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Afghanistan, die Luft wird dicker

8.252 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Terrorismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Afghanistan, die Luft wird dicker

26.08.2021 um 00:47
Am Donnerstag ist vermutlich Schluss mit der Luftbrücke, da die Sicherheitslage zu gefährlich ist.
Schon am Mittwoch gab es immer wieder konkrete Anschlagswarnungen für die Gebiete vor allen Toren des militärischen Teils des Airports.
...
Die Luftwaffe hatte mit ihren A400M-Maschinen bis Mittwochabend mit 34 Flügen bisher 5193 Menschen aus Kabul ausgeflogen. Darunter waren mehr als 3600 Afghanen, die meisten davon allerdings sind Afghanen mit einem deutschen Pass und nur wenige sogenannte Ortskräfte, die für die Bundeswehr oder deutsche Entwicklungshilfeprojekte tätig waren.
Quelle:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afghanistan-bundeswehr-will-luftbruecke-aus-kabul-am-donnerstag-beenden-a-d0b50462-fc41-41a1-ac90-cc172cb82416

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26.08.2021 um 00:53
Zitat von abberlineabberline schrieb:Jetzt unterstell ich aber mal, dass unsere Kameraden/Ortshelfer nicht so extrem ticken
Das sollte man nicht unterstellen, sondern vielmehr sicherstellen.

Von mir aus können wir in Europa gerne vielen Menschen helfen in dieser Situation im speziellen und auch grundsätzlich im Allgemeinen.

Aber da muss auch ein realistisches Konzept installiert werden.

Ortskräfte hin oder her, es müssen Sprach Barrieren abgebaut werden, Bildung, sinnvolle Unterbringung und Beschäftigung gewährleistet werden und natürlich muss eine Form von Grundrechtskunde erfolgen.

Ehrenmorde, Sippenhaft, Patriarchat, Scharia, Zwangsheirat und sonstiges Hinterwäldlertum werden nicht toleriert.


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26.08.2021 um 00:56
@Bruderchorge
Da stimm ich Dir zu, lt oben genanntem Artikel dürften aber sowieso nur wenige Ortskräfte dabei sein und ich erwarte mal, dass die geprüft wurden


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26.08.2021 um 09:02
@fischersfritzi
Zitat von fischersfritzifischersfritzi schrieb:Ich habe mir die Datei mal abgespeichert und gucke mir die mal in Ruhe an.
Ich finde das ganz spannend.
Möglicherweise ist es in Bezug auf Erhebungen des Pew Research Center's generell mal interessant sich auch das hier mal durchzulesen.
https://fowid.de/meldung/fakt-und-fake-pew-und-zeit
Hier hat sich die Forschungsgruppe Weltanschauungen in Deutschland und der Welt mal mit dem Thema Erhebungsmethodiken u. A. des Pew Center's beschäftigt.
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Das sollte man nicht unterstellen, sondern vielmehr sicherstellen.
Wie es aber aussieht, hat man für diese Sicherstellungen keine Zeit mehr.

Außerdem wird es eh ein großer Teil der 8000 Ortskräfte wahrscheinlich nicht mehr schaffen, das Land zu verlassen.

Ich weiss gar nicht, wie es da noch zu größeren Flüchtlingsströme kommen könnte.


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26.08.2021 um 09:40
Zitat von VanDusenVanDusen schrieb:glaube nicht, dass viele Afghanen vor den Taliban fliehen wollen. In einer Umfrage des Pew Research Centers von 2016 befürworteten 99% der afghanischen Befragten es, die Sharia zur Landesverfassung zu machen.
Die Scharia hat aber nicht zwangsläufig was mit dem taliban zutun . Ansonsten, wieviel Leute wurden denn dort wo befragt - findest du da was ? In Afghanistan Umfragen zu starten ist wohl auch bissl fürn arsc* wa 🤣


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26.08.2021 um 10:12
Die Flüge werden zum Glück heute schon beendet. Dieser Gefahr darf man unsere Soldaten einfach nicht weiter aussetzen, inzwischen ist es dort viel zu gefährlich. Die Gefahr eines Anschlages am Flughafen soll sich wohl immer weiter zuspitzten. Da bin ich mal gespannt was Erik Marquardt nun dazu sagt, bzw. wie er seine privaten Flüge nun realisieren möchte. Das Vorhaben ist doch mit Ansage zum scheitern verurteilt gewesen.


