Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

KillingTime schrieb: Jedesmal, wenn man in den Medien Bilder von Rechten sieht, sind das immer feiste Kerle mit Glatzen. Warum ist das so? Ich kann mir kaum vorstellen, dass alle Rechten so aussehen.

Sehen sie auch nicht. In meiner Gegend müssen sie sich auch schon tarnen.

Weg von Stopelhaar oder Glatze und es wird sich ganz einfach ein (Hitler) Youth Cut zugelegt.
Unauffällig, gepflegt und modern. Das machen aber nur die etwas klügeren unter ihnen.

Die anderen kleiden sich wie früher in den neunzigern oder ganz in Schwarz mit Basecap, Shirt und Hose beispielsweise, ähnlich wie ein Türsteher oder Hooligan.

Sie denken nun, sie wären ausreichend getarnt und man würde sie vielleicht mit irgendwelchen radikalen Linken verwechseln. Ja, Irgendwelche alten Leute können sie vielleicht damit täuschen, aber mich nicht.

Man sollte sich auch nicht davon täuschen lassen, dass sie elektronische Musik hören, anders reden oder gerne in der Türkei Urlaub machen. Hört und sieht man genau hin erkennt man doch recht bald welcher Ideologie sie angehören (wollen).

@hawaii
Das sieht dann so aus

Autonome Nationalisten - die wahre Wahrheit

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@Warhead

Ich sehe nur schwarz. :(
Für Handys wird das Video nicht angezeigt. :(

Wenn ein Rechtsextremer sich über einen längeren Zeitraum erfolgreich als Linker "tarnen" kann (oder auch andersrum), bedeutet das nur, dass die Unterschiede zwischen beiden Lagern gering sein müssen.

@Tripane

Eine gute Tarnung schliesst du also, genau wie eine fehlende oder mangelhafte Beobachtungsgabe des jeweiligen Umfeld, kategorisch und pauschal aus?

Was bedeutet denn nun deine Konklusion für den Verfassungsschutz Sachsen und den NSU? Oder gilt das Tarnsspielchen nur zwischen links und rechts? Warum "versteckt" sich denn niemand in der Mitte, da gibts doch viel bessere und größere Verstecke und "Tarnmöglichkeiten"?

@paranomal

Die Kerle sehen noch normal aus, aber die Frau ist ziemlich auffällig, mit ihrer Schwarzen Sonne auf dem Oberteil.

@hawaii

hawaii schrieb:Weg von Stopelhaar oder Glatze und es wird sich ganz einfach ein (Hitler) Youth Cut zugelegt.

Nicht jeder, der mit einem Undercut herumläuft, ist ein Rechtsextremer, zumal dieser Haarschnitt (und dessen Derivate) derzeit wohl in Mode sind. Außerdem ist diese ganze Verkleidung, egal ob bei Rechtsextremen oder bei Linksautonomen, insgesamt ziemlich albern. Vielleicht tun sie das, um unter Ihresgleichen schneller erkannt zu werden, als Angehörige der entsprechenden Subkultur. Es ist nur schade, dass auf diese Weise viele Kleidungsstücke und Äußerlichkeiten für den Normalo "verbrannt" werden. So kann man zum Beispiel mit einem Lonsdale-Shirt schnell für einen Rechten gehalten werden, auch wenn an der Seite ein Schildchen ist, "Lonsdale loves all colours".

@Tripane

Tripane schrieb:bedeutet das nur, dass die Unterschiede zwischen beiden Lagern gering sein müssen.

Zumindest in ihrer Gewalttätigkeit unterscheiden sich beide Lager kaum.

KillingTime schrieb:Zumindest in ihrer Gewalttätigkeit unterscheiden sich beide Lager kaum.

Das ist falsch. Wieviele Menschen wurden in den letzten 20 Jahren in Deutschland von Rechten umgebracht, und wieviele von Linken?

Da herrscht doch eine gewaltige Differenz, unübersehbar.

@lone_dog

lone_dog schrieb:Wieviele Menschen wurden in den letzten 20 Jahren in Deutschland von Rechten umgebracht, und wieviele von Linken?

Genaue Zahlen liegen mir nicht vor, und die spielen auch insofern keine Rolle, als dass ich nicht die Anzahl der Todesopfer als Indikator für $Gewalttätigkeit nehme, sondern das Auftreten und Verhalten der jeweiligen Personen, wenn sie auf vermeintliche "Gegner" treffen. Die Art und Weise, wie provoziert wird, die Wortwahl, die Wahl etwaiger Waffen und Schlaggegenstände, die Resultate aus den Schlägereien, das ist alles sehr ähnlich.

lone_dog schrieb:Das ist falsch. Wieviele Menschen wurden in den letzten 20 Jahren in Deutschland von Rechten umgebracht, und wieviele von Linken?

Hier mal was aktuelleres:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/

KillingTime schrieb:nicht die Anzahl der Todesopfer als Indikator für Gewalttätigkeit nehme

ist dumm, gefährlich, blauäugig, naiv und indiskutabel.

Wikipedia: Todesopfer rechtsextremer Gewalt in Deutschland#Polizeiliche Kriminalstatistik

http://www.tagesspiegel.de/politik/rechtsextremismus/toedlicher-hass-149-todesopfer-rechter-gewalt/1934424.html

Da sind mal ein paar Zahlen zu den Todesopfern rechtsextremer Gewalt. Todesopfer zu linksextremer Gewalt habe ich auf die letzten Jahre bezogen beim Überfliegen nicht gefunden.

