Israel - wohin führt der Weg?

dreizehner schrieb:ich finde es sehr blauäugig zu glauben, dass man mit diesem Krieg Probleme löst.

Was würdest du stattdessen machen anstelle Israels? Ganz realistisch? Wenn du es mit einem Feind zu tun hast, der nichts anderes im Sinn hat, als dich und deinesgleichen auszulöschen und der auch weiterhin auf dieser Agenda beharrt. Ist es nicht eher "blauäugig" zu denken, dass man das weiter so laufen lassen kann und es wird schon nicht nochmal sowas wie am 7.10. passieren? Oder dass man mit denen verhandeln kann, um was genau, wenn die in ihrem Auslöschungswahn sind? Deswegen meine ich, dieser Krieg ist besch***, aber alternativlos. Weil nur sagen: Ich bin dagegen, aber keinen pragmatischen besseren Vorschlag haben, das ist leicht, sehr leicht und billig.

dreizehner schrieb:Die Frage ist zu welchem Preis. Und ich finde es sehr blauäugig zu glauben, dass man mit diesem Krieg Probleme löst

Lösen wird er es nicht, aber erstmal eine andere Sicherheitslage schaffen.

dreizehner schrieb:Probleme löst. Nein ganz im Gegenteil. Zum Beispiel bei einem Kind dessen Existenz und Familie ausgelöscht wurde, wird es nicht unwahrscheinlich sein dass es in ein paar Jahren selbst kämpft.

Diese komische Kausalität ist irgendwie kein Argument.

dreizehner schrieb:. Kann man auch anzweifeln bei der Vorgehensweise zur Zeit

Überhaupt nicht,ich kenne keinen Krieg in der Region wo eine Partei soviel Rücksicht genommen hat.

dreizehner schrieb:Alles vorausgesetzt, dass es überhaupt noch Überlebende nach dem Krieg

Lol. Ja klar soll das wieder ein Märchen vom Genozid an den Palästinensern werden?

Fedaykin schrieb:Ja klar soll das wieder ein Märchen vom Genozid an den Palästinensern werden?

Naja reine Zahlen sprechen für sich. Ansonsten glaubst du wahrscheinlich auch an die Liste (Kalender) und dass der Anführer der Hamas Abu Montag heißt.

dreizehner schrieb:Naja reine Zahlen sprechen für sich

Welche verifizierten zahlen hast du denn?

Und was sprechen diese Zahlen? Lies Definition

Ansonsten beschwer dich bei der Hamas.

Fedaykin schrieb:Welche verifizierten zahlen hast du denn?

Und was sprechen diese Zahlen? Lies Definition

Ansonsten beschwer dich bei der Hamas.

Mit der Argumentation hätten sich die Bosniaken auch nicht bei Mladic, Karadzic und Co. beschweren müssen sondern bei Izetbegovic. So wie es gewisse radikalen Serben bis heute sehen.

Ich möchte gerne zwei Artikel zur Diskussion stellen, in erster Linie um eventuelle nicht korrekte Daten darin offen zu legen zum anderen um die Sichtweise eines Politwissenschafters zu diskutieren (John J. Mearsheimer)

Mir ist klar dass John J. Mearsheimer Sicht und Aussagen hier einige triggern werden, erwarte mir aber trotzdem eine Faktenbasierte Auseinandersetztung.

Zum einem ein Standard Artikel, ein Österreichisches Medium - AT allgemein dürfte übrigens zweifelsfrei auf Seiten der Isralis stehen wenn man dies mal so ausdrücken darf)

Wie die Toten in Gaza gezählt werden und wie glaubwürdig die Angaben sind

Eine neue Untersuchung sieht keine Anzeichen, dass die Zahlen vom Gesundheitsministerium in Gaza aufgebauscht werden. Fachleute befürchten eher eine Unter- als eine Überschätzung

Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000199511/wie-die-toten-in-gaza-gezaehlt-werden-und-wie-glaubwuerdig-die-angaben-sind

Zum anderen ein Beitrag von John J. Mearsheimer der der US-Website Substack veröffentlich wurde und von Klaus-Dieter Kolenda ins deutsche übersetzt wurde.

