Israel - wohin führt der Weg?

@Tyon
@informer
Wiki erklärt auch.

Solomann schrieb:Zur Herkunft des Wortes arab existieren mehrere Ansätze. Einige führen es zurück auf die semitische Wurzel „Westen“, die von den Bewohnern Mesopotamiens auf die Völker westlich des Euphrattals angewandt wurde

Nach dieser Definition sind die Völker westlich des Euphrattals Araber. Und westlich davon sind nicht nur die Länder der Arabischen Halbinsel sondern auch Israel, Jordanien usw..
Aber da werden wir uns wohl nicht einig.

Heute stellt sich doch die Frage ob Israel überhaupt eine echte Zweistaaten Lösung will und dazu auch bereit ist besetze Gebiete im Westjordanland zu räumen?

Solomann schrieb:Nach dieser Definition sind die Völker westlich des Euphrattals Araber. Und westlich davon sind nicht nur die Länder der Arabischen Halbinsel sondern auch Israel, Jordanien usw..

Also auch wir da wir westlich des Euphrats leben.

Aber irgendwie glaube ich das das nicht stimmt.
Und falls dir diese Antwort zu polemisch ist, dann sind Griechen oder Minoer auch Araber da sie westlich des Euphrats leben.


Man könnte fast meinen das diese Einteilung Unsinn sei.

@Tyon
Vor allem: Auch wenn der Ursprung des Wortes arab wirklich aus diesem Gebiet stammen sollte, was zu beweisen wäre, macht es ALLE Menschen, die in Palästina gewohnt haben noch lange nicht zu Arabern.

Mal abgesehen davon, dass es mehrere mögliche Ursprünge des Wortes gibt und es unklar ist, was Solomann mit arabischer Kultur überhaupt meint.

@Tyon

Tyon schrieb:Aber irgendwie glaube ich das das nicht stimmt.
Und falls dir diese Antwort zu polemisch ist, dann sind Griechen oder Minoer auch Araber da sie westlich des Euphrats leben.

Du musst dich aber erst mal in die Sichtweise ihrer Welt damals versetzen. Sie dachten das bewohnte Land sei eine Insel. Und von daher ist es schon logisch wenn sie sagen alle Völker westlich vom Ort X heißen bei uns Y. Hier ein Bild wie sie früher dachten das die Welt ausshiet.
http://www.braasch-megalith.de/docu0273.jpg (Archiv-Version vom 27.03.2012)

@White_Death

Desaix schrieb:Mal abgesehen davon, dass es mehrere mögliche Ursprünge des Wortes gibt und es unklar ist, was Solomann mit arabischer Kultur überhaupt meint.

Es geht darum das die Juden aus Europa, die Israel gegründet haben, nicht mehr Kulturell mit dem Gebiet dort verbunden waren. Es war die Heimat ihrer Vorfahren aber nicht mehr ihre. Da sie sich der europäischen Kultur angepasst hatten.

Kultur (zu lateinisch cultura „Bearbeitung, Pflege, Ackerbau“, von colere „wohnen, pflegen, verehren, den Acker bestellen“) ist im weitesten Sinne alles, was der Mensch selbst gestaltend hervorbringt, im Unterschied zu der von ihm nicht geschaffenen und nicht veränderten Natur. Kulturleistungen sind alle formenden Umgestaltungen eines gegebenen Materials, wie in der Technik oder der Bildenden Kunst, aber auch geistige Gebilde wie etwa Recht, Moral, Religion, Wirtschaft und Wissenschaft.

Wikipedia: Kultur

@Solomann

Solomann schrieb:Es geht darum das die Juden aus Europa, die Israel gegründet haben, nicht mehr Kulturell mit dem Gebiet dort verbunden waren. Es war die Heimat ihrer Vorfahren aber nicht mehr ihre. Da sie sich der europäischen Kultur angepasst hatten.

Welche Völker haben sich über den Zeitraum nicht verändert?

Die Juden hatten eben nicht deine "arabische Kultur", sondern ihren eigene Glauben mit eigenen Bräuchen, die sie zum Teil bis heute bewahren konnten. Auch schon vor der Diaspora.

Solomann schrieb:Zur Herkunft des Wortes arab existieren mehrere Ansätze. Einige führen es zurück auf die semitische Wurzel „Westen“, die von den Bewohnern Mesopotamiens auf die Völker westlich des Euphrattals angewandt wurde

Nur weil einige Menschen in ihrer begrenzten Weitsicht zu dieser Zeit möglicherweise die Menschen in Palästina nach möglichen Gewohnheiten der Menschen arab genannt haben, macht es alle Alt-Palästinenser noch lange nicht zu Arabern oder Menschen mit arabischer Kultur.

