Israel - wohin führt der Weg?

Keine schlechte Idee:

Israels Außenminister Avigdor Lieberman hat offenbar Pläne von großer Tragweite. Er will eine Anerkennung der De-Facto-Regierung der Hamas im Gazastreifen durch die EU. Damit die Hamas die Kontrolle des Gazastreifens vollständig übernehmen kann, will er offenbar die Weltgemeinschaft auffordern, im Gazastreifen eine große Wasserentsalzungsanlage, ein Klärwerk und ein Kraftwerk zur Stromerzeugung zu errichten. Internationale Kommandoeinheiten, darunter die französische Fremdenlegion, sollen den Waffenschmuggel unterbinden. Schiffe könnten frei den Hafen von Gaza anlaufen, sollten aber in Limassol auf Zypern oder in griechischen Häfen auf Waffen untersucht werden. Sowie das alles eingerichtet ist, würde Israel seine eigene Grenze zum Gazastreifen hermetisch absperren, weder Strom, noch Wasser oder andere Waren mehr nach Gaza liefern und sich jeglicher Verantwortung für den Landstreifen entledigen. (…)

Im Hintergrundgespräch bestätigte der Beamte jedoch, dass diese Ideen Liebermans “seit Wochen” im israelischen Außenministerium kursieren. Lieberman habe sie sogar schon seinem italienischen Amtskollegen Franco Frattini unterbreitet und will sie am 28. Juli den eingeladenen europäischen Außenministern, darunter Guido Westerwelle, vortragen. Beide hat Lieberman nach Israel eingeladen und ihnen vorgeschlagen, den Gazastreifen zu besuchen. Kürzlich war dies dem deutschen Entwicklungsminister Dirk Niebel noch verboten worden.

Liebermans Idee einer “zweiten und endgültigen Abtrennung” vom Gazastreifen habe noch keine Zustimmung von Premierminister Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak erhalten, hieß es.

Der Vorschlag, den Lieberman offenbar als Versuchsballon an die Zeitung weitergegeben habe, würde bedeuten, dass Israel im Falle des Gazastreifens auf eine Kontrolle der Außengrenzen verzichtet. Dazu ist Israel aufgrund der von der Hamas niemals anerkannten Osloer Verträge seit der Einrichtung der palästinensischen Selbstverwaltung vertraglich verpflichtet. Die von Lieberman gewünschte Anerkennung der Hamas-Regierung durch die Europäer würde die politische Spaltung der Palästinenser in ein “Hamastan” in Gaza und ein “Fatahland” im Westjordanland besiegeln und eine teilweise Aufkündigung der Osloer Verträge bedeuten. Denn in ihnen werden Gaza und Westjordanland als Einheit betrachtet.

Das würde dann auch ein Ende des Friedensprozesses bedeuten, den Israel mitsamt amerikanischer und anderer Vermittler ohnehin seit dem Putsch der Hamas 2007 nur noch mit dem Westjordanland führen kann. Schließlich wurde die Autonomiebehörde des Mahmoud Abbas im Juli 2007 aus Gaza rausgeworfen, während die Hamas nicht einmal mehr Wahlen auf Geheiß Abbas’ zulassen will. Liebermans Plan würde auch die Idee einer Zweistaatenlösung begraben, denn faktisch gäbe es dann schon den unabhängigen Hamas-Staat, während im Westjordanland noch über die Errichtung eines künftigen zweiten palästinensischen Staates verhandelt werden müsste. Sollte Israel dann tatsächlich seine Grenze zum Gazastreifen “hermetisch absperren”, wie Lieberman zitiert wird, gäbe es auf dem Landweg nur noch Zugang nach Ägypten.

Ägypten kommt in dem Plan nicht vor. Die Idee des israelischen Verkehrsministers Israel Katz, den Gazastreifen komplett unter ägyptische Verantwortung zu stellen, wurde inzwischen vom ägyptischen Präsidenten Hosni Mubarak empört zurückgewiesen.

Lieberman verzichtet wohl auf Ägyptens Zustimmung. Da der Gazastreifen per Schiff erreicht werden könnte, müssten dann zum Beispiel die Europäer eine Versorgung des Landstreifens sicherstellen, falls neben Israel auch Ägypten seine Grenze aus Angst vor islamistischen Fundamentalisten sperren sollte.

Nach Angaben der Zeitung erwartet Lieberman Zuspruch für seinen Plan, denn er würde das von allen Seiten geforderte Ende der Blockade bedeuten, Israels Besatzung beenden und für die eingesperrte Bevölkerung des Gazastreifens eine von Israel nicht mehr kontrollierte Freizügigkeit bedeuten, etwa per Fähre nach Griechenland oder Zypern.

http://www.n-tv.de/politik/Lieberman-ueberrascht-mit-Idee-article1074416.html

The next Gary Cooper?

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Bin da zufaellig ueber dieses Video gestolpert:

Boy, Five, Begs Soldiers Not To Take His Dad

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Hintergrund Info:

http://www.haaretz.com/news/national/video-palestinian-boy-upset-by-father-s-arrest-garners-international-media-attention-1.306155


Die Polizei meint, der fuenfjaehrige Junge haette geschauspielert. Krasse Behauptung finde ich.

Valentini schrieb am 19.07.2010:Der Vorschlag, den Lieberman offenbar als Versuchsballon an die Zeitung weitergegeben habe, würde bedeuten, dass Israel im Falle des Gazastreifens auf eine Kontrolle der Außengrenzen verzichtet. Dazu ist Israel aufgrund der von der Hamas niemals anerkannten Osloer Verträge seit der Einrichtung der palästinensischen Selbstverwaltung vertraglich verpflichtet. Die von Lieberman gewünschte Anerkennung der Hamas-Regierung durch die Europäer würde die politische Spaltung der Palästinenser in ein “Hamastan” in Gaza und ein “Fatahland” im Westjordanland besiegeln und eine teilweise Aufkündigung der Osloer Verträge bedeuten. Denn in ihnen werden Gaza und Westjordanland als Einheit betrachtet.

Eine richtig interessante Kommentierung. Also muss Israel nicht nur Frieden mit den Palästinensern schliessen und sich auf bestimmte Kompromisse einigen, es muss auch noch den Frieden zwischen der Fatah und der Hamas herstellen.

Valentini schrieb am 19.07.2010:Ägypten kommt in dem Plan nicht vor. Die Idee des israelischen Verkehrsministers Israel Katz, den Gazastreifen komplett unter ägyptische Verantwortung zu stellen, wurde inzwischen vom ägyptischen Präsidenten Hosni Mubarak empört zurückgewiesen.

Das ist mal wieder typisch.

@varian

Das die Ägypter die Gazaaner nicht haben wollen ist schon lange bekannt! Israel wollte schon vor Jahren sie wieder in ihre Verantwortung übergeben, doch Mubarak meinte das er genügend hat mit der "Islambrüderschaft"... und überhaupt mit denen die d Hauptquelle d ägyptische Wirtschaft - Tourismus- torpedieren wollen...

Das Israel nicht eine einzige "Flüchtlingslager" erbaut hat, und nicht eine einzige je befürwortet hat, ist kaum bekannt... Die in Gaza sind von Ägyptern, am Norden von Libanon und Syrien, und natürlich an d Jordan von Jordanien erstellt... Es ist selbstverständlich auch das mehr als merkwürdig das die "Palästinenser" und die ganze Weltgemeinschaft diese "Flüchtlingslager" heute noch so nennen, obwohl in Gaza ist Selbstverwaltung wie auch seit sehr lange Jahren in Judäa und Samaria! Also vor wem müssen sie in diese "Flüchtlingslagern" flüchten?? Vor d eigene Herrscher???

Wer sich in diese Gegenden udn Bereichen auskennt, der kann sich nur d Kopf schütteln von d meisten Mitteilungen hier, die meistens aus gewollte Unwissenheit, bzw. verweigerte Stellung zu Wahrheit nur ihr Hass von sich geben....!

@Fritzel


warum krass? Er hats doch voll drauf......aus dem wird nochmal was in Hollywood

Und der virituelle Krieg tobt weiter.

Ich sag ja immer das man Wiki nicht als perfekte Quelle glauben darf. ;)

http://www.gulli.com/news/wikipedia-manipulation-leicht-gemacht-israelischer-kurs-gestartet-2010-08-19

@Fritzel
Warum hat sich die Mutter nicht um das Kind gekümmert ? die Frage stelle ich mir viel mehr !

Fritzel schrieb am 07.08.2010:Die Polizei meint, der fuenfjaehrige Junge haette geschauspielert. Krasse Behauptung finde ich.

Police went on to say that pictures from the incident show "that the family chose to make cynical use of a 5-year-old boy" and that "he was well instructed and directed."

das haben sie nicht gesagt ...hätte sich die Mutter oder ein Familienmitglied um den kleinen gekümmert, wäre es niemals dazu gekommen . sie haben es in Kauf genommen.

wo siehst du hier ein Verschulden der Polizei ? ich sehe hier mehr ein Vergehen der Eltern, der kleine rennt ungeschützt in die Menge rein wo bitte ist die Mutter ? wo ist ein Familienmitglied ?

Das ganze hin und her wer nun schuld an der jetzigen Situation hat ist doch egal. Es muss eine Lösung dafür gefunden werden.
1947 hat die UN das Land aufgeteilt, wie das Bild auf dem Link zeigt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png
Und genau so sollten jetzt auch die Grenzen gezogen werden.
Da zu sollten noch UN Truppen aus beiden Seite für einige Zeit stationiert werden.

Solomann schrieb:Es muss eine Lösung dafür gefunden werden.
1947 hat die UN das Land aufgeteilt, wie das Bild auf dem Link zeigt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png
Und genau so sollten jetzt auch die Grenzen gezogen werden.

Tschuldige aber dazu kann ich nur sagen, guter Witz.

Absolut unrealistisch.

@Larry08

Larry08 schrieb:Tschuldige aber dazu kann ich nur sagen, guter Witz.

Absolut unrealistisch.

