entscheidende Rolle Chinas für ein Ende des Ukrainekrieges. „Kein anderes Land hat so viel Einfluss auf Russland“, sagte Deschauer. Die Bundesregierung beklagt, dass China weiter den Ukraine-Krieg Russlands heimlich unterstützt
Quelle: https://www.morgenpost.de/politik/article410299808/sturmtief-zwischen-china-und-deutschland-wadephul-sagt-reise-ab.html

Auch wenn das hier von 1-2 Usern hartnäckig versucht wird zu leugnen (wenn auch ohne Argumente), schreiben doch die Zeitungen über wenig Anderes, und völlig parteinunabhängig (mit der einzigen Ausnahme der AfD aus den bekannten Gründen) ist der Zusammenhang längst zum Allgemeinwissen geworden.

Was hat das jetzt konkret mit Schwarzmeerhäfen zu tun? Ein paar Beispiele. Die von Russland seit 2014 eroberten und annektieren Hafengebiete wird für die Schattenflotte gebraucht (zunächst von der russsichen, von der aber China profitiert, aber China hat bekanntlich auch seine eigene):

Diese Strategie geht bereits auf den Beginn des Angriffskrieges und die verhängten Sanktionen von 2022 zurück, war also von Anfang an der Plan. Die Häfen an der Straße von Kertsch waren dabei oben schon Thema:
Koban hat fünf Tanker von Sowkomflot übernommen, wie das Wall Street Journal berichtete. Eines der Schiffe, die Cangjie, übernahm laut dem Energiedatenunternehmen OPIS im Juni im östlichen Schwarzen Meer im Wege eines Schiff-zu-Schiff-Transfers raffinierten russischen Kraftstoff von der Wladimir Monomach, einem vom Staatskonzern Rosneft gecharterten Tanker. Beide legten dazu vor dem russischen Hafen Port Kawkaz in der Straße von Kertsch Anker.
Quelle: https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/nachrichten/HINTERGRUND-Russland-baut-auf-Tanker-Schattenflotte-42478007/

Seitdem spitzt sich die Situation zu:
Mit immer älteren Tankern und immer komplizierteren und längeren Transportrouten wächst automatisch die Gefahr eines Unglücks. Das zeigt die Havarie der beiden zu Sowjetzeiten gebauten Tanker „Volgoneft 212“ und „Volgoneft 239“ in der Straße von Kertsch im Dezember 2024.
Quelle: https://monde-diplomatique.de/artikel/!6073078

Es geht dabei aber nicht nur um Rohstoffe wie Öl, sondern wie bereits mehrfach angeprochen flutet China auch den europäischen Markt mit eingeschmuggelten Billigprodukten, bei denen also die großen EU-Containerhäfen vermieden werden müssen. Bekanntes Beispiel sind die E-Bikes. Im Rahmen der immer wichtiger werdenden gig-economy, wie den Lieferdiensten (die übrigens ihren größten Wachstumsschub während der Coronakrise hatten - dies nur am Rande), haben diese E-Bikes neue Absatzmärkte:
Calypso ist der Codename für einen großangelegten europäischen Schlag gegen ein kriminelles Netzwerk, das seit Jahren die EU mit unverzollten und nicht-versteuerten Produkten aus China flutet. Seit Juni wurde jetzt im griechischen Hafen Piräus die Rekordzahl von 2400 Containern mit Schmuggelware aus China beschlagnahmt – darunter 500 Container mit falsch oder nicht-deklarierten E-Bikes.
Solche getunten chinesischen Billig-E-Bikes sind zum Beispiel bei zahlreichen prekär-soloselbstständigen Ridern von Delivery Diensten im Einsatz. ... Leider sind solche illegalen Räder auch auf vielen prominenten Online-Marktplätzen in Deutschland zu kaufen.
Quelle: https://pedelec-elektro-fahrrad.de/news/500-container-mit-e-bikes-aus-china-beschlagnahmt-und-was-das-bedeutet/654542/

Warum der Piräus? Hatten wir auch alles schon: China hat den Unmut der Griechen über die von Deutschland aufgezwungene Sparpoltik in der Schuldenkrise schon damals gekonnt ausgenutzt, und den Piräus aufgekauft - natürlich in der Erwartung von Gegenleistungen, wie dass man nicht so genau hinschaut, wenn wieder Güter aus China kommen. Es wäre also absurd und naiv zu behaupten, dass China keine langfristige Strategie verfolgte.


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Globale Risiken durch Russland und China

19.03.2026 um 12:30
Der zitierte Beitrag von Panaetius wurde gelöscht. Begründung: Userbezug
Aha.
Und die ist dort jetzt eingefroren, oder wie?