Israel-Krieg: Tod und Zerstörung in Gaza

Laut UN wurden in Gaza 18.800 Personen getötet und mindestens 50.000 verletzt. 90 Prozent der 2,3 Millionen Palästinenser im Gazastreifen sind auf der Flucht. John Mearsheimer über Dimension und Perspektive des Konfliktes. Ein Gastbeitrag.

Quelle: https://www.telepolis.de/features/Israel-Krieg-Tod-und-Zerstoerung-in-Gaza-9574864.html?seite=all

dreizehner schrieb:Mit der Argumentation hätten sich die Bosniaken auch nicht bei Mladic, Karadzic und Co. beschweren müssen sondern bei Izetbegovic. So wie es gewisse radikalen Serben bis heute sehen.

Finde den Fehler, schaffst du schon.

Also sprich dich aus, du willst einen Genozid an zahlen festmachen?

THX1138 schrieb:Eine neue Untersuchung sieht keine Anzeichen, dass die Zahlen vom Gesundheitsministerium in Gaza aufgebauscht werden. Fachleute befürchten eher eine Unter- als eine Überschätzung

Nur nicht unterscheidet zwischen Zivilist und compatant, und schon gar nichtit der Ursache.

THX1138 schrieb:Laut UN wurden in Gaza 18.800 Personen getötet und mindestens 50.000 verletzt. 90 Prozent der 2,3 Millionen Palästinenser im Gazastreifen sind auf der Flucht. John Mearsheimer über Dimension und Perspektive des Konfliktes. Ein Gastbeitrag.

Jo, sollte die Hamas doch vielleicht kapitulieren?

Es sind im 2 Werkkrieg auch mehr deutsche als britische Zivilisten gestorben, macht das dann das 3 Reich zum Opfer eines Genozids?

Fedaykin schrieb:Es sind im 2 Werkkrieg auch mehr deutsche als britische Zivilisten gestorben, macht das dann das 3 Reich zum Opfer eines Genozids?

Es sind mehr Zivilisten (deutsche) als von Deutschen Nazis verursachte Opfer gestorben?
Kannst Du das mal belegen?

Abgesehen davon ist der Vergleich doch völliger Nonsens...

Das Deutsche Nazi Regime mit Terroristen zu vergleichen lässt schon tief blicken.

Fedaykin schrieb:Nur nicht unterscheidet zwischen Zivilist und compatant, und schon gar nichtit der Ursache.

Schwer lesbar, meinst Du was die IDF Kräfte da anstellen, also keine Unterscheidung zwischen Terroristen, Zivilisten, Geiseln (siehe aktuelle Lage)?

Alles in allem meinst Du aber die Zahlen wären korrekt, blos sind halt alle Opfer auch Terroristen gewesen, Danke für diese Meinung.

THX1138 schrieb:Es sind mehr Zivilisten (deutsche) als von Deutschen Nazis verursachte Opfer gestorben?

Nee lies nochmals

Es dient dazu diese Argumentation ab absurdum zu führen.

THX1138 schrieb:Abgesehen davon ist der Vergleich doch völliger Nonsens...

Naja das sag ich ja immer den Helden sie irgendwas aus den Opferzahlen ableiten wollen.

THX1138 schrieb:Das Deutsche Nazi Regime mit Terroristen zu vergleichen lässt schon tief blicken.

Nun wo vergleiche ich die Regime? Ob Nazi Deutschland oder Hamas Gaza, in beiden Fällen trägt die Bevölkerung die Verantwortung und trägt die Konsequenzen. Was mam daraus lernen sollte wäre sich solchen Regimen zu entledigen, aber Umfragen. Zeigen ja ein anderes Bild bri den Palästinensern




Btw hab ich das von einer herrlichen Satire aus Israel.

THX1138 schrieb:Schwer lesbar, meinst Du was die IDF Kräfte da anstellen, also keine Unterscheidung zwischen Terroristen, Zivilisten, Geiseln (siehe aktuelle Lage)?

Nein die Zahlen der Hamas beinhaltet kein Unterteilung, und man erinnere an die 500 toten im Krankenhaus was letzen Endes eine Hamas Rakete war.