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26.08.2021 um 10:19
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:In Afghanistan Umfragen zu starten ist wohl auch bissl fürn arsc* wa
Wo denn sonst, wenn es Afghanen in Afghanistan betrifft? Bis vor ein paar Tagen hatten die Taliban ja nix zu melden


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26.08.2021 um 10:46
Zitat von NFS94NFS94 schrieb:Da bin ich mal gespannt was Erik Marquardt nun dazu sagt,
Nichts. Ideologen kennen keine Grenzen.
Zitat von NFS94NFS94 schrieb:bzw. wie er seine privaten Flüge nun realisieren möchte
Ich nehme an, er (oder die Sp... dahinter) werden es durchziehen. Koste es was es wolle.
Zitat von NFS94NFS94 schrieb:Das Vorhaben ist doch mit Ansage zum scheitern verurteilt gewesen.
Selbstverständlich ist es das. Aber was interessiert das einen verblendeten Ideologen?


Ich kann nur hoffen, dass sich die Strafverfolgungsbehörden zeitnah mit ihm und seinem Team beschäftigen werden. Für mich sind diese Flüge (je nachdem wer da an Board genommen wird) unter Umständen nicht anderes als Schleusertätigkeiten.


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26.08.2021 um 10:54
Hier eine Einschätzung der aktuellen Lage von Franz J. Marty, einem Journalisten, der schon seit 2014 in Afghanistan lebt und dort arbeitet. Einem Journalisten, der schon sieben Jahre vor Ort tätig ist, traue ich zu, die Lage kompetent zu beurteilen.
tagesschau.de: Wie gefährlich ist die Lage für örtliche Mitarbeiter von Hilfsorganisationen?
Marty: Das hängt vom Einzelfall ab. Für einige besteht, je nach dem, was sie genau gemacht haben, eine Gefahr, für andere nicht oder nur sehr beschränkt. Generell gibt es derzeit keine Anzeichen, dass die Taliban Leute, die für Hilfsorganisationen gearbeitet haben, systematisch verfolgen und bedrohen würden. Mitarbeiter von Hilfsorganisationen sind weniger gefährdet als beispielsweise die Tausenden bisherigen Mitarbeiter des afghanischen Geheimdienstes oder der Spezialeinheiten der Sicherheitskräfte. Diese hatten die Taliban erbittert bekämpft und sind deshalb vielen Taliban verhasst.
Marty schätzt das Sicherheitsrisiko für Mitarbeiter von Hilfsorganisationen für niedriger ein als für ehemalige Mitarbeiter des Geheimdienstes oder speziellen Einheiten von Armee und Polizei, die besonders gegen die Taliban gekämpft haben. Es gibt kein generelles Bedrohungsszenario von Mitarbeitern von Hilfsorganisationen.
tagesschau.de: Planen Sie, zu bleiben?
Marty: Ja. Die Situation ist, abgesehen vom Flughafen, überraschend ruhig. Die Taliban haben erklärt, dass Diplomaten, humanitäre Organisationen und Journalisten bleiben sollen. Das machen sie natürlich nicht aus Herzensgüte, sondern weil sie davon profitieren. Von ausländischen Journalisten erhoffen sie sich durch Berichterstattung beispielsweise eine gewisse internationale Anerkennung. Was diese Garantien über den Tag hinaus bedeuten, weiß man zwar nicht. Aber im Moment sehe ich mich keiner signifikanten Gefährdung ausgesetzt
Seine eigene Situation schätzt Franz J. Marty als relativ sicher ein, da er davon ausgeht, dass die Taliban darin einen Vorteil sehen, wenn weiterhin Hilfsorganisationen und westliche Journalisten in Afghanistan arbeiten.
Viele Leute haben panische Angst, viele verlassen das Haus nicht, manche nur in traditioneller Kleidung. Das war schon vorher eine Stärke der Taliban. Viele fürchten sich so sehr vor ihnen, dass sie sich so verhalten, wie sie sich vermeintlich verhalten sollen - ohne dass die Taliban das eigens sagen müssten. Eine Art vorauseilender Gehorsam. Dies kommt nicht von ungefähr. Die Taliban sind nicht zimperlich und nur, weil sie sich derzeit zurückhalten, muss es nicht so bleiben.