Es interessiert niemanden, ob du die Zeitenwende irgendwo "verortest".
Es verbirgt sich dahinter weit mehr, als Scholz seine Rede.
Die Pläne der Bundeswehr reichen bis 2042.

Wie gesagt, bei deiner Geschichte machst du bei 2022 einmal kurz "Schnipp" und wachst dann an unbekannter Zeit irgendwo am Schwarzen Meer wieder auf, bist dort auf deinem Piratenschiff und schmuggelst gerade Nepp, welchen du anders nicht loswirst, an russisch kontrolliertes Gebiet, weil, du willst ja keine EU-Zollkontrollen.
Und das soll dann irgendwie die neue Weltordnung sein.

Wenn du dort so einfach hinspringen willst, dann hat das in der Rubrik "Politik" nichts zu suchen.


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Globale Risiken durch Russland und China

19.03.2026 um 12:38
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Und die ist dort jetzt eingefroren, oder wie?
Wie kommst du darauf? Die Straße von Kertsch z.B. wird seit 2022 für die Operationen der Schattenflotte genutzt und seitdem hat sich die Situation noch verschärft schrieb ich oben. Nur mal als ein Beispiel. Ich halte weitere Eskalationen - wie man auch aktuell am Irankrieg sieht - für wahrscheinlich, habe aber keine Glaskugel, sondern analysieren den Ist-Zustand, die unmittelbar vorausgehende Vergangenheit und komme somit auf Strukturen und Ziele.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Pläne der Bundeswehr reichen bis 2042.
Dann siehst du es genauso wie ich, dass Russland und China eine langfristige Strategie verfolgen. Bei mir wolltest du diese Beobachung oben noch lächerlich machen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wie gesagt, bei deiner Geschichte machst du bei 2022 einmal kurz "Schnipp" und wachst dann an unbekannter Zeit irgendwo am Schwarzen Meer wieder auf, bist dort auf deinem Piratenschiff und schmuggelst gerade Nepp, welchen du anders nicht loswirst, an russisch kontrolliertes Gebiet, weil, du willst ja keine EU-Zollkontrollen.
Wie töricht. Es ging oben darum, dass die Annexion der Krim und dann der frühe Einsatz von Bodentruppen in der Region des Asowschen Meeres erst die Möglichkeit zum Aufbau der russisch-chinesischen Schattenflotte geschaffen haben, mit denen Putin seinen Krieg finanziert. Aber natürlich lassen sich auch für diese Kriegsziele langfristige geostrategische Ziele ableiten, die du hier völlig verzerrt darstellst.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wenn du dort so einfach hinspringen willst, dann hat das in der Rubrik "Politik" nichts zu suchen.
Du tust das, nicht ich.


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Globale Risiken durch Russland und China

19.03.2026 um 12:49
Der zitierte Beitrag von Jedimindtricks wurde gelöscht. Begründung: Beleidigender Inhalt
Bye bye.

Es ging um diese Aussage von Selenski (per dpa-Meldung):
Klar sei, dass Russland weiterhin den Osten der Ukraine sowie im Süden die Städte Saporischschja und Dnipro besetzen wolle, sagte Selenskyj in Kiew. "Es ist schwierig für sie, aber sie haben die Region Odessa im Blick."
Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ereignisse-im-russland-ukraine-krieg-aus-kw-10-im-rueckblick,VChVwxG

Und um diese direkte Antwort von dir darauf:
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Das Russland krieg will daran zweifelt nun wirklich niemand. Bring mal lieber das ganze Interview oder Pressekonferenz in Transkript dann reden wir weiter. Ansonsten geh ich mal von " journalistischen begrifflichkeiten " aus .


Putin hatte nicht nur paradeumiformen dabei sondern auch gleich mobile Krematoriums.

Wer 2026 noch dran zweifelt das putin die Ukraine als Staat nicht anerkennt dem ist nichtmehr zu helfen
Damit hattst du die Aussage von Selenski pauschal entwertet und als Begründung implizit auf den Essay von Putin von 2021 hingewiesen, in dem er die gesamte Ukraine, nicht nur die Ostukraine bis Odessa/Dnipro als russisches Gebiet beansprucht. Denn eine andere Aussage, dass er die Ukraine nicht als Staat anerkennt, gibt es von Putin ja nicht.

Der Grund, warum du die Aussage entwertet hast, ist, dass ich bereits vor Selenski das gesagt hat, geschrieben hatte, dass Russland dieses Gebiet als Kriegsziel hat und du mir damals und jetzt immer noch vorwirfst, ich würde mit dieser Aussage Kremlpropaganda verbreiten. Dann müsste Selenksi ebenfalls die Kremlpropaganda verbreiten, denn er sagt das gleiche.


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