Das zeigt nur, woher der Begriff arab vielleicht stammt. Da gibt es auch viele anderen Möglichkeiten.

Solomann schrieb:Es geht darum das die Juden aus Europa, die Israel gegründet haben, nicht mehr Kulturell mit dem Gebiet dort verbunden waren. Es war die Heimat ihrer Vorfahren aber nicht mehr ihre. Da sie sich der europäischen Kultur angepasst hatten.

Aja es gab natürlich keine jüdische minderheit in palästina die eine selbstständigkeit anstrebten.

Nein die waren mit ihrem Status als Dhimmi sehr zufrieden und konnten sich niemals etwas anderes vorstellen.

Eher wären sie zum Islam konvertiert.

@White_Death

Desaix schrieb:Welche Völker haben sich über den Zeitraum nicht verändert?

Das stimmt. Dann hätten sich die Juden wohl wahrscheinlich genauso entwickelt wie die umliegenden Länder. Also wie der Libanon, Syrien und Jordanien, wenn sie dort geblieben wären.

@informer

informer schrieb:Aja es gab natürlich keine jüdische minderheit in palästina die eine selbstständigkeit anstrebten.

Wie du ja wohl weißt war das bestreben nach einem eigenem Staat von europäischen Juden aus gegangen.
Ach ja warum ist seid 1948 nur Ministerpräsident geworden der europäischer Jude war bzw. von einem europäischem Juden abstammt? Warum kein arabischer Jude?
Wikipedia: Liste der israelischen Ministerpräsidenten

Arabische,türkische,englische juden im grunde ist es egal der erfolg gibt ihnen recht.Nicht einmal die reinrassigen Araber hätten sie ihr öl nicht könnten ihre städte in oasen verwandeln sie wären noch heute nomaden und beduinen.

@Solomann

Was du daraus versuchst abzuleiten ist Schwachsinn die Arabischen Israelis/Juden haben bis heute einfach keinen Ernsthaften Kandidaten zu tage gefördert das ist alles...

ich würd sagen gerade wegs in den Abgrund!

Was für einen abgrund.

@informer

informer schrieb:Arabische,türkische,englische juden im grunde ist es egal

Nein das ist es nicht! Lese doch mal folgende Sachen.

@ups

ups schrieb:Was du daraus versuchst abzuleiten ist Schwachsinn die Arabischen Israelis/Juden haben bis heute einfach keinen Ernsthaften Kandidaten zu tage gefördert das ist alles...

Willst du da mit sagen das fast die hälfet der Juden in Israel unfähig sind einen Ministerpräsidenten zu stellen???

Eins ist doch klar die Juden in Israel die nicht europäischer/ USA Herkunft sind haben es sehr viel schwerer und werden zum Teil benachteiligt.
Kauft euch mal das Buch „Wir sehen aus wie der Feind: Arabische Juden in Israel „
http://www.amazon.de/Wir-sehen-aus-wie-Feind/dp/3827008506

Shabi beschreibt das konfliktträchtige Verhältnis zwischen europäisch- und arabischstämmigen Juden, das Israel seit seiner Gründung prägt. Ungewöhn - liche Einblicke in eine komplexe, ja zum Zerreißen gespannte Gesellschaft. Rachel Shabi beschreibt eine hierzulande kaum wahrgenommene Spaltung innerhalb der israelischen Gesellschaft: die zwischen aschkenasischen Juden, deren Familien vor allem aus Europa stammen, und orientalischen Juden, auch Mizrahim genannt, die ihre Wurzeln in arabischen Ländern des Nahen Ostens haben. Shabi, die selbst aus einer Familie irakischer Juden kommt, erforscht die Geschichte dieser belasteten Be ziehung und verfolgt sie bis in die Anfänge des neu gegründeten Staates Israel zurück. In einer Gesellschaft, die sich unbedingt mit Europa identifizieren wollte, galten Einwanderer, die Arabisch sprachen und nahöstliche Gebräuche pflegten, als zweitklassig. Sechzig Jahre später sind Mizrahim, die immerhin fast die Hälfte der israelischen Bevölkerung ausmachen, nach wie vor deutlich weniger erfolgreich als Aschkena sim, ihr Ausbildungsniveau ist häufig niedriger, ihre Wohnsituation ist schlechter, und sie werden für ihren Akzent, ihre Vorlieben und Lebensstile verspottet oder gar verachtet.
"In Israel herrscht eine Klassenspaltung entlang ethnischer Linien." RACHEL SHABI

Oder liest mal denn Artikel.