So gesehen ist deine Intention natürlich klar so wie neulich, mit Opferzahlen Israel ei en Genozid abzudichten, warum du dafür willst schleierhaft,






Nice try der Verdrehung

Fedaykin schrieb:Was mam daraus lernen sollte wäre sich solchen Regimen zu entledigen

Damit schwebt Dir so etwas wie die französische Revolution vor?

So oder so würde dies aber, nicht nur in Gaza, eine schwerbewaffnete und militarisierte Zivilbevölkerung voraussetzten in Anbetracht des Gegners heutzutage, oder hast Du da andere Ideen?

THX1138 schrieb:Damit schwebt Dir so etwas wie die französische Revolution vor?

Ist mir
egal, ist das Problem der Palästinenser, oder damals der deutschen gewesen.


Letztere schafften es nicht und mussten den Krieg eben bis zum Ende führen.

THX1138 schrieb:So oder so würde dies aber, nicht nur in Gaza, eine schwerbewaffnete und militarisierte Zivilbevölkerung voraussetzten in Anbetracht des Gegners heutzutage, oder hast Du da andere Ideen?

An Waffen Mangelt es nicht. Aber wie gesagt das sind ihre Probleme, sie haben ja 18 Jahre Zeit gehabt, aber sie mögen ja eben Schwerpunktmäßig die Hamas. Von daher..

Der zitierte Beitrag von Helion wurde gelöscht. Begründung: Beleidigender Inhalt

Was ist denn das für eine merkwürdige Verschwörungstheorie? Israel ist letztlich ein Produkt des von den Deutschen verursachten Holocaust.

Die weltpolitische Konstellation nach dem Zweiten Weltkrieg und insbesondere das Trauma der Schoah hatten weitgehende Auswirkungen auf Palästina. Angesichts der Ermordung eines Drittels der jüdischen Weltbevölkerung in deutschen Vernichtungslagern und der Zerstörung Hunderter jüdischer Gemeinden verloren Bedenken gegen das zionistische Experiment an Bedeutung.

In Palästina spitzten sich die Widersprüche zu. Sowohl die zionistische als auch die arabische Nationalbewegung forderten vehement die Beendigung der britischen Herrschaft. Zugleich suchten sie, die einander diametral entgegen gesetzten nationalen Ziele durchzusetzen. Militante Auseinandersetzungen zwischen Juden und Arabern, aber auch Überfälle auf Einrichtungen der Mandatsbehörden waren an der Tagesordnung.

Die britische Regierung sah sich nicht mehr in der Lage, das Mandat aufrechtzuerhalten und bat die Vereinten Nationen um Vermittlung.
Vom 28. April bis 15. Mai 1947 befasste sich eine außerordentliche UN-Vollversammlung mit dem Palästinaproblem. Der von ihr eingesetzte Sonderausschuss (UNSCOP) schlug nach eingehender Prüfung einstimmig vor, das britische Mandat zu beenden. Während sieben Vertreter für die Teilung Palästinas stimmten, sprachen sich die restlichen vier für einen arabisch-jüdischen Föderativstaat aus.

Am 29. November 1947 votierte die II. UN-Vollversammlung mit 33 Für- und 13 Gegenstimmen bei zehn Enthaltungen für die Resolution 181 (II). Diese forderte, das Mandat Großbritanniens zum nächstmöglichen Zeitpunkt zu beenden und Palästina zu teilen. In dem circa 25.000 Quadratkilometer umfassenden Territorium mit einer Bevölkerung von 1,3 Millionen Arabern und 608.000 Juden sollten ein arabisch-palästinensischer und ein jüdischer Staat entstehen. Jerusalem - von zentraler Bedeutung für Juden, Christen und Muslime - war als neutrale Enklave gedacht. Das dreigeteilte Palästina sollte zu einer Wirtschaftsunion zusammengefasst werden.

https://www.bpb.de/themen/naher-mittlerer-osten/israel/44995/die-gruendung-des-staates-israel/

Die zu diesem Zeitpunkt noch in arabischen Staaten lebenden Juden hatten übrigens Glück, dass es nun den Staat Israel gab. Denn 1948 und danach wurden an die 900.000 Juden aus arabischen Staaten vertrieben und flohen nach Israel, wo sie sich integrierten und beim Aufbau des neuen Staates mithalfen. Nur redet von dieser Massenflucht kaum jemand, alles redet nur von palästinensischen Flüchtlingen in inzwischen 3. und 4. Generation.