Einiges was man für unrealistisch hielt konnte am ende durchgesetzt werden. Ich sehe es als die fairste Lösung für beide Seiten. Und machbar.

Solomann schrieb:Ich sehe es als die fairste Lösung für beide Seiten. Und machbar.

Bei den Gebieten die Israel bei dieser Version abgeben müsste, halte ich es von machbar weit entfernt.

@Larry08

Man könnte es schaffen wenn die USA mit ziehen. Denn zwei Dinge sind klar. 1) ein Palästinenserstaat mit dem kleine Gazastreifen und dem Westjordanland das mit israelischen Siedlungen nur so durchzogen ist. Hat keine Chance als selbständiges Land ohne ständige Hilfe (Geld) von außen zu überleben. 2) wenn es nicht gelingt einen lebensfähigen Palästinenserstaat zu gründen, in dem die Bevölkerung ein normales Leben führen kann. Wird dieser Konflikt nie zu Ende gehen

@Solomann

damit der komflikt zu ende geht bräuchte es ein Umdenken beider Seiten.

Da beide Sichtweisen aber an der Wurzel religiös basiert sind, wird es das NIEMALS geben.

Einem Gläubigen, der nichts anderes hat als seinen Glauben, vermitteln zu wollen, das alles an das er bisher geglaubt hat, alles das was ihm von Kindesbeinen her eingetrichtert worden ist, alles wäre nur ein Spass gewesen und die Welt ist nun nicht mehr blau sondern grün.......wird nicht funktionieren....im Gegenteil.....seine Welt wird rot werden!

@CurtisNewton

Das ist ein Irrglaube das die meisten Palästinenser fanatisch gläubige Muslime sind und das die meisten Israelis (mit jüdischem Glauben) strenggläubige Juden sind die ein Großisrael wollen.
Der Großteil der Bevölkerung auf beiden Seiten will einfach nur seine Religion ausüben und ein ganz normales und friedliches Leben führen.
Wenn erstmal die Palästinenser ihr eigenes Land haben (in den Grenzen des UN Beschlusses von 1947) und uneingeschränkt in diesem Land leben und arbeiten können. Die Israelis in ihrem Land angstfrei leben können, weil es keine Raketenangriffe und Selbstmordanschläge gibt. Werden auf beiden Seiten die radikalen Kräfte an macht verlieren. Darum sollten auch zum Anfang UN-Soldaten und UN-Polizei in beiden Ländern tätig sein.

@Solomann

Solomann schrieb:Das ganze hin und her wer nun schuld an der jetzigen Situation hat ist doch egal. Es muss eine Lösung dafür gefunden werden.
1947 hat die UN das Land aufgeteilt, wie das Bild auf dem Link zeigt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png
Und genau so sollten jetzt auch die Grenzen gezogen werden.
Da zu sollten noch UN Truppen aus beiden Seite für einige Zeit stationiert werden.

Und mit welcher Armee willst du das durchsetzen? Denn die Israelis werden ganz sicher nicht einfach so einen großen Teil ihres Gebietes abgeben. Das heißt Krieg.
Allein die ganzen Städte und Technologiestandorte aufzugeben ist totaler Wahnsinn. Danach kannst du Israel auch einfach auflösen und die Menschen aus dem Land werfen. Was wohl auch passieren würde.

Und da radikale niemals einen nicht Muslimischen Staat akzeptieren werden wird auch dies keine Lösung sein. Aber das verstehen manche nicht.

@Tyon

Ob realistisch oder nicht, mit den Grenzen von 47 waere es am ehesten gerecht. Der Plan an sich ist ja eigentlich schon ungerecht gegenueber den Palaestinenser, aber ich denke es ist besser, weil dann zwei Staaten nebeneinander (vielleicht sogar harmonisch) exisitieren koennen. Wie schon erwaehnt, es geht um Gerechtigkeit und nicht um Realisierbarkeit.

Sicherlich gibt es auf beiden Seiten extreme Elemente, die versuchen, den Konflikt am Leben zu erhalten, jedoch denke ich aber, dass die juedischen Siedler und ihre dahinterstehende Lobby, das groesste Problem in dieser ganzen Geschichte ist.

@Fritzel @Solomann


Ich lache mich tot. Nicht mal die Palästinenser verlangen die Grenzen von 47.

@varian

Dann hoer lieber auf zu lachen. In meinem Beitrag geht es allein um den Fairness und nicht darum, wer was wie viel verlangt.

@Fritzel

Fritzel schrieb:aber ich denke es ist besser, weil dann zwei Staaten nebeneinander (vielleicht sogar harmonisch) exisitieren koennen

hahahahahahahahahahaha

Das ist so lustig. Du willst Israel total beschneiden und erwartest das sie sich auch noch freuen. Es ist nicht mehr 1947 wo sie damit zufrieden waren.
Und Gott sei Dank sehen es gewisse Elemente in der Arabischen Bevölkerung nicht als Schwäche wenn man einen Kompromiss schließt und dabei Gebiet abgibt. Oh halt... das ist ja so.


Naja auch egal.

@Tyon

Die Englaender kolonialisieren Land, fremdes Land, und verschenken es dann irgendwelchen Leuten.