Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

25h.nox schrieb:da es keine wissenschaftlichen studien zu dem thema gibt

Nein?
Dass die meisten Psychopathen in Chefetagen zu finden sind, ist Hexenwissen ?

eckhart schrieb:Dass die meisten Psychopathen in Chefetagen zu finden sind, ist Hexenwissen ?

nein, das ist jedem klar der die augen auf hat. aber das heißt nicht das es auch wissenschaftlich belegt ist, dazu bräuchte es studien, vorallem solche zur hirnchemie und physiologie.
die macht aber keiner, weil das harte arbeit wäre und man nicht sozialogie oer psychologie studiert hat um mit tabellen und studien irgendwas zu beweisen.

@25h.nox
die Evidenz und ein gesellschaftlicher Konsens darüber reichen

25h.nox schrieb:die macht aber keiner, weil das harte arbeit wäre und man nicht sozialogie oer psychologie studiert hat um mit tabellen und studien irgendwas zu beweisen.

Es haben aber "welche" Soziologie und Psychologie und sogar Hirnforschung studiert !
Und die tun nix ?

rockandroll schrieb:die Evidenz und ein gesellschaftlicher Konsens darüber reichen

welche evidenz? ohne ordentliche studien keine evidenz. und gesellschaftlicher konsens ist überhaupt nichts wert.

eckhart schrieb:Es haben aber "welche" Soziologie und Psychologie und sogar Hirnforschung studiert !

hirnforscher tun durchaus was. aber die beschäftigen sich immoment eher mit den grundlagen, und nicht mit sowas wie faschistischen persöhnlichkeiten. hirnforschung ist teuer, und solange man nicht sagen kann das man an einem alzheimerwirkstoff forscht fließt kaum geld. das fließt eher in die sozialogischen fakultäten, um mehr märchenonkel anzustellen die mehr märchenonkel ausbilden, udn das ohne je irgend einen wissenschaftlichen mehrwert zu erzeugen.

25h.nox schrieb:welche evidenz? ohne ordentliche studien keine evidenz. und gesellschaftlicher konsens ist überhaupt nichts wert.

da irrst du dich.. mal wieder.
Die Wahrheit über eine Sache fügt sich aus genau diesen beiden Faktroren zusammen, nicht aus dem Vorhandensein einer Studie

rockandroll schrieb:Die Wahrheit über eine Sache fügt sich aus genau diesen beiden Faktroren zusammen, nicht aus dem Vorhandensein einer Studie

und damit währen wir wieder bei drachen und magie... da fernab jeder ordentlichen wissenschaft.

@individualist

individualist schrieb: Bei Migranten die rassistisch sind liegt der hass meist auf andere Migranten, der Russe mag den Türken nicht, der Türke mag den Roma nicht usw.

Der Unterschied zum deutschen Nazi ist aber dass da keine ganze Ideologie hintersteckt, wo jede Minderheit als Fremdkörper angesehen und Mord als probates Mittel angesehen wird zur Erfüllung eines reinen Deutschlands.

Achso, na das war mir ