Israel - wohin führt der Weg?

AlteTante schrieb:Man kann den Leuten dort nicht trauen, dass man nicht fürchten muss, dass Leute aus Israel, die Lebensmittel verteilen, gelyncht werden, weil sie Israelis (also Juden oder in Israel als Staatsbürger lebende Araber) sind - und nicht "nur", weil die Menge nicht schnell genug an die Sachen herankommt. Trotzdem wird das von den Israelis verlangt.

Thats the point. Der großteil der einwohner Gazas unterstützt eben immer noch die hamas.
https://www.welt.de/politik/ausland/article250670635/Gaza-und-Westjordanland-Palaestinensische-Unterstuetzung-fuer-Hamas-gesunken.html

Mehr als fünf Monate nach Beginn des Gaza-Kriegs erklärten mehr als 70 Prozent der Palästinenser im Gazastreifen, sie unterstützten die Entscheidung der militant-islamistischen Hamas, Israel am 7. Oktober anzugreifen.

Sie unterstützen das vergewaltigen und abschlachzen von Frauen und Kindern. Dennoch tut Israel alles mögliche um Hilfe zu liefern.

JoschiX schrieb:Nun was viele nicht verstehen wollen ist die ganz simple Tatsache das sich Israel zur Versorgung von Zivilisten in besetzen Gebieten Selbstverpflichtet hat.

Was getan wird. Es mangelt halt nicht an Gütern.

interrodings schrieb:Was soll es den noch machen?

Was erwartest du, Israel hat das Ziel ganz Gaza zu erobern. Die durch Israel eroberten Gebiete sind die sichersten, da dort die Kampfhandlungen weitgehend abgeschlossen sind. Also müssen die Flüchtlinge irgendwann weitgehend auf die schon eroberten Gebiete. Israel wird nicht umhinkommen die Versorgung der Bevölkerung zu übernehmen als Besatzungsmacht fällt es Israel zu, ob sie Hilfe bei NGOs anfragen, USA, Europa ist Aufgabe Israels, genauso dann die Sicherheit zu gewährleisten. Außer sie geben dann das Gebiet zu Verwaltung an die UN oder jemand anders wie z.B. USA ab.

AlteTante schrieb:Was ist denn dann die Aufgabe der UNRWA, wenn nicht, sich um die palästinensischen Flüchtlinge zu kümmern? Die Hamas zu unterstützen, Israel zu terrorisieren? Hat sie doch getan!

Also erstmal ist hier die Meinung das die UNRWA aufgelöst werden soll... wie soll eine aufgelöste Organisation die Versorgung von Flüchtlingen übernehmen, müsst euch schon entscheiden. Dann ist die UNRWA keine Organisation die die Versorgung in Gebieten mit direkten Kriegshandlungen übernimmt, zumal du ja dann die UNRWA die Versorgung der Palästinenser in den israelisch besetzen Gebieten machen lässt, toller Plan.... Erst UNRWA vorwerfen direkt beteiligt sein und sie dann wieder gleich einbinden wollen.

AlteTante schrieb:Wo gibt es das sonst, dass eine angegriffene Kriegspartei die Feinde versorgen muss, während sie nicht nur von diesen, sondern sogar von den meisten anderen Ländern der Welt beschimpft und kritisiert wird,...

Normal überall, selbst Russland kriegt das in der Ukraine hin und baut Mariupol wieder auf.

@taren
Und Israel sorgt für diese Versorgung. Was is also dein Problem?

taren schrieb:Normal überall, selbst Russland kriegt das in der Ukraine hin und baut Mariupol wieder auf.

Entführt Kinder..
https://www.deutschlandfunk.de/entfuehrte-ukrainische-kinder-in-russland-organisationen-arbeiten-an-rueckholung-dlf-5ba9f7b7-100.html#:~:text=Fast%2020.000%20F%C3%A4lle%20von%20aus,durchlaufen%20offenbar%20eine%20Art%20Umerziehungsprogramm.

