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Israel - wohin führt der Weg?

44.491 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 16:39
Israel akzeptiert offenbar Obamas Friedensvorschläge
02.08.2011 | 15:00 | (DiePresse.com)
Die palästinensischen Bemühungen um Anerkennung ihres Landes vor der UNO bringt Israel unter Zugzwang. Israel wolle mithilfe der USA die Friedensgespräche wieder aufnehmen.
Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanyahu könnte seinen Widerstand gegen Nahost-Friedensvorschläge von US-Präsident Barack Obama aufgegeben haben. Einen Monat vor dem angekündigten palästinensischen Antrag auf Staatsanerkennung durch die Vereinten Nationen hat ein Regierungsvertreter in Jerusalem am Dienstag angedeutet, dass Israel bereit sei zu Verhandlungen auf der Grundlage der Grenzen vor dem Sechstagekrieg von 1967 mit entsprechendem Gebietsaustausch.

Israel arbeite eng mit den USA zusammen, um eine Wiederaufnahme der Friedensgespräche zu ermöglichen, sagte der Regierungsvertreter. Eine offizielle Äußerung der Regierung gab es zunächst nicht. Der Berater des palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas und hohe Fatah-Funktionär Ex-Vizepremier Nabil Shaath bezeichnete die Äußerungen jedoch als bedeutungslos. "Netanyahu hat nichts anzubieten", sagte er.

Intensive Bemühungen Israels
Als Obama im Mai in einer Rede in Washington D. C. die Grenzen aus dem Jahr 1967 als Ausgangsbasis für eine Zweistaatenlösung genannt hatte, war er bei Netanyahu noch auf entschiedenen Widerstand gestoßen. Die Grenzen von 1967 seien nicht zu verteidigen, hatte Israels Premier seine Ablehnung damals begründet. Nun sagte der Regierungsvertreter, der seinen Namen nicht genannt haben wollte: "Israel würde eine Sprachregelung zur Grenzfrage nicht zurückweisen, die derjenigen in Obamas Rede vor der AIPAC ähnelt." Vor der pro-israelischen Lobby-Organisation "American Israel Public Affairs Committee" (AIPAC) hatte Obama betont, dass eine Lösung des Nahost-Konflikts nur ausgehend von den Grenzen von 1967 zu erreichen sei. Der palästinensische Staat würde demnach das Westjordanland mit Ost-Jerusalem und den Gazastreifen umfassen.

Israel sei bereit, "schwierige" Bedingungen für Gespräche zu akzeptieren. "Wir gehen davon aus, dass die Palästinenser ihr Vorhaben für eine einseitige Anerkennung eines Staates in den Vereinten Nationen aufgeben, wenn wir (mit der Wiederaufnahme der Friedensgespräche) Erfolg haben", fügte der Regierungsvertreter hinzu. Verteidigungsminister Ehud Barak hatte am vergangenen Wochenende während eines USA-Besuchs erklärt, die Regierung bemühe sich intensiv um eine "neue Formel", um die Wiederaufnahme von Direktverhandlungen mit den Palästinensern zu ermöglichen. Diese waren 2010 gescheitert, nachdem Israel die Verlängerung eines vorübergehenden Siedlungsstopps im besetzten Westjordanland verweigert hatte.
USA-Veto gegen Palästina-Antrag
Am Donnerstag soll in Doha, der Hauptstadt des Emirats Katar, der zuständige Ausschuss der Arabischen Liga den Antrag an den UNO-Sicherheitsrat formulieren, der Generalversammlung die Aufnahme Palästinas als Vollmitglied der Vereinten Nationen zu empfehlen. Die USA haben bereits ihr Veto gegen den Antrag angekündigt. Rechtsgerichtete israelische Politiker wie Außenminister Avigdor Lieberman haben gedroht, die Oslo-Verträge zu annullieren und das Westjordanland zu annektieren. Bisher haben 122 Länder Palästina als Staat in den Grenzen von 1967 anerkannt.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/682905/Israel-akzeptiert-offenbar-Obamas-Friedensvorschlaege-

Ich glaube auch nicht das Israel es ernst meint und das ganze nur aus Strategischen Gründen macht. Damit die Palästinenser nicht im September vor der UN einen eigenen Staat beantragen. Von den 193 Staaten der UN haben sie ja schon 122 auf ihrer Seite.
Der Lieberman ist ja wieder gut. Er will die Oslo Verträge Annullieren, Israel hält sich doch eh nicht daran. Und das Westjordanland zu annektieren würde wohl einen Krieg herauf beschwören.


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02.08.2011 um 16:55
das sollte wohl eine nicht ernst gemeinte Finte werden @Soloman
nach dem Motto, vielleicht glauben die Palastinenser den Spruch und belassen es vor der UNO zu sprechen. Nach dem Lieberman und Netanyahu so einen harten Kurs gefahren sind, wäre es schon fast unglaubwürdig wenn sie jetzt von davon zurücktreten und sich auf die Grenzen von ´67 "beschneiden" lassen.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 16:57
@Tyon
Zitat von TyonTyon schrieb:Die Rückkehr nach Eretz Yisrael ist seit dem Beginn der Diaspora Teil des Judentums.

Informiere er sich etwas.
Nicht auf diese weise. Das Land Eretz Israel ist im Judentum eine Metapher und kein richtiger Ort. Am Ende aller Tage wird der Messias kommen und den Juden ihr Land geben und das wird ohne Gewalt entstehen, so jedenfalls nach dem Glauben. Das Palästina Israel ist, ist eine viel zu wörtlich genommene Auslegung und hat mit dem ursprünglichen Glauben nichts zu tun. Da alleine Palästina mit Gewalt erobert wurde verletzt es den Glauben.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 17:05
Zitat von individualistindividualist schrieb:Da alleine Palästina mit Gewalt erobert wurde verletzt es den Glauben.
was auch der Grund ist, für streng orthodoxe Juden weltweit gegen Israel zu protestieren. Auch wenn es nur eine Minderheit ist...


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02.08.2011 um 17:05
@NeoDeus
Ja und auf Ost-Jerusalem werden sie bestimmt nicht verzichten.


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02.08.2011 um 17:07
@Solomann
nicht ohne Blutvergießen...


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 17:38
@NeoDeus
Es bräuchte vernünftige israelische Politiker an der Regierung.
Fernsehen: Angeblich neue israelische Vorschläge zu Friedensgesprächen

Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu ist angeblich bereit, mit neuen Vorschlägen die festgefahrenen Friedensgespräche mit den Palästinensern wieder in Gang zu bringen. Ein israelischer Fernsehbericht zitierte einen ranghohen Gewährsmann mit den Worten, einen vollständigen Rückzug aus dem Westjordanland werde es aber nicht geben. Nach dem Bericht sind für Netanjahu Verhandlungen über die Grenzen eines palästinensischen Staates möglich auf der Grundlage der Zeit vor dem Sechstagekrieg 1967. Denkbar sei ein Landtausch mit den Palästinensern, sodass Israel seine wichtigsten Siedlungen im Westjordanland behalten könne. -- Unterdessen bombardierte die israelische Luftwaffe wieder Ziele im Gazastreifen. Nach Medienberichten galten die Angriffe Terroristen im Norden und einem Schmugglertunnel im Süden. Am Montag war eine aus dem Gazastreifen abgefeuerte Kassam-Rakete im israelischen Distrikt Aschkelon eingeschlagen. Dabei wurde eine Frau verletzt.
http://www.dw-world.de/dw/function/0,,83389_cid_15287192,00.html

Und ganz aus dem Westjordanland wollen sie sich ja auch nicht zurückziehen.


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02.08.2011 um 19:59
@individualist
Es gibt verschiedene Strömungen des Zionismus - allen gemeinsam ist allerdings, dass sie einen Staat für die Juden fordern. Zu Recht wie ich meine. Siehst du das etwa anders...


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 20:19
@libertarian
Ich habe nichts dagegen das die Juden einen eigenen Staat haben oder einen bekommen. Der Zionismus ist keine Glaubenslehre, sondern Völkischer Nationalismus der andere Ethnien diskreditiert. Das fängt schon mal mit solchen kruden Behauptungen an wie "das war schon immer unser Land" oder "wir sind die einzigste Demokratie hier". Dabei spielt es keine rolle ob diese Behauptungen stimmen, sondern das ziel mit solchen Aussagen ist seine Nachbarn zu verhöhen. Es heißt nichts anderes als "Wir sind besser als ihr" und das geht schon mehr als 60 Jahre so. Das man anderen mit Gewalt Ihr Land weg nimmt, Häuser und Gebäude planiert, ist ein ziemliches Unrecht. Es gibt ungefähr 10 Millionen Palästinenser Weltweit 6 Millionen leben außerhalb und viele von denen in Flüchtlingslager mit der Hoffnung irgendwann nach hause zu kommen, aber die Häuser wurden schon Längst gegen Siedlungen umgetauscht. Auch wenn Israel all diese Fehler gemacht hat, sind sie nun mal da und sesshaft geworden, man kann jetzt nicht wieder gleiches Recht mit gleichen berechnen. Der Staat Israel kann weiter existieren, aber die nationalistische theokratische Regierung muss dafür abgelöst werden, sie ist zu allem feindlich was gegen die Ideologie ist, sogar gegen orthodoxe Juden.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 20:20
@individualist
Zitat von individualistindividualist schrieb:Nicht auf diese weise. Das Land Eretz Israel ist im Judentum eine Metapher und kein richtiger Ort.
Ich glaub ich lach mich tot.
Genesis 15:18-21
18 In that day the LORD made a covenant with Abram, saying: 'Unto thy seed have I given this land, from the river of Egypt unto the great river, the river Euphrates;
19 the Kenite, and the Kenizzite, and the Kadmonite,
20 and the Hittite, and the Perizzite, and the Rephaim,
21 and the Amorite, and the Canaanite, and the Girgashite, and the Jebusite.

Exodus 23:31
31 And I will set thy border from the Red Sea even unto the sea of the Philistines, and from the wilderness unto the River; for I will deliver the inhabitants of the land into your hand; and thou shalt drive them out before thee.


Es gibt noch mehr Belege für den genauen Ort. Es ist keine Metapher.
Zitat von individualistindividualist schrieb:Am Ende aller Tage wird der Messias kommen und den Juden ihr Land geben und das wird ohne Gewalt entstehen, so jedenfalls nach dem Glauben.
Aha und was ist mit dem Moschiach ben Josef? :)
Aber ich glaube das würde jetzt zu weit führen...
Zitat von individualistindividualist schrieb:Das Palästina Israel ist, ist eine viel zu wörtlich genommene Auslegung und hat mit dem ursprünglichen Glauben nichts zu tun.
Siehe die Zitate. Ist nicht einmal aus einer Christlichen Übersetzung. :D
Zitat von individualistindividualist schrieb:Da alleine Palästina mit Gewalt erobert wurde verletzt es den Glauben.
Was für ein Unsinn. Dies ist lediglich Rabbinische Auslegung die immer darauf bedacht war sich nicht mit dem jeweiligen Herrscher anzulegen.


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02.08.2011 um 20:22
@individualist
Zitat von individualistindividualist schrieb:Der Staat Israel kann weiter existieren, aber die nationalistische theokratische Regierung muss dafür abgelöst werden, sie ist zu allem feindlich was gegen die Ideologie ist, sogar gegen orthodoxe Juden.
Nationalistische Theokratie.
Ernsthaft?
facepalm picard2


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02.08.2011 um 20:25
@individualist
Sag mal... ehrlich... Wo habt ihr denn alle diese kruden Vorstellungen von einem rassistischen theokratischen Staat her...


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02.08.2011 um 20:26
@Tyon
Ist deine eigene Interpretation, die Bibel sagt nicht wirklich dass es so war oder glaubst du auch an Adam und Eva und die Arche Noah?