Viele Afghanen machen sich auch Sorgen, dass die Wirtschaft abstürzen wird und sehen dies als eines der größten Probleme. Sie sagen, dass die Taliban vielleicht auf ihre Art für Sicherheit im Land sorgen können, aber dass es keine Arbeit geben wird.
Die Stärke der Taliban liegt nach Ansicht des Journalisten auch stark in der Angst vor dem Terror der Taliban begründet, ohne dass die Taliban aktuell

Link Hervorhebung von mir.


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26.08.2021 um 11:07
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Seine eigene Situation schätzt Franz J. Marty als relativ sicher ein, da er davon ausgeht, dass die Taliban darin einen Vorteil sehen, wenn weiterhin Hilfsorganisationen und westliche Journalisten in Afghanistan arbeiten.
Nach den gigantischen Fehleinschätzungen, was den Zeithorizont der Talibanmachtübernahme anbelangt, traue ich dem zitierten Journalisten eine zutreffendere Einschätzung der Situation vor Ort zu als unseren von Wahlumfragen getriebenen Politikern.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/afghanistan-kabul-119.html

eine differenzierte Beschreibung der Lage vor ORt.


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26.08.2021 um 11:37
Da können wir ja erleichtert aufatmen...

Sollten die ersten Hälse dann doch durchgeschnitten werden, können wir die Situation ja neu bewerten und uns - wie Heiko Maas es vormacht - ggfs. auf ein kollektives Versagen berufen...

...da wir die Namen der ehemaligen Ortskräfte ja schon auf der Liste derer haben, denen wir eine Sicherheitsgarantie versprochen haben und die wir eigentlich ausfliegen wollten, können wir die Zwischenzeit, in der wir - mit gutem Willen und voller Zuversicht - auf die Wandlung und Handlung der Taliban warten, mit der Anfertigung individueller und stilvoller Kondolenzschreiben sinnvoll verbringen.


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26.08.2021 um 11:59
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Seine eigene Situation schätzt Franz J. Marty als relativ sicher ein, da er davon ausgeht, dass die Taliban darin einen Vorteil sehen, wenn weiterhin Hilfsorganisationen und westliche Journalisten in Afghanistan arbeiten.
Weil die sich notfalls als "menschliche Schutzschilde" mißbrauchen lassen?
Man darf getrost bezweifeln, daß die Taliban in der Lage sind, das Land wirtschaftlich wieder aufzubauen. Das einzige was florieren wird, dürfte der Anbau und Handel von Rauschgift sein, und da darf man bezweifeln, ob dem insbesondere die USA ewig zusehen werden, wenn die Schmuggelware auch bei ihnen landet. Oder wie die Russen darauf reagieren werden, wenn das Rauschgift von Afghanistan aus über alle Nachbargrenzen wandert ...


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26.08.2021 um 12:03
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Man darf getrost bezweifeln, daß die Taliban in der Lage sind, das Land wirtschaftlich wieder aufzubauen.
Es ist richtig, dass es wahrscheinlich unmöglich sein wird, dass sich Afghanistan finanziell aus eigener Kraft über Wasser hält.
Dies könnte ein Motiv für die Taliban sein, sich in einigen Punkten moderat zu geben, um weiterhin internationale Hilfsgelder zu beziehen.


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26.08.2021 um 12:06
Die Taliban sollten aber gar keine Gelder bekommen, denn was leisten die? Bauen sie Schulen (auch für Mädchen), arbeiten sie auf Feldern oder in den Bergwerken, oder saugen sie die Bevölkerung nur weiter aus? Hilfsgelder dürfen nur an konkrete Hilfsmaßnahmen fließen, nicht um die neuen Herren des Landes zu finanzieren.


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26.08.2021 um 12:06
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Dies könnte ein Motiv für die Taliban sein, sich in einigen Punkten moderat zu geben, um weiterhin internationale Hilfsgelder zu beziehen.
Nicht nur offizielle Hilfsgelder, es geht auch viel um sogenannte "Remittances", d.h. direkte Zahlungen von Afghanen im Ausland nach Afghanistan (z.B. an Familienangehörige usw.) in Fremdwährung. In vielen Ländern mit schlechter Entwicklung und schwacher Wirtschaft machen die einen erheblichen Teil der Devisenbeschaffung eines Landes aus.

