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Israel - wohin führt der Weg?

44.349 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 09:13
Zitat von tarentaren schrieb:Nur hat das eine halt nicht mit dem anderen zu tun, Israel kann genauso gut den Gazastreifen einnehmen und Hamas zerschlagen ohne sich dabei den Ruf zu ruinieren. So wie sie sich jetzt anstellen wird die Stimmung der Weltöffentlichkeit vorher kippen bevor das Ziel erreicht wird
Das ist sowas von egal.
Diese ganze eklige und runtergekommene 'westliche Wertgemeinschaft' ist vor lauter betroffener Besoffenheit sowieso 'Israelkritisch'.
Nennen wir es mal so.
Und der ganze Rest der Welt besteht aus Löchern mit denen man sich garnicht vergleichen möchte.


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 12:05
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Das ist sowas von egal.
Diese ganze eklige und runtergekommene 'westliche Wertgemeinschaft' ist vor lauter betroffener Besoffenheit sowieso 'Israelkritisch'.
Nennen wir es mal so.
Und der ganze Rest der Welt besteht aus Löchern mit denen man sich garnicht vergleichen möchte.
Ist halt so lange egal bis die Panzer an der Grenze stehen und keiner zur Hilfe kommt aber ist wahrscheinlich egal, Israel schafft das dann auch allein und die anderen sind wieder Schuld.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Der grossteil der palis unterstützt das systematische vergewaltigen und abschlachten von jüdischen Zivilisten. Auch von Frauen und Kindern. Was du nicht zu verstehen scheinst ist das die palis und der islamische Dschihad an sich schon hardliner sind. Und du scheinst zu vergessen das sie den Iran als Unterstützer haben.
Deine These berechtigt dich nicht im Ansatz willkürlich Zivilisten zu opfern...


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 12:22
Zitat von tarentaren schrieb:Deine These berechtigt dich nicht im Ansatz willkürlich Zivilisten zu opfern...
Sag das der hamas. Die machen das wärend Israel alles in ihrer Macht stehende tut um pali Zivilisten zu retten.


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 12:25
Zitat von tarentaren schrieb:Ist halt so lange egal bis die Panzer an der Grenze stehen und keiner zur Hilfe kommt aber ist wahrscheinlich egal, Israel schafft das dann auch allein und die anderen sind wieder Schuld.
Zum Glück für dieses Land hat es Atomwaffen und die wird es auch einsetzen sollte es komplett bergab gehen.
Von dem mal abgesehen dass die potentiellen Gegner dieses Staates sowieso im Mittalter hängen oder gleich komplette Zivilisationsversager wie die Hamas sind die die Rechnung jedesmal noch bekommen haben wenn das Resthirn wieder anstalten machte einen Holocaust 2.0 aufzuziehen.
Ansonsten.
Klar sind die anderen Schuld wenn man dieses Land seit siebzig Jahren ins Meer treiben will.


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06.04.2024 um 12:38
Zitat von tarentaren schrieb:Israel schafft das dann auch allein und die anderen sind wieder Schuld.
Ist es denn einfach die Schuld Israels das es existiert ?
Das ist doch der Knackpunkt um den es sich in der Region (noch) dreht.
Die Hamas & Co KG kann dort machen was sie wollen und sie finden Zuspruch eben weil es gegen Israel geht, vollkommen egal was Israel macht oder wie es reagiert.

Darum sag ich ja jetzt auch, scheiss drauf, macht alles kaputt in Gaza, am Ende des Tages macht es keinen Unterschied was Israel macht oder wie es reagiert. Aber Israel kann sich Zeit damit erkaufen.


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06.04.2024 um 14:07
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Darum sag ich ja jetzt auch, scheiss drauf, macht alles kaputt in Gaza, am Ende des Tages macht es keinen Unterschied was Israel macht oder wie es reagiert. Aber Israel kann sich Zeit damit erkaufen.
Nein. Israel muss sich schon ein Ziel nach dem anderen vornehmen und darf nicht wie wildgeworden um sich schlagen. Das ist absolut kontraproduktiv. Zuerst müsste die Hamas aus Gaza vertrieben werden und das zügig. Da hat Trump schon recht: Das alles dauert viel zu lange. Andere Konflikte sollte Israel danach angehen und sich jetzt nicht in Syrien verzetteln. Aber Netanjahu ist ja sowieso der falsche Mann für diese Aufgabe. Erstens steht Gaza bei ihm und seine rechtsgerichtete, ultraorthodoxen Regierungskumpels nicht auf der Agenda und zweitens setzt er schon lange falsche Prioritäten. Sonst wäre Gaza heute gar nicht das große Problem das es ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 14:40
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Die Hamas & Co KG kann dort machen was sie wollen und sie finden Zuspruch eben weil es gegen Israel geht, vollkommen egal was Israel macht oder wie es reagiert.
Den Eindruck habe ich auch: Israel kann machen, was es will, Zivilisten warnen, Fluchtkorridore öffnen, sich auf für sich selber gefährliche Bodenkämpfe einlassen anstatt einfach alles in Gaza innerhalb einer Woche kurz zusammenzubomben, natürlich nicht die gesamte Zivilbevölkerung töten (wenn Israel das wollte, hätte es das selbstverständlich längst erledigen können, die Mittel dazu hat es).

Egal, was Israel macht, kritisiert und verurteilt wird es sowieso. Da muss es nicht wundern, wenn die IDF sich irgendwann mal fragt, was sie davon hat, möglichst schonend in Gaza vorzugehen. Anerkannt wird es ja ohnehin nicht….

Natürlich ist es nicht gut, wenn auf diese Weise in Israel und insbesondere bei den israelischen Streitkräften eine Art Desperado-Mentalität entsteht. Da ist dann die Diplomatie gefragt, um nicht jeden Einfluss auf Israel zu verlieren, insbesondere nicht auf eine Nachkriegsordnun, die ja irgendwann kommen muss, genau so, wie eine Lösung für die verfehlte Siedlungsplotik im Westjordanland kommen muss.

Die x-te UN-Resolution, die mal wieder allein Israel verurteilt, geht jedenfalls bei den Israelis bei einem Ohr rein und beim anderen gleich wieder raus, sowas bringt Null. Der Weg muss umgekehrt sein: Es muss den Israelis weit mehr als bisher gespiegelt werden werden, dass sie sich berechtigterweise nach der Erfahrung des Holocaust auf keinen Fall mehr ohne Gegenwehr abschlachten lassen wollen und natürlich auch nicht müssen. Und der Hamas und ihren Sympathisanten muss mit weit mehr Nachdruck als bisher klargemacht werden, dass der Staat Israel da ist und da bleibt und dass die Weltgemeinschaft hinter der Existenz dieses Staates steht (was einen eigenen Palästinenserstaat natürlich nicht ausschließt).


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06.04.2024 um 14:44
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Sag das der hamas. Die machen das wärend Israel alles in ihrer Macht stehende tut um pali Zivilisten zu retten.
Dann Belege doch das Israel "alles in Ihrer Macht stehende tut", was natürlich Unsinn ist, Israel müsste viel mehr tun und kann viel mehr tun. Was auch leicht zu belegen ist, da es keine größeren Flüchtlingscamps z.B. auf israelischem Boden gibt um die Bevölkerung vor Kampfhandlungen zu evakuieren.


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06.04.2024 um 14:54
Zitat von tarentaren schrieb:Was auch leicht zu belegen ist, da es keine größeren Flüchtlingscamps z.B. auf israelischem Boden gibt um die Bevölkerung vor Kampfhandlungen zu evakuieren.
Solche Camps sind doch illusorisch, und das Völkerrecht verlangt sie auch nicht. Erstens will garantiert niemand in Israel möglicherweise fanatisierte und zum Kampf und zu Terror bereite Flüchtlinge aus Gaza auf dem eigenen Boden haben, und zweitens müsste so ein Camp natürlich Tag und Nacht gut bewacht werden. Da ginge dann weltweit gleich wieder das Geheule vom „größten Freiluftgefängnis der Erde los“. Israel könnte es der Welt mit der Behandlung solcher Flüchtlinge niemals richtig und humanitär genug machen, man kennt das.