Aber hey... Völkermord is wohl geil oder?

interrodings schrieb:Trucks kommen ja rein. Und es ist nunmal nicht die Schuld Israels das sie angegriffen werden.

Trucks kommen über Rafah und praktisch nicht über die israelische Grenze. Auch sind die Überfälle nicht das größte Problem, sondern das es keine sicheren Korridore nach Norden gibt. Das liegt alles in Israels Hand.

interrodings schrieb:Is halt gelogen.

Klar, alle haben Unrecht aber du hast Recht.

interrodings schrieb:So wie die UNRWA wo Mitarbeiter fleißig mit gemacht haben beim vergewaltigen und abschlachten?

Wie wäre es mit Ärzte ohne Grenzen, RK? Dem internationalen Gerichtshof? Den USA? Meine Güte, such es dir aus, jede Organisation die vor Ort aktiv ist, sagt im Grunde dasselbe, jede Forderung an Israel von China bis zu den USA, vom ISG bis zur WHO ist im Kern dieselbe.

Fedaykin schrieb:Das übliche eben, der böse Jude.

Genau, als würde man irgendwas anderes fordern, wenn unter den gleichen Umständen Moslems oder Christen einen Landstrich besetzen.

AlteTante schrieb:Die meisten dieser Organisationen sind alles andere als neutral

Mal ganz ehrlich - wayne? Die Aussagen werden deshalb nicht falsch. Die Forderung an Israel für ausreichende Versorgung in einem besetztem Gebiet zu sorgen wird nicht falsch. Das ist geltendes Recht und moralische Verpflichtung.

AlteTante schrieb:Was den engsten Verbündeten betrifft, die USA: Ja, leider lassen sogar die Israel zunehmend in Stich.

Die USA haben wohl angedroht die Militärhilfe zu streichen, wenn Netanjahu sich nicht bewegt. Und oh Wunder plötzlich sind Lieferungen im Norden über die israelisch kontrollierten Übergänge möglich. Das hat nichts mit „im Stich“ lassen zu tun, sollen die Israelis einfach die Hilfsorganisationen ihre Arbeit machen lassen, die Übergänge öffnen und sichere Zonen im Norden ausweisen.

AlteTante schrieb:Gerade diese Naivität, die leider von vielen Politikern nicht betroffener Staaten, auch unserem, geteilt wird, ist eines der Probleme. Man kann den Leuten dort nicht trauen, dass man nicht fürchten muss, dass Leute aus Israel, die Lebensmittel verteilen, gelyncht werden

Das müssen die doch überhaupt nicht selbst machen. Es gibt genug Organisationen und Staaten die das übernehmen können und würden. Israel muss nur die Möglichkeit dafür schaffen.

paxito schrieb:Trucks kommen über Rafah und praktisch nicht über die israelische Grenze.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/gazastreifen-hilfe-israel-100.html

Über den Hafen von Aschdod und den Grenzübergang Erez will Israel künftig Hilfslieferungen für den Norden Gazas zulassen. Im Süden wird der Grenzübergang Kerem Schalom geöffnet.

Old news.

paxito schrieb:Klar, alle haben Unrecht aber du hast Recht.

Ja. Terroristen lügen halt. Du glaubst wohl auch das Russland die Ukraine nur entnazifizieren will und der IS brave Leute sind.

paxito schrieb:Wie wäre es mit Ärzte ohne Grenzen, RK? Dem internationalen Gerichtshof? Den USA? Meine Güte, such es dir aus, jede Organisation die vor Ort aktiv ist, sagt im Grunde dasselbe, jede Forderung an Israel von China bis zu den USA, vom ISG bis zur WHO ist im Kern dieselbe.

Enenso die Forderung die Geiseln freizulassen. Aber sond ja nur Juden was? Die sind scheissegal.

paxito schrieb:Genau, als würde man irgendwas anderes fordern, wenn unter den gleichen Umständen Moslems oder Christen einen Landstrich besetzen.

Passiert laufend. Interessiert halt keinen weil man keine Juden dafür hassen kann.

paxito schrieb:Und oh Wunder plötzlich sind Lieferungen im Norden über die israelisch kontrollierten Übergänge möglich.