Die arabischen Juden: Sprache, Dichtung und Einzigartigkeit

http://www.hagalil.com/archiv/2010/02/05/arabische-juden/

Dann werdet ihr es ja sehen. Und das ist eins der großen Probleme, dass Araber nicht als gleichwertige Personen angesehen werden. Das gilt auch für die Verhandlungen und die Behandlung der Palästinenser.

@Solomann
Sage mal willst du mich verarschen....... Einen Gebürtigen Israeli an Hand eines Buches die Zustände in seinem Heimatland Erklären zu wollen. Wie Meschugge ist das den :ask: :shot:

Ps. Ich arbeite In Deutschland nur um Schwulitäten zu verhindern.

@Solomann
PPs. Ich Entstamme einer Gemischten Familie.

Solomann schrieb:Willst du da mit sagen das fast die hälfet der Juden in Israel unfähig sind einen Ministerpräsidenten zu stellen???

Wir leben in einem Land wo es ganz knapp mehr Katholiken als Protestanten gibt. Trotzdem gab es seit 1949 erst einen einzigen Katholischen Bundespräsidenten.

Werden Katholiken unterdrückt?

@Solomann

Solomann schrieb:Ach ja warum ist seid 1948 nur Ministerpräsident geworden der europäischer Jude war bzw. von einem europäischem Juden abstammt? Warum kein arabischer Jude?

Weil als der Israelsiceh Staat gegruednet wurde und sich die neue Oberschicht herausgebildet hat
Die meisten arabischen juden gar nicht da waren

Die kamen erst in den Fleuchtlingswellen wegen der Pogrome waerend der arabsich Israelsichen kriege

Und wurden dann von Israel integriert
Genauer sie wurden in die Unterschicht integriert
Wie man das eben mit Fluechtlingen die ohne jede habe kommen macht

Und wenn man in der Unterschicht anfaengt dauert es natuelrich eine weile bis man irgendwann mal einen Regierungschef stellt....

Immer noch besser als was die arabischen Staaten mit ihren Fleuchtlingegn gemacht haben
die haben sie naehmlich gar nicht integriert...bis heute

Man stelle sich vor israel haette den arbsichen juden bis heute keine Buergerrechte geben
Weil sie ja mal irgendwann in ihre Heimat zurrueckkehren sollen...
Dann haetten sie wirklich grund sich zu beklagen..

@ups

ups schrieb:Ps. Ich arbeite In Deutschland nur um Schwulitäten zu verhindern.

Du mir leid das draengen sich mir Fragen auf
Was sind Schwulitaeten?
Und wie verhinderst du sie?

JPhys schrieb:Immer noch besser als was die arabischen Staaten mit ihren Fleuchtlingegn gemacht haben
die haben sie naehmlich gar nicht integriert...bis heute

Ich muss da doch nachfragen welche arabischen Staaten und Flüchtlinge du meinst.

@individualist

individualist schrieb:Ich muss da doch nachfragen welche arabischen Staaten und Flüchtlinge du meinst.

Wikipedia: Palästinensisches Flüchtlingsproblem
Diese Fluechtlinge

Die arbsichen Staaten sind in erster linie Syrien und Libanon
abgeschwaecht auch andere Staaten

@JPhys
kann man so nicht sagen, Ägypten und der Libanon hatten größtenteils palästinensische Flüchtlinge integriert. Libanon ist so wieso ein Pufferstaat, der aus politisch Verfolgten besteht, dazu gehören nicht nur Palästinenser sondern auch die Druzen, der libanesische Staat wird im übrigen von einer christlichen Minderheit kontrolliert. Wo es aber Probleme gibt ist Jordanien das mit der West Bank eine Verbindung hat, dort leben die Palästinenser in Baracken. Dazu muss man sagen dass die Palästinenser einen Flüchtlingsstatus haben und im Grunde nach Palästina zurück möchten und Jordanien dazu ist ziemlich arm, sie haben nicht mal die Mittel für sich Schulen und Krankenhäuser zu bauen im Gegensatz zu Israel.