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06.04.2024 um 16:56
Zitat von tarentaren schrieb:Israel müsste viel mehr tun und kann viel mehr tun.
Was den noch??? Sie warnen bevor sie Bomben, zeigen sichere routen an... Was sollen sie noch tun?
Zitat von tarentaren schrieb:Was auch leicht zu belegen ist, da es keine größeren Flüchtlingscamps z.B. auf israelischem Boden gibt um die Bevölkerung vor Kampfhandlungen zu evakuieren.
Warum sollten sie so was dummes tun? Über die Hälfte der Leute dort ist dafür Juden auszurotten. Warum sollten die nach Israel gebracht werden?


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 17:45
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Warum sollten sie so was dummes tun? Über die Hälfte der Leute dort ist dafür Juden auszurotten. Warum sollten die nach Israel gebracht werden?
Über die Hälfte der Gazastreifen-Bewohner sind Kinder und ob die andere Hälfte zu 100% die Juden ausrotten will
bezweifle ich.
Auf die Weise erreicht Israel nicht mehr, als dass es sich verhasst macht. Die nächsten Attentate
sind doch praktisch vorprogrammiert.


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06.04.2024 um 17:49
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Auf die Weise erreicht Israel nicht mehr, als dass es sich verhasst macht. Die nächsten Attentate
sind doch praktisch vorprogrammiert.
Das waren sie eh, und ohne Hamas wird es erstmal ruhiger.

Es gab auch kein 4 Reich, vielleicht lernen sie Palästinenser ja was aus diesem Krieg? Das ihr Methode nur das eigene Leid vergrößert?

Si haben Säuglinge aus schwangeren geschnitten...es ist ziemlich klar wer ein Problem hat.


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06.04.2024 um 18:37
Zitat von tarentaren schrieb:Dann Belege doch das Israel "alles in Ihrer Macht stehende tut", was natürlich Unsinn ist, Israel müsste viel mehr tun und kann viel mehr tun
Quatsch.
Im Grunde können die Palis froh sein dass die Israelis nicht richtig Amok laufen und aus Gaza nen Parkplatz machen.
Zitat von tarentaren schrieb:Was auch leicht zu belegen ist, da es keine größeren Flüchtlingscamps z.B. auf israelischem Boden gibt um die Bevölkerung vor Kampfhandlungen zu evakuieren.
Wieder ein Kalauer zum lachen.
Ganz klar holt man sich die Bevölkerung ins Land die es ganz gut findet wenn im eigenen Land ein Massaker abgezogen wird.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber Netanjahu ist ja sowieso der falsche Mann für diese Aufgabe. Erstens steht Gaza bei ihm und seine rechtsgerichtete, ultraorthodoxen Regierungskumpels nicht auf der Agenda und zweitens setzt er schon lange falsche Prioritäten. Sonst wäre Gaza heute gar nicht das große Problem das es ist.
Ja komm.
Hast nicht mehr drauf als Netanjahu bashing.
Dieser böse rechte Halbnazi gell.
Was für eine irre Einstellung.
Gaza wurde zu einem Problem.
Aber nicht wegen Bibi allein.
Seit 2006 waren andere Regierungen ebenso an der Macht.
Jetzt wird halt aufgeräumt.