Achso. Dann hast du also bewusst gelogen als du was anderes behauptet hast. Alles klar.

paxito schrieb:Das müssen die doch überhaupt nicht selbst machen. Es gibt genug Organisationen und Staaten die das übernehmen können und würden. Israel muss nur die Möglichkeit dafür schaffen.

Das wird getan.

interrodings schrieb:Old news.

Eine Meldung von heute mit einer Annahme in der Zukunft, klingt für mich nicht nach "old news". Zumal das ganze nur nach internationalem Druck passiert ist.

interrodings schrieb:Old news.

Sicher, über Erez Schalom dürfen nur die UN Lieferungen und nur nach eingehender Kontrolle. Die Kontrolle ist so umfangreich, das am Ende kaum was ankommt. Nach Darstellung der israelischen Gisha Organisation (vermutlich auch alles Antisemiten) werden dort Nagelknipser und Zellstangen als Dual Use abgelehnt. Dann muss der komplette LKW die Prozedur erneut durchlaufen.
Alle anderen Organisationen müssen über Rafah.

interrodings schrieb:Ja. Terroristen lügen halt.

Ich informiere mich über das „Terroristennetzwerk“ ÄoG oder das RK. Die lügen bestimmt. Alle.

interrodings schrieb:Enenso die Forderung die Geiseln freizulassen.

Das wird auch gefordert. Auch von mir. Stand hier aber bis eben nicht zur Debatte, es ging immer noch im die Versorgung im Gazastreifen.

interrodings schrieb:Aber sond ja nur Juden was? Die sind scheissegal.

Bleib doch einfach beim Thema, statt einfach wüste Unterstellungen zu schreiben. Gaza, Versorgung.

interrodings schrieb:Achso. Dann hast du also bewusst gelogen als du was anderes behauptet hast. Alles klar.

Lies es nach.

interrodings schrieb:Das wird getan.

Nö, nur weil du das gerne glauben möchtest, ist es nicht so.

paxito schrieb:Sicher, über Erez Schalom dürfen nur die UN Lieferungen und nur nach eingehender Kontrolle. Die Kontrolle ist so umfangreich, das am Ende kaum was ankommt. Nach Darstellung der israelischen Gisha Organisation (vermutlich auch alles Antisemiten) werden dort Nagelknipser und Zellstangen als Dual Use abgelehnt. Dann muss der komplette LKW die Prozedur erneut durchlaufen.
Alle anderen Organisationen müssen über Rafah.

Also willst du lieber die Terroristen mit Waffen beliefern? Natürlich müssen die Lieferungen untersucht werden, Israel ist immer noch unter belagerung und wird immer noch angegriffen.

paxito schrieb:Ich informiere mich über das „Terroristennetzwerk“ ÄoG oder das RK. Die lügen bestimmt. Alle.

Ach die ärzte ohne Grenzen welche kein Problem damit haben das Krankenhäuser als militärische Stützpunkte verwendet werden.

paxito schrieb:es ging immer noch im die Versorgung im Gazastreifen.

Welche es zuhauf gibt. Das grösste Problem bei der Versorgung ist die hamas.

paxito schrieb:Nö, nur weil du das gerne glauben möchtest, ist es nicht so.

Sicher. Die jüdische Verschwörung wiedermal
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/hilfslieferungen-gaza-114.html#:~:text=Vor%20dem%20Terrorangriff%20der%20islamistischen,an%20%2D%20und%20auf%20welchem%20Weg%3F

Palästinenser den Gazastreifen vor allem über zwei Grenzübergänge im Süden: Rafah an der Grenze zu Ägypten und Kerem Shalom an der Grenze zu Israel. Es kommen inzwischen mehr Lieferungen an, als zu Beginn des Krieges. Wie viele genau, darüber gibt es unterschiedliche Angaben. Die Rede ist teils von etwa 100 Lastwagen täglich. Der ägyptische Außenminister Samih Schukri nannte die Zahl von rund 200 Lkw pro Tag allein am Übergang Rafah. Israel berichtete, man habe am Donnerstag 244 Lkw durchgelassen.

interrodings schrieb:Also willst du lieber die Terroristen mit Waffen beliefern? Natürlich müssen die Lieferungen untersucht werden, Israel ist immer noch unter belagerung und wird immer noch angegriffen.