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 20:29
@libertarian
Da musst du nur mal die Geschichte durchgehen und ein wenig die Berichte von Amnesty, Human Right Watch oder Medico anschauen. Ein wenig internationales Fernsehn/Nachrichten schadet auch nicht


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 20:32
@individualist
Zitat von individualistindividualist schrieb:Ist deine eigene Interpretation, die Bibel sagt nicht wirklich dass es so war oder glaubst du auch an Adam und Eva und die Arche Noah?
Moment mal. Du behauptest das es so oder so sei im Judentum. Ich beweise dir das dies nicht so ist.
Das hat nichts damit zu tun ob man daran glaubt. Du wolltest die Grenze von Eretz Yisrael haben und so hab ich sie dir gegeben.

Versuch nicht abzulenken nur weil du von dem Thema keine Ahnung hast.


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02.08.2011 um 20:40
@Tyon
Du nimmst es immer noch viel zu Wörtlich. Wer sagt dir überhaupt ob das damalige Ägypten überhaupt das heutige Ägypten ist. Religionstexte sollte man nicht allzu ernst nehmen,
Ich kann auch nicht behaupten das dein Auto und dein Haus mir gehören weil diese Dinge in einem Buch beschrieben wurden, dazu gehört es ein wenig mehr.


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Israel - wohin führt der Weg?

02.08.2011 um 20:42
@Tyon
Dir ist aber schon bekannt, dass das 1/5 an arabischen Israelis weitreichende Rechte hat. Also von wegen rassistisch.
Du weisst hoffentlich, dass dort gewählt wird. Also nichts da mit theokratisch.
Auch wenn die Orthodoxen mehr werden, und auch Israel, abseits des Religiösen, generell nach rechts rückt, so gab es viele linke Regierungen.

Und die Raketen-Angriffe auf Israel, die ständigen Provokationen aller seiner Nachbarn - das ist für dich nichts weiter...

Israel bemüht sich hier um sein nacktes Überleben als Staat.


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03.08.2011 um 00:06
@libertarian
Ich glaube du schreibst da an den falschen.


@individualist
Zitat von individualistindividualist schrieb:Du nimmst es immer noch viel zu Wörtlich. Wer sagt dir überhaupt ob das damalige Ägypten überhaupt das heutige Ägypten ist. Religionstexte sollte man nicht allzu ernst nehmen,
Was zum Teufel. Willst du jetzt allen ernstes behaupten das Ägypten früher woanders lag?

Da hier das neue Königreich im Jahre -1450
520px-Egypt 1450 BC.svg

Du hast recht das sieht komplett anders aus als das hier.
703
Zitat von individualistindividualist schrieb:Ich kann auch nicht behaupten das dein Auto und dein Haus mir gehören weil diese Dinge in einem Buch beschrieben wurden, dazu gehört es ein wenig mehr.
Wo habe ich geschrieben das ich daran glaube was dort steht? Lenk nicht ab.


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Israel - wohin führt der Weg?

03.08.2011 um 00:08
@Tyon
Oh, verdammt - ja, du hast recht :D Das ging natürlich an @individualist


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Israel - wohin führt der Weg?

03.08.2011 um 00:58
@Tyon
Wie kommst du darauf dass das Land Ägypten heißt? Weil auf der Karte die du zeigst das drauf steht, aber auf der arabischen Karte steht dort Misr, was nur welcher Name ist jetzt richtig? Namen sind Schall und Rauch und das ist auch der Denkfehler den du von der Bibel hast. Es wird gar nicht erzählt wo überhaupt Ägypten liegt oder "was" Israel überhaupt ist. Israel könnte genauso Gut Deutschland sein oder Grönland. Israel ist in allererster Linie etwas an das man glaubt aber man kann nicht wissen ob es das gibt. Die Bibel/Tora ist keine Wissenschaft verlässliche Quelle (genauso wenig wie der Koran), deshalb sind solche Bibelbegründungen wem gehört Palästina nichts weiter als Fundamentalismus.


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