Bereits vor der Machtergreifung der Taliban stammten übrigens ca. 80% des afghanischen BIP direkt oder indirekt aus Hilfsgeldern und Zahlungen von Ausländern.


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26.08.2021 um 12:08
Da stellt sich jetzt die Frage, inwieweit die Taliban dann Zugriff auf die Banken im Land - und somit auf die überwiesenen Gelder - haben.


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26.08.2021 um 12:09
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Hilfsgelder dürfen nur an konkrete Hilfsmaßnahmen fließen, nicht um die neuen Herren des Landes zu finanzieren.
Es sind schon 100 Millionen Euro an deutscher Hilfe versprochen worden. Vermutlich als Gegenleistung für die Zusage, auch nach Abzug der Amerikaner ehemaligen Ortskräften die Ausreise zu erlauben.
Die Gelder sollen allerdings tatsächlich an Hilfsorganisationen und nicht an die Taliban ausgezahlt werden.
Auch am Flughafen Kabul könnte sich für Afghanen bald auf diplomatischem Weg ein neues Tor in die Freiheit öffnen. So wenig erfolgreich die Doha-Verhandlungen über das Abzugsdatum 31. August waren, so vielversprechend verlaufen sie mit Blick auf einen zivilen Weiterbetrieb des Flughafens Kabul.

Die Taliban sind grundsätzlich an Flugverbindungen interessiert. Damit das Land nicht kollabiert, benötigen sie dringend humanitäre Unterstützung aus dem Ausland.

Am Mittwoch sagte der deutsche Botschafter Markus Potzel 100 Millionen Euro Hilfe aus Deutschland zu. Wohlgemerkt nicht direkt an die Taliban und ihre Institutionen – staatliche Entwicklungshilfe hat Deutschland eingestellt – sondern an internationale Hilfsorganisationen, die weiterhin in Afghanistan tätig sein möchten.
Link (Archiv-Version vom 26.08.2021)


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26.08.2021 um 12:10
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:Da stellt sich jetzt die Frage, inwieweit die Taliban dann Zugriff auf die Banken im Land - und somit auf die überwiesenen Gelder - haben.
Das geht in der Regel über zwei Wegen - entweder gibt es einen geduldeten oder sogar "offiziellen" Schwarzmarkt, wo entsprechende Waren nur gegen Auslandswährung erhältlich sind (gab's ja in der DDR z.B. mit den sogenannten Intershops) und/oder bei den Leuten, bei denen es bekannt ist dass sie Angehörige im Ausland haben kommt regelmäßig der Eintreiber vorbei und holt die "Steuer" bzw. das Schutzgeld ab.


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26.08.2021 um 12:19
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Die Gelder sollen allerdings tatsächlich an Hilfsorganisationen und nicht an die Taliban ausgezahlt werden.
Man sollte sich (denke ich) keine Illusionen machen: zumindest ein Teil dieses Geldes wird durch Schutzgelder, Beschlagnahmungen, Zwangsumtausch, "Gebühren" und allgemeine Korruption auch wieder bei den Taliban landen. Spätestens die, die geholfen kriegen, werden sich teilweise die Gunst der Taliban für sich selbst oder für daheimgebliebene Angehörige erkaufen.
Zitat von T.RickT.Rick schrieb:aliban dann Zugriff auf die Banken im Land
Der größte Trumpf der Taliban dürfte dabei sein, dass sie Pakistan auf ihrer Seite und Qatar zumindest im Rücken haben. Beide sind nicht nur einflussreich, sondern haben auch ein gut entwickeltes Banken- und Finanzsystem sowie, in der islamischen Welt mindestens genau so wichtig, weitreichende Hawala-Netzwerke in die westliche Welt, besonders nach Großbritannien, und damit natürlich auch in die weite Welt der Briefkasten- und Südseeinselbanken.

Die kommen da schon an die Kohle.


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26.08.2021 um 12:21
Man kann also nur schwarz sehen für alle noch in Afghanistan verbliebenen anständigen Menschen, die keinen Kotau vor den Taliban machen wollen. Das Land wird menschlich ausbluten. Wörtlich und im übertragenen Sinn.


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