Tja, wäre kein Problem wenn Israel die LKWs vorher selber packen würde und ihren Job machen würden...
Du verstehst offensichtlich nicht das Israel hier völlig unnötig sich hier in öffentlichen Meinung schlecht präsentiert, anstatt die Chance zu nutzen.

@taren
Nochmal. Die hilfslieferungen sind und waren nie das Problem. Das Problem bleibt die hamas. Die ist für alles verantwortlich.

interrodings schrieb:Also willst du lieber die Terroristen mit Waffen beliefern?

Es ging um Nagelknipser und Zeltstangen. Hör doch mal auf mit deinen Unterstellungen, was ist da nur los mit dir?

interrodings schrieb:Natürlich müssen die Lieferungen untersucht werden

Habe ich in keiner Weise in Frage gestellt.

interrodings schrieb:Israel ist immer noch unter belagerung

Der besetzte Gazastreifen belagert Israel?

interrodings schrieb:Ach die ärzte ohne Grenzen welche kein Problem damit haben das Krankenhäuser als militärische Stützpunkte verwendet werden.

Sach ich ja, alles Terroristen und Antisemiten.

interrodings schrieb:Welche es zuhauf gibt. Das grösste Problem bei der Versorgung ist die hamas.

Merkwürdigerweise sagen die Hilfsorganisationen vor Ort was völlig anderes. Muss an ihrem Antisemitismus liegen. Langsam wird es albern.

interrodings schrieb:Sicher. Die jüdische Verschwörung wiedermal

Ich hab wirklich keine Ahnung was du mir mit dem Link und dem Satz sagen willst. Denen geht es doch gut, es kommt genug an vermutlich. Wer weiß. Tut mir Leid ich werde weiter auf die Informationen von ÄoG und anderen setzen.

paxito schrieb:Merkwürdigerweise sagen die Hilfsorganisationen vor Ort was völlig anderes.

Was sagen sie denn? Dass es mehrheitlich zunehmend logistische Probleme gibt, da es dort keine zivile Ordnung mehr und zunehmend Feindseligkeiten und Übergriffe gibt? Wer soll die Güter dort verteilen? Die Hamas schießt Zivilisten, die die Transporte entern und plündern wollen auseinander, um dann selbst die Hilfslieferungen zu übernehmen und die Waren auf dem Schwarzmarkt oder über das Internet (!) teuer zu verkaufen.

paxito schrieb:Es ging um Nagelknipser und Zeltstangen. Hör doch mal auf mit deinen Unterstellungen, was ist da nur los mit dir?

Die hamas reißt sogar Wasserrohre raus um Raketen daraus zu bauen. Natürlich gibt man denen so wenig Material wie nur möglich.

paxito schrieb:Der besetzte Gazastreifen belagert Israel?

Die hamas von Süden. Hisbollah vom norden. Gefahr kommt auch aus syrien und den hutis. Israel ist seit Jahrzehnten belagert.

paxito schrieb:Merkwürdigerweise sagen die Hilfsorganisationen vor Ort was völlig anderes.

Die Mitarbeiter welche für die hamas arbeiten?

@paxito
@taren
Damit ihr mal ein Bild davon habt wie es i Israel mit raketenwarnungen aussieht.

Original anzeigen (0,7 MB)

paxito schrieb:Genau, als würde man irgendwas anderes fordern, wenn unter den gleichen Umständen Moslems oder Christen einen Landstrich besetzen.

Sieht man doch

Tigray sagt dir was?

Häresie schrieb:Was sagen sie denn?