Fedaykin schrieb:Ist mir
egal,

Das ist schon klar...

Fedaykin schrieb:Letztere schafften es nicht und mussten den Krieg eben bis zum Ende führen.

Du behauptest ernsthaft die Deutschen Nazis "schafften" es nicht ...
die wollten es nicht!

Da war doch nicht ein einziger ernsthafter Versuch.

Fedaykin schrieb:An Waffen Mangelt es nicht.

Du behauptest also, die Zivilbevölkerung in Gaza welche die Schnauze voll hat von der Hamas, wäre Waffentechnisch in der Lage sich dieser Hamas Terroristen zu entledigen?

Andere Frage: Wir gross (Zahlentechnisch) wird die Hamas eigentlich eingeschätzt?

Wenn ich obige Zahlen her nehme, dann sind ja mittlerweile an die 18k Terroristen neutralisiert, da muss Israel ja bald mal fertig sein mit der Vernichtung der Hamas (zumindest in Gaza)

THX1138 schrieb:Du behauptest ernsthaft die Deutschen Nazis "schafften" es nicht ...
die wollten es nicht!

Eines von beiden ja. Und das hat entsprechende Konsequenzen gehabt.

THX1138 schrieb:Da war doch nicht ein einziger ernsthafter Versuch.

Ziemlich spät gab es zumindest den Versuch das Regime auszuwechseln, Operation Walküre.

THX1138 schrieb:Du behauptest also, die Zivilbevölkerung in Gaza welche die Schnauze voll hat von der Hamas, wäre Waffentechnisch in der Lage sich dieser Hamas Terroristen zu entledigen?

Grundsätzlich schon. Allein durch die Masse.

THX1138 schrieb:Andere Frage: Wir gross (Zahlentechnisch) wird die Hamas eigentlich eingeschätzt?

50000 bewaffnete war deren offizielles Statement.

Fedaykin schrieb:Ziemlich spät gab es zumindest den Versuch das Regime auszuwechseln, Operation Walküre.

Nicht komme jetzt mit dem Obernazi Stauffenberg daher als Versuch sich des Naziregimes zu entledigen, das kommt im allgemeinen nur von deutschen relativierern;)

Fedaykin schrieb:50000 bewaffnete war deren offizielles Statement.

Danke für diese Zahl, auch wenn da kein Beleg drann ist.

Endlich hat mal jemand die Propaganda-Schleuder Jackson Hinkle entlarft:

https://honestreporting.com/the-meteoric-rise-of-jackson-hinkle-how-hateful-influencer-became-internets-biggest-hamas-fanboy/

Ich persönlich hoffe ja, dass der Mossad ihn auf der Liste hat.

THX1138 schrieb:Nicht komme jetzt mit dem Obernazi Stauffenberg daher als Versuch sich des Naziregimes zu entledigen, das kommt im allgemeinen nur von deutschen relativierern;)

Stauffenberg hat sich in seinen Ansichten gewandelt, zum Schluss wollte er ernsthaft das Regime beseitigen. Was er danach als Ziel hatte (wohl kaum eine demokratisch verfasste Republik), kann man nur vermuten, aber dass er und seine Mitverschwörer Hitler und Konsorten loswerden wollten, steht historisch außer Zweifel.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/hitler-attentaeter-claus-schenk-graf-von-stauffenberg-vom-100.html

Auf einen palästinensischen Stauffenberg in Gaza muss die Welt wohl noch etwas warten….

Andante schrieb:aber dass er und seine Mitverschwörer Hitler und Konsorten loswerden wollten

Das ist ja bekannt und klar...

Das loswerden eines Naziregimes mit oder durch einen Stauffenberg aber ist lächerlich.

Andante schrieb:Auf einen palästinensischen Stauffenberg in Gaza muss die Welt wohl noch etwas warten….

Das kann aber wohl nicht Dein Ernst sein?