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06.04.2024 um 18:58
Zitat von AndanteAndante schrieb:Es muss den Israelis weit mehr als bisher gespiegelt werden werden, dass sie sich berechtigterweise nach der Erfahrung des Holocaust auf keinen Fall mehr ohne Gegenwehr abschlachten lassen wollen und natürlich auch nicht müssen. Und der Hamas und ihren Sympathisanten muss mit weit mehr Nachdruck als bisher klargemacht werden, dass der Staat Israel da ist und da bleibt und dass die Weltgemeinschaft hinter der Existenz dieses Staates steht
Müsste, alles richtig. Leider ist von allem genau das Gegenteil der Fall.
Zitat von tarentaren schrieb:da es keine größeren Flüchtlingscamps z.B. auf israelischem Boden gibt
Die Feinde, die mit ihren Morden an wehrlosen Zivilisten sogar noch herumprahlen (da war doch einer, der direkt danach seine Eltern angerufen hat, um sich von beiden loben zu lassen), auch noch selber ins Land holen! So blöd kann doch kein Mensch sein.
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Über die Hälfte der Gazastreifen-Bewohner sind Kinder und ob die andere Hälfte zu 100% die Juden ausrotten will
bezweifle ich.
Das werden mehr sein, als du denkst. Und von den Kindern haben schon viele in der Schule gelernt, dass die Israelis die Bösen sind und im Fernsehen, dass Selbstmordattentäter Helden sind. Aber selbst wenn es nur ein paar Prozent wären, die darauf aus sind, das Massaker vom 07.10.23 zu wiederholen, wären das immer noch viel zu viele. Das Risiko kann sich kein Staat leisten und von keinem anderen würde so etwas verlangt. Nur von Israel, obwohl es für einen großen Teil der Weltgemeinschaft der Böse ist.
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Auf die Weise erreicht Israel nicht mehr, als dass es sich verhasst macht.
Israel ist bei radikalen Islamisten und vielen anderen Leuten eh verhasst. Und manchmal ist die eigene Sicherheit wichtiger als die Empörung von Leuten, die selbst nie in eine solche Lage kommen werden, aber genau wissen, dass man schuld ist, wenn man von anderen als Freiwild angesehen wird.


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 19:40
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Über die Hälfte der Gazastreifen-Bewohner sind Kinder
Und die hamas setzt kindersoldaten ein. In der Schule wird gelehrt das man Juden ausrotten soll und ab 14 geht's ab ins Camp zur Terroristenausbildung.

Screenshot 20240406 193910 ChromeOriginal anzeigen (0,7 MB)
https://www.mena-watch.com/die-kindersoldaten-der-hamas-2/

Immer wieder erschreckend wie wenig die Unterstützer der hamas von denen wissen...
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Auf die Weise erreicht Israel nicht mehr, als dass es sich verhasst macht. Die nächsten Attentate
sind doch praktisch vorprogrammiert.
Das alleinige Ziel der hamas ist die Vernichtung Israels und die Ausrottung der Juden. Wie soll das den noch schlimmer werden?


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06.04.2024 um 19:48
Ach pardon. Mittlerweile sogar 10 jährige.
Blut für den Blutgott oder so...
https://www.oe24.at/welt/kinder-soldaten-hamas-terroristen-trainieren-kinder/572476978

Und sowas verteidigen und unterstützen manche..


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06.04.2024 um 19:58
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Sag das der hamas. Die machen das wärend Israel alles in ihrer Macht stehende tut um pali Zivilisten zu retten.
Ich schau hier nur gelegentlich mal rein, eher um die stimmung in deutschland (wo ich herkomme aber seit 28 jahren nicht mehr wohne) unter menschen die sich die mühe machen und genug interesse aufbringen um solch eine diskussion online zu führen zu verstehen. Und meistens halte ich mich raus.

Aber Dein Statement das Israel alles in seiner Macht tut um Zivilisten zu schützen ist schlicht und einfach uninformiert oder Wunschdenken.