Hier die Forderung der ÄoG denen ich mich anschließen kann:

• Wir fordern einen sofortigen und dauerhaften Waffenstillstand, um humanitäre Hilfe und medizinische Versorgung für die Menschen bedingungslos sicher zu gewährleisten.
• Alle Parteien müssen sich an das humanitäre Völkerrecht halten. Die Angriffe auf medizinische Einrichtungen und Personal müssen aufhören. Krankenhäuser dürfen nicht militärisch genutzt und nicht angegriffen werden.
• Humanitäre Güter, Medikamente, Wasser und Nahrungsmittel müssen in den Gazastreifen geliefert werden können.

Quelle: https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/unsere-arbeit/einsatzlaender/palaestinensische-autonomiegebiete

Weiter:

Die medizinische Versorgung und die Ausweitung der lebensrettenden Hilfe ist aufgrund der Intensität der Bombardierungen und des Beschusses sowie der heftigen Kämpfe nahezu unmöglich. „Die Folgen der Missachtung des humanitären Völkerrechts werden weit über Gaza hinaus zu spüren sein", sagte Lockyear. „Sie werden unser kollektives Gewissen auf Dauer belasten."

Quelle: https://www.aerzte-ohne-grenzen.de/presse/gaza-un-weltsicherheitsrat-forderung-waffenstillstand

Häresie schrieb:Dass es mehrheitlich zunehmend logistische Probleme gibt, da es dort keine zivile Ordnung mehr und zunehmend Feindseligkeiten und Übergriffe gibt? Wer soll die Güter dort verteilen?

Ja, wer ist denn bitte in einem besetztem Gebiet für Sicherheit und öffentliche Ordnung zuständig?

Häresie schrieb:Wer soll die Güter dort verteilen?

Ist das eine ernsthafte Frage?

Häresie schrieb:Die Hamas schießt Zivilisten, die die Transporte entern und plündern wollen auseinander, um dann selbst die Hilfslieferungen zu übernehmen und die Waren auf dem Schwarzmarkt oder über das Internet (!) teuer zu verkaufen.

Diese Probleme gibt es, es ist aber nicht das, was von den Hilfsorganisationen als dringlichstes Problem eingestuft wird. Und nochmal: für die Sicherheit ist in dem Gebiet jetzt Israel zuständig.

interrodings schrieb:Die hamas reißt sogar Wasserrohre raus um Raketen daraus zu bauen. Natürlich gibt man denen so wenig Material wie nur möglich.

Und deswegen können keine Zelte geliefert werden, Nagelknipser oder Schlafsäcke mit Reisverschlüssen? Weil die Hamas daraus Raketen baut? Haben die Mac Gyver in islamistisch?

interrodings schrieb:Die hamas von Süden. Hisbollah vom norden. Gefahr kommt auch aus syrien und den hutis. Israel ist seit Jahrzehnten belagert.

Der Gazastreifen ist besetzt, von dort aus kann schwerlich eine Belagerung Israels ausgehen. Umgekehrt wird ein Schuh draus.

interrodings schrieb:Die Mitarbeiter welche für die hamas arbeiten?

Die Hamas war für Versorgung im Gazastreifen zuständig, du wirst keine dort aktive Organisation finden die nicht irgendwie mit denen zu tun hatte. Das macht sie aber weder zu Islamisten, noch zu Antisemiten.

interrodings schrieb:Damit ihr mal ein Bild davon habt wie es i Israel mit raketenwarnungen aussieht.

Ein Unrecht rechtfertigt kein Unrecht, egal wie oft du das versuchst.

Fedaykin schrieb:Sieht man doch
Tigray sagt dir was?

Und? Hat ÄoG da irgendwas anderes gefordert? Oder das RK? Wie weit war ÄoG in Tigray in der Lage im Krisengebiet zu arbeiten und zu liefern?

paxito schrieb:Wir fordern einen sofortigen und dauerhaften Waffenstillstand, um humanitäre Hilfe und medizinische Versorgung für die Menschen bedingungslos sicher zu gewährleisten.

Will die hamas nicht. Wird also nicht funktionieren.

paxito schrieb:Alle Parteien müssen sich an das humanitäre Völkerrecht halten. Die Angriffe auf medizinische Einrichtungen und Personal müssen aufhören. Krankenhäuser dürfen nicht militärisch genutzt und nicht angegriffen werden.