@KillingTime

KillingTime schrieb:Genaue Zahlen liegen mir nicht vor, und die spielen auch insofern keine Rolle, als dass ich nicht die Anzahl der Todesopfer als Indikator für $Gewalttätigkeit nehme, sondern das Auftreten und Verhalten der jeweiligen Personen, wenn sie auf vermeintliche "Gegner" treffen.

Du nimmst die Zahl der Todesopfer nicht als Indikator für Gewalt-tätigkeit? Das ergibt doch kein Sinn. Sie als alleinigen Indikator nicht heranzuziehen, ok. Aber gar nicht?
Und nebenbei äußert sich doch irgendwie grade das Verhalten und das Auftreten, wenn sie auf den "Gegner" treffen auch in der Zahl der Todesopfer. Oder sind das keine Gegner gewesen?

KillingTime schrieb:Die Art und Weise, wie provoziert wird, die Wortwahl, die Wahl etwaiger Waffen und Schlaggegenstände, die Resultate aus den Schlägereien, das ist alles sehr ähnlich.

Ja, natürlich ist die bei Menschen die sich schlagen oder kurz davor stehen ähnlich. Wie sollte sie auch sonst sein. Nehmen die Einen Knüppel in die Hand und die Anderen Blumen? Nur ist wieder eines scheinbar doch anders. Das Resultat! Siehe oben.

KillingTime schrieb:die spielen auch insofern keine Rolle, als dass ich nicht die Anzahl der Todesopfer als Indikator für $Gewalttätigkeit nehme, sondern das Auftreten und Verhalten der jeweiligen Personen, wenn sie auf vermeintliche "Gegner" treffen. Die Art und Weise, wie provoziert wird, die Wortwahl, die Wahl etwaiger Waffen und Schlaggegenstände, die Resultate aus den Schlägereien, das ist alles sehr ähnlich.

Speziell dazu wirst Du hier fündig:
* Andere Straftaten beinhalten bei den Straftaten mit rechtsextremistisch motiviertem Hintergrund Propagandadelikte (12.219), Störung der Totenruhe (11) und weitere Straftaten (2.798, dabei insbesondere Volksverhetzung).
Du kannst ja selbst vergleichen.
und:
Was vor 2012 passierte, ist nicht ungeschehen.

KillingTime schrieb: Nicht jeder, der mit einem Undercut herumläuft, ist ein Rechtsextremer

WTF?? Du scherzt, oder?

Du bist doch jetzt nicht wirklich davon ausgegangen, dass ich glaube, dass alle die einen Undercut tragen Rechtsextreme sind?

@vincent

vincent schrieb:Du nimmst die Zahl der Todesopfer nicht als Indikator für Gewalt-tätigkeit?

Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, spielt es für den Einzelnen keine Rolle, ob er von rechten oder linken Schlägern zusammengelegt wird. Man kann nicht davon ausgehen, dass man bei einem Überfall mit geringeren Verletzungen davonkommt.

@KillingTime

Es gibt keine falsche Zeit, es gibt keinen falschen Ort. Es gibt die Motivation von Tätern und die daraus resultierenden Folgen. Mich dünkt, du bist wirklich (zu) naiv.

KillingTime schrieb:Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort ist, spielt es für den Einzelnen keine Rolle, ob er von rechten oder linken Schlägern zusammengelegt wird.

Ok, für die Einzelfallentscheidung und gerade das Opfer sicherlich korrekt. Aber, man kann doch Zusammenhänge und in diesem Fall vermehrte Einzelfälle aus einem bestimmten politischem Kreis nicht unberücksichtigt lassen. Die Indifferenziertheit, wenn überhaupt, ist dann wohl auch auf die Migrantengewalt etc. anzubringen. ;)

KillingTime schrieb:Man kann nicht davon ausgehen, dass man bei einem Überfall mit geringeren Verletzungen davonkommt.

Man kann davon ausgehen, dass ein Überfall von Rechten mit höherer Wahrscheinlichkeit tödlich endet. Mal abgesehen davon, dass wir hier doch nicht von dem strafrechtlichem Begriff Raub, Überfall reden? Es geht doch um politisch motivierte Straftaten?

@lone_dog

lone_dog schrieb:Es gibt keine falsche Zeit, es gibt keinen falschen Ort.

Aber natürlich gibt es das. Wenn du zum Beispiel als besorgter Bürger in Berlin etwas gegen wild campierende Afrikaner hast, und dich einer entsprechenden Kundgebung anschließt, dann kann es passieren, dass du hinterher Fratzengeballer von Linksautonomen bekommst.

Oder du treibst dich als ortsunkundiger Reisender in einem Stadtteil herum, welches von Rechtsradikalen dominiert wird, und wirst dabei Ziel eines Übergriffs. Teilweise reicht es schon, mit dem falschen Haarschnitt in die falsche Kneipe zu gehen.

@KillingTime

Mit der Aussage "falscher Ort, falsche Zeit" wird einem Opfer eine Mitschuld impliziert oder aber relativiert und auch auf "Zufall" reduziert.
Für eine Straftat entscheidend ist ausschliesslich die Motivation des Täters, nicht die Zeit und nicht der Ort.

@lone_dog

lone_dog schrieb:Für eine Straftat entscheidend ist ausschliesslich die Motivation des Täters, nicht die Zeit und nicht der Ort.

Das ist richtig, und das habe ich auch nie bestritten. Ich weiß nicht, auf was du hinauswillst.

@lone_dog

Statistisch gesehen gibt es mehr Morde aus Sonstigen Gründen als welche mit politischen Hintergrund. Macht dieses Ergebnis nun die politisch Motivierten weniger Aussagekräftig?
Oder anders gefragt, weswegen verharmlost bzw relativierst du (und andere) linke Gewalt? Was ist an dieser besser?