Ich habe Freunde dort mit denen ich ständig in Kontakt bin, deren Söhne als Reservisten in Gaza waren. Der Marschbefehl ist, keine Rücksicht zu nehmen und so viele wie möglich ‘auszuschalten’.
Zivilisten sind ja eh von Hamas nicht zu unterscheiden, Hamas ist keine Armee in Uniform, jeder Mann ist potentiell ein Feind.
Sogar Jugendliche und Kinder werden als ‘hassverseucht’ angesehen, haben halt Pech das sie indoktriniert aufgewachsen sind, besser weg damit.

Es gibt eine große Wut auf die Regierung die sich die Hamas erst selbst eingebrockt hat und dann unfähig war, den Terror im Oktober 23 zu verhindern. Es gab Anzeichen und Warnungen die nicht ernst genommen wurden weil Bibi damit beschäftigt war, den Siedlungsbau voranzutreiben um seine Mehrheitsbeschaffer am rechten Rand bei Laune zu halten. Das sagen die Bürger die seit Wochen zu tausenden gegen die Regierung demonstrieren. Aber in der deutschen Presse liest man nur das es um die Rückkehr der Geiseln geht…dabei hat die Mehrheit der Bevölkerung fast keine Hoffnung mehr das die verbliebenen Geiseln noch leben.

Israel - und das sagen alle die ich kenne die dort leben - ist ein mühsam zusammengehaltener Staat in dem Ultra Orthodoxe sich weigern in irgendeinen Krieg zu ziehen und ihre Söhne und Töchter schon im Kindesalter innerhalb der Gemeinschaft verheiraten.(das papier der Regierung spielt gar keine Rolle, sie erkennen teilweise den Staat Israel nicht einmal an, Reichsbürger lassen grüßen). Ebenso sind . Juden die aus osteuropäischen Ländern, aus den USA und aus Europa stammen sind keineswegs einig, weder politisch noch religiös noch kulturell. Wer weiß denn schon das dort auch arabische Juden leben, ebenso Araber mit Israelischer Staatsbürgerschaft…

Und die Israelis mit denen ich spreche behaupten keineswegs, das ihre Gegner
Zitat von BerrylBerryl schrieb:sowieso im Mittalter hängen oder gleich komplette Zivilisationsversager wie die Hamas sind
, solch eine überhebliche Vereinfachung der Realität ist nur in der Theorie und aus der Ferne machbar.


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06.04.2024 um 20:04
@LydiaAfrika
Hättest mich fast gehabt. Fasst hätte ich dir geglaubt..

Aber:
Zitat von LydiaAfrikaLydiaAfrika schrieb:Ultra Orthodoxe sich weigern in irgendeinen Krieg zu ziehen
Zeigt das du entweder lügst oder seit einiger Zeit nichts mehr mitbekommen hast.
Nach dem Angriff der Hamas ist in Israel vieles nicht mehr so, wie es mal war. 2.000 Ultraorthodoxe haben sich laut Armee freiwillig zum Wehrdienst gemeldet - obwohl sie davon eigentlich ausgenommen sind.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-ultraorthodoxe-in-armee-100.html

Ich geb dir mal den benefit of the doubt das du einfach veraltetes "wissen" hast und keine ahnung hast was gerade los ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

06.04.2024 um 20:31
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Zeigt das du entweder lügst oder seit einiger Zeit nichts mehr mitbekommen hast.
Jein. Es gibt nicht die „Ultraorthodoxen“. Innerhalb derer gibt es verschiedene Strömungen.

Der Bericht ist ganz aufschlussreich. Evtl. hast du deine 2000 ja aus selbigen. Es ist aber nicht so das die Ultras sich jetzt en gros freiwillig melden. Es sind nur ein paar wenige gemessen an der Anzahl aller Ultraorthodoxen.

https://www.israelnetz.com/die-ultra-orthodoxe-ueberraschung/


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06.04.2024 um 20:34
@cachalot
Natürlich ist das keine grosse Masse. Aber dennoch ein ziemlicher dammbruch das ultraorthodoxe überhaupt zur Armee gehen. Und wen jemand der behauptet gute Kontakte zum militär in Israel zu haben davon scheinbar nichts mitbekommen hat...


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