Macht Israel. Die hamas nicht.

paxito schrieb:Humanitäre Güter, Medikamente, Wasser und Nahrungsmittel müssen in den Gazastreifen geliefert werden können.

Wird gemacht.

paxito schrieb:Der Gazastreifen ist besetzt, von dort aus kann schwerlich eine Belagerung Israels ausgehen. Umgekehrt wird ein Schuh draus.

Israel wird immer noch von Gaza angegriffen. Aber ja.. jmtäter können ja nur Juden sein. Auch wen sie angegriffen worden sind..

paxito schrieb:Die Hamas war für Versorgung im Gazastreifen zuständig, du wirst keine dort aktive Organisation finden die nicht irgendwie mit denen zu tun hatte. Das macht sie aber weder zu Islamisten, noch zu Antisemiten.

Natürlich. Mitglieder der hamas habe absolut nichts mit judenhass zu tun.. sie wollen nur die Juden ausrotten..

paxito schrieb:Ein Unrecht rechtfertigt kein Unrecht, egal wie oft du das versuchst.

Du bist der einzige der das tut.

@paxito
Die Forderungen sind doch widersinnig! Sollen sie diese Punkte als Forderung doch mal an die Hamas durchsagen: Krankenhäuser sind nicht militärisch zu nutzen und Hilfslieferungen nicht zu behindern. Wer fordert von der Hamas: Lasst endlich alle Geiseln frei und ergebt euch? Hört auf die Zivilisten in Gaza zu verheizen und um die Hilfslieferungen zu betrügen?

interrodings schrieb:Will die hamas nicht. Wird also nicht funktionieren.

Ich bezweifle das die Hamas keinen Waffenstillstand will.

interrodings schrieb:Macht Israel. Die hamas nicht.

Das richtet sich klar gegen die Kampfhandlungen Israels in und gegen Krankenhäuser im Gaza.

interrodings schrieb:Wird gemacht.

Nein, auch das richtet sich unmissverständlich an Israel.

interrodings schrieb:Natürlich. Mitglieder der hamas habe absolut nichts mit judenhass zu tun.. sie wollen nur die Juden ausrotten..

Du schwurbelst. Lies nochmal was ich geschrieben hab. Und hör auf mit deiner Hysterie, ansonsten war es das - auf eine endlose Reihe von Whataboutism und und wilden Vorwürfen hab ich keinen Nerv.

Häresie schrieb:Die Forderungen sind doch widersinnig!

Welche? Alle drei?

Häresie schrieb:Sollen sie diese Punkte als Forderung doch mal an die Hamas durchsagen: Krankenhäuser sind nicht militärisch zu nutzen und Hilfslieferungen nicht zu behindern.

Die Forderungen richten sich auch an die Hamas, falls dir das entgangen ist.

Häresie schrieb:Wer fordert von der Hamas: Lasst endlich alle Geiseln frei und ergebt euch?

Ich glaube nicht, das ÄoG was dagegen hätte. Aber was hat das mit den Forderungen zu tun?

Häresie schrieb:Hört auf die Zivilisten in Gaza zu verheizen und um die Hilfslieferungen zu betrügen?

Auch da wird ÄoG nichts dagegen haben, den Schutz von Zivilisten haben sie immer wieder von beiden Seiten (!) gefordert. Und nochmal: die Sabotage der Hilfslieferungen sind nicht das, was ÄoG als wesentlichstes Problem ausmacht, auch nicht wenn du es zum zweiten Mal aufs Trapez bringst. Was soll das? Sind dir die Probleme die ÄoG nennt nicht gravierend genug oder stört es dich das damit konkrete Forderungen an Israel verbunden sind? Ich weiß ja um deine Einstellung durch deinen Blog (großes Lob dafür), aber vermutest du ernsthaft wie @interrodings hinter den Forderungen von ÄoG (und vielen anderen) verkappten Antisemitismus?