Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

informer@

Will ich ja auch gar nicht und verlange ich auch nicht, ich bin doch nicht größenwahnsinnig, aber ich selbst bin halt misstrauisch ... was nicht heißt, dass da nur Aussagen verkauft- und gekauft werden, sicher werden da auch neutrale Forschungen durch rennomierte Personen betrieben!

Aber die Motivation hinter diesem Unternehmen ist für mich klar, ebenso wie die Motivation der Unternehmen der großen Rockefeller-, Ford- und Gatesstiftung, wobei es um "Zivilisierung" der Ökonomien in Entwicklungsländern durch Ankoppeln an den globalen Kapitalismus ging/geht ...

imislamdaham schrieb:Aber die Motivation hinter diesem Unternehmen ist für mich klar

Ja für mich auch ,jeder hat das recht diese alten leute zu dokumentieren um ihre schwärzesten der schwärzesten erlebnisse für die nachwelt zu erhalten.

Natürlich hat er dieses Recht, das stelle ich nicht im Ansatz infrage

http://www.holocaust-denkmal-berlin.de

dies ist nur ein beispiel

muss man etwas "live" erlebt haben, um es zu glauben? - das glaubten ja noch nicht mal die weimarer trotz des todesgeruches über ihrer stadt

bisher gibt es über 3 mio namentlich bekannter opfer -

bin gern bereit mehr quellen zur verfügung zu stellen - aber es genügt im internet zu suchen und zu lesen - wenn man es denn will -

und ich glaube, dass das letztere der ausschlaggebende punkt ist: der wille genau dies nicht zu tun, um weiter uninformiert merkwürdigkeiten preisgeben zu können ...

@Kanumi
Es gibt auch ein Gesetz das da heisst Störung der Totenruhe,da dient dazu das aus Friedhöfen keine Partiezone wird oder irgendwelche Idioten nicht anfangen Leichen zu schänden.
Und so legt man das Gesetz zur Leugnung des Holocousts auch aus,die Leugnung ist ein weiterer Tritt in die schon vielfach entstellten Gesichter der Opfer.Sicher,die Toten brauch es nicht mehr zu scheren,aber für diejenigen die Auschwitz,Buchenwald,Dachau,Ravensbrück,die Todesmärsche und die vernichtende Arbeit überlebt haben,zusätzlich die überlebenden Angehörigen ist das eine weitere Traumatisierung.
Und die Nürnberger Rassegesetze die den Mord erst legalisierten,die kann nun wirklich keiner nachmanipuliert haben,und das ist die geschichtliche Einmaligkeit des ganzen die dem Völkermord diese einzigartige Qualität verleihen.
1933 lebten 160000 Juden in Berlin...45 waren es noch knappe 2000 die untergetaucht in Kellern oder bei Laubenpiepern überlebten...wie z.B Hänschen "Hüpf" Rosenthal der acht Jahre lang Präse von Tebe war

‘Wir spielten immer im Mommsenstadion in Eichkamp. Wenn wir aber die Aufstiegsrunde erreichen sollten, das wußte ich, dann würden wir ins Olympiastadion einziehen dürfen.
Das war unser Traum. Mein Traum war es jedoch ganz besonders, denn ich stellte mir vor, daß ich dann als Präsident in der Ehrenloge sitzen würde; genau auf dem Platz, den Hitler eingenommen hatte, als er 1936 die Welt zu den Olympischen Spielen empfing. Der würde sich im Grabe herumdrehen, dachte ich mir, wenn er wüßte, daß auf seinem Platz der kleine Hans Rosenthal sitzt - kaum mehr als zwei Jahrzehnte nach seinem unrühmlichen Ende.

Wir kamen also in die Aufstiegsrunde. Ich entwarf eine Sitzordnung für die Ehrengäste. Für meine Frau und mich reservierte ich den Platz in der ‘Führerloge’. Dort ließ ich mich dann nieder, erhob mich wieder und grüßte nach allen Seiten. Alle möglichen Gedanken gingen durch meinen Kopf. Es war ein seltsames Gefühl für mich. Eine Mischung aus Triumph und Gruseligkeit, Abscheu und Behagen.

Die Genugtuung, die ich doch überwiegend dabei empfand, wird man wohl nur nachempfinden können, wenn man sich bewußt wird, wie sehr ich diesen Mann gehaßt habe. Vergleichbares hatte ich zuvor nur Anfang Mai 1945 bei der heimlichen Besichtigung der zerstörten Reichskanzlei erlebt. Ich sah Hitlers zerbrochenen Schreibtisch. Ich sah auch den zerschlissenen, angekohlten Schreibtischsessel, von dem aus der Tyrann seine Befehle für millionenfaches Sterben gegeben hatte. Ich habe das eine wie das andere nicht vergessen…’

Warhead schrieb:Es gibt auch ein Gesetz das da heisst Störung der Totenruhe,da dient dazu das aus Friedhöfen keine Partiezone wird oder irgendwelche Idioten nicht anfangen Leichen zu schänden.

Das lassen wir mal für ALLE Toten gelten, weil man dabei einfach keine Unterschiede macht.

Übrigens heiße ich Kanuni. Da ist ein n an fünfter Stelle.

emanon schrieb:@kanuni
Ich denke wir müssen einsehen, dass es Nichtwissende (Kanuni) gibt, denen wir hier nicht zu mehr Wissen verhelfen können.
Das ist zwar schade aber nicht zu ändern.
Für mich war diese Diskussion sehr lehrreich, hat sie mir doch gezeigt, dass es grössere Wissenslücken gibt, als ich mir vorstellen konnte.
Wenn wir dich dazu anregen konnten selbst tätig zu werden um die vorhandenen Wissenslücken zu schliessen, dann war auch für dich diese Diskussion ein Gewinn.
In diesem Sinne.
Grüsse
Klarabella

@klarabella
Ich würd's anders formulieren - Glaubende und nicht Glaubende - das ist besser.

Die an Gott glaubenden Menschen glauben auch zu wissen, dass es ihn gibt.
Man kann den Leuten so viel vormachen...das glaubt ihr gar nicht. :D

@samael23

samael23 schrieb:@kanuni

Okay Du hast den Holocaust nicht mit eigenen Augen sehen können, aber weisen viele Indizien nicht darauf das es ihn gegeben hat?

Das haben uns die sogenannten Siegermächte gesagt. Ob das Indizien sind, die darauf hinweisen oder ein Konstrukt, das mag jeder für sich entscheiden.

Eine der Siegermächte führte in der Neuzeit einen Krieg gegen den Irak. Dabei wurde dem Irak bewusst unterstellt und der Öffentlichkeit berichtet, er hätte bestimmte ganz böse Waffen, mit denen er die Welt bedrohen würde. War es auch so? Ich glaube nicht.
Warum soll man alles glauben, was versucht wird, einem einzutrichtern?
Wer ist alles blindlings glaubt, wir bald seine Augen verschließen und seinen Kopf überhaupt nicht mehr anstrengen und nur noch im Sinne mächtiger Kräfte deren Gedankengut propagieren.

@jimmybony

ich hoffe doch Du hast nicht mich gemeint, als Du anführtest Leute die dies Gesetz anführen, seien dem Leugnen des Holocaust nahe? Da wäre ich doch sehr entrüstet. Außerdem ist trotz der diesbzgl. gemachten Anführungen das Strafmaß unterschiedlich!

Ich schrieb, daß es auch heute noch Leugner gibt und zwar solche, die dies gar nicht öffentlich tun sondern mehr im Verborgenen wirken und oft sogar Ämter und angesehene Berufe bekleiden. Die fügen dann evtl. ein: "aber dies darf man öffentlich nicht sagen an!"
Man soll doch bitte nicht glauben, das gäbe es nicht, genauso wie die Tatsache, daß auch in diesen Bereichen politisch manipuliert werden könnte.
Dann bezog ich mich auf dem Piusbruderskandal! Dieser Vorfall ereignete sich zu einem Zeitpunkt in dem noch jeder Werbung und Premiere für den Stauffenberg-Film in der Verfilmung mit Tom Cruise im Kopf haben dürfte, also das Thema auch aktuell gesellschaftlich im Raum stand.
Hier bezog ich mich auf das Timing von Ereignissen und ihre Wirkbarmachung und wie diese zu bewerten seien.

Er hatte ja auch ganz ganz böse Waffen...die wurden ihm von den Siegermächten geliefert
Das Gedächtnis ist so kurz,da wollen wir ihm nachhelfen

http://www.zeit.de/1990/25/Mauer-des-Schweigens (Archiv-Version vom 08.09.2012)

Nun sind es ja nicht nur die Siegermächte,auch die Überlebenden müssten denn also in die grosse Geschichtsverschwörung miteinbezogen werden.Und davon gibts nicht eben wenige,sogar Deutschnationale wie Victor Klemperer sind dann dabei

Der Holocaust hat stattgefunden, dass ist wissenschaftlich belegt. Dies in Zweifel zu ziehen ist ungefähr so sinnvoll, wie zu sagen:"Weimarer Republik?Hmm, da war ich nicht dabei. Schlacht von Gettysburg? Na ja, also wenn mein UrUropa da mitgekämpft hätte, dann gab es die vielleicht..."

Wie Kanuni auf die 50:50-Chance kommt, ist mir auch ein Rätsel.

Kurzum dies liegt alles jenseits jeglicher vernünftig begründbarer Zweifel.

@kanuni

>>Man kann den Leuten so viel vormachen...das glaubt ihr gar nicht.<<

Mir machst DU keinen vor.^^

@kore

Nein ich meine nicht Dich.

"Das haben uns die sogenannten Siegermächte gesagt. Ob das Indizien sind, die darauf hinweisen oder ein Konstrukt, das mag jeder für sich entscheiden."


Nein. Das haben die in den KZs inhaftierten Häftlinge erzählt, nicht die Alliierten.

@kanuni
Wenn du meinst die ganze Welt beluegt dich dann gibt dir doch mal Muehe die Wahrheit rauszufinden...
Ich habe ein Gesundheitslexikon meiner Grossmuter aus der NS zeit und der Autor konnte sich nicht verkneifen auch ein Kapitel uebr die "Heilung" des Volkskoerpers von "Schaedlichen"
zu schreiben....
Und das in einem Buch das eigentlich davon handelt was bei Masern usw zu tun ist....


Glaubst du das Gesundheitslexikon meiner Grossmutter wurde auch von den USA gefaelscht?
Du musst nur irgendein Gottverfluchtes Schriffstueck aus der Zeit lesen und du siehst wie die Menschen damals gedacht haben.
Der Wahnsinn hatte praktisch jeden Bereich der Geselschaft durchdrungen...Und zwar ganz gezielt.
Man nannte das Gleichschaltung.

Das ist der Grund warum es fuer die Verbrechen des NS regimes im allgemienen und fuer den Voelkermord im besonderen Berge von Beweisen gibt die man wirklich nur dann uebrsehen kann wenn man beide Augen festzukneift....

Oder eben einfach deren Aussage kraft ignoeriert
Da ist ein Berg von Leichen von Juden auf der einen seiten.
Und ein Regierungschef der eine Buch mit Millionen auflage geschrieben hat dass er alle Juden umbringen will auf der anderen , jetzt kann man sich natuerlich vorterfflich weigern 1und 1 zusammenzuzaehlen....

Etwas nur deshalb nicht zu glauben weil es vom Staat verkuendet wird ist kein bischen intelligenter als es nur deshalb zu glauben weil es vom staat verkuendet wird.

JPhys schrieb:Du musst nur irgendein Gottverfluchtes Schriffstueck aus der Zeit lesen und du siehst wie die Menschen damals gedacht haben.
Der Wahnsinn hatte praktisch jeden Bereich der Geselschaft durchdrungen...Und zwar ganz gezielt

Das steht außer Frage

Aber das hat natürlich mit dem Holocaust zunächst einmal nichts zu tun, es belegt lediglich, dass die Nazis bereit waren zu ethnischer Säuberung und Massenmord

Und diese Leute: * Miriam Akavia
* Jean Améry
* Robert Antelme
* Philipp Auerbach
* Irene Awret

B

* Werner Bab
* Jehuda Bacon
* Leo Baeck
* Samuel Bak
* Edmund Baranowski
* Janina Bauman
* Fritz Beckhardt
* Louis Begley
* Esther Bejarano
* Hilde Berger
* Helen Berman
* Bruno Bettelheim
* Jerzy Adam Brandhuber
* Wilhelm Brasse
* Ignatz Bubis
* Zahava Burack
* Adolf Burger

D

* Janina David
* Michael Degen
* Inge Deutschkron
* Shlomo Dragon
* Heinrich Dürmayer

E

* Petr Eben
* Irene Eber
* Marek Edelman
* Cordelia Edvardson
* Arthur Eichengrün
* Jerzy Einhorn

F

* David Faber
* Jules Fainzang
* Raymond Federman
* Yehiel Feiner
* Marko Feingold
* Fania Fénelon
* Nedo Fiano
* Dorothee Fliess
* Noach Flug
* Otto Heinrich Frank
* Hans Frankenthal
* George Frankl
* Viktor Frankl
* Saul Friedländer
* Fred Friedman
* Roman Frister
* Karl Fruchtmann
* Jaro Fürth

G

* Heinz Galinski
* Rudolf Gelbard
* Bronisław Geremek
* Elfriede Gerstl


G (Fortsetzung)

* Peter Gingold
* Ralph Giordano
* Jacob Goldberg
* Arthur Goldschmidt
* Georges-Arthur Goldschmidt
* Helmut Goldschmidt
* Kurt Goldstein (Journalist)
* Theodor Goldstein
* Marcel Gotlieb
* Martin Gray
* Paul Grosz
* Robert Grumbach
* Siegfried Guggenheim
* Israel Gutman

H

* Leo Haas
* Alice Herz-Sommer
* Abel Jacob Herzberg
* Edgar Hilsenrath
* Helene Holzman
* Annemarie Horschitz-Horst

K

* Miroslav Kárný
* Imre Kertész
* Ephraim Kishon
* Ralph Klein (Basketballtrainer)
* Ruth Klüger
* Charlotte Knobloch
* Johanna Krause

L

* Kurt Landauer
* Hermann Langbein
* Tom Lantos
* Josef Lapid
* Anita Lasker-Wallfisch
* Alexander Lebenstein
* Primo Levi
* Yvette Lévy
* Herbert Lewin
* Ella Lingens-Rainer
* Isaac Lipschits
* Jakob Littner
* Valerie Lorenz-Szabo
* Leo Löwenstein
* Gerhard Löwenthal
* Boris Lurie
* Arnošt Lustig

M

* Henryk Mandelbaum
* Max Mannheimer
* Max und Ines Krakauer
* Julius Meyer
* Liana Millu
* Henry Morgentaler
* Reuven Moskovitz
* Eva Mozes Kor
* Filip Müller

N

* Fritz Neuland
* Miklós Nyiszli

O

* Bernard Offen


O (Fortsetzung)

* David Olère
* Uri Orlev

P

* Peggy Parnass
* Mietek Pemper
* Georges Perec
* Sally Perel
* Leopold Pfefferberg
* Hannah Pick-Goslar
* Witold Pilecki
* Menachem Pinkhof
* Mirjam Pinkhof
* Roman Polański

R

* Marcel Reich-Ranicki
* Jean-Pierre Renouard
* Mascha Rolnikaitė
* Hans Rosenthal
* Carlo Ross
* Gerhard Röthler
* Ágnes Rózsa
* Maria Rudolf
* Zuzana Růžičková

S

* Rudolf Sarközi
* Zwi Schulmann
* Otto Schwerdt (Autor)
* Liliana Segre
* Hugo Spiegel
* Paul Spiegel
* Gerty Spies
* Camilla Spira
* Itzhak Stern
* Ceija Stojka
* Karl Stojka
* Mongo Stojka
* Melita Švob
* Tadeusz Szymański

T

* Boris Taslitzky
* Jack Terry
* Feliks Tych

U

* Franz Unikower

V

* Shlomo Venezia
* Rudolf Vrba

W

* Fred Wander
* Werner Weinberg
* Josef Weiss
* Ruth Westheimer
* Alfréd Wetzler
* Elie Wiesel
* Simon Wiesenthal
* Samuel Willenberg
* Berthold Wolff
* Jeanette Wolff
* Otto Wolken
* Norbert Wollheim
* Paul Wulf

Z

* Boris Zabarko
* Leon Zelman

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:%C3%9Cberlebender_des_Holocaust“

bezeugen unter anderem auch, daß die Nazis nicht nur dazu bereit waren, sondern es auch taten.

Wieso nicht? Der Hinweis auf den Massenmord war doch untrennbar mit dem Verweis auf die zu Mordenden verbunden.

Ja aber sie können nicht bezeugen, dass die unfassbare Zahl von 5 bis 6 Millionen Juden ermordet wurde. Die sogenannten "Holocaustleugner" leugnen ja meistens nicht die Massenmorde, sondern das Ausmaß und die Art und Ausführung der Massenmorde.

Für uns Deutsche ist das Ausmaß vlt auch deswegen manchmal nicht nachzuvollziehen, weil die meisten jüdischen Opfer aus Osteuropa kamen, ganz besonders aus Galizien (Polen), während die Juden Deutschlands zwar auch betroffen waren, aber in großer Zahl zu Beginn der Massenmorde längst weg waren und insgesamt nur einige Hunderttausend zählten.

Meine Oma lebte in einem reichen Vorort einer deutschen Großstadt. Die jüdischen Fabrikbesitzer und Makler waren fast ausnahmslos mit der Machtergreifung der Nazis "verschwunden". In gutbürgerlichen jüdischen Kreisen wusste man ziemlich genau, was mit dem Nazionalsozialismus noch kommen kann.

Die Zahl ist aber wiederum durch die Aktenlage relativ gut belegt.

Kutte Landauer war Präse des FC Bayern,er war Jude und musste sein Amt aufgeben,emigrierte schliesslich in die Schweiz wo ihn die Bayernspieler auch besuchten...während die Scheisssechziger geschlossen in die Partei eintraten,was Wunder,schliesslich war das Vereinscasino das erste SA-Sturmlokal in München.
Nach dem Krieg holten die Bayern Landauer sofort zurück.
Der FC Bayern spendiert jedes Jahr ne halbe Million für antifaschistische Projekte...und die Toten Hosen gehen lieber zu Fortuna Düsseldorf dessen Altinternationaler Paul Janes schon vor der Machtübernahme den deutschen Gruss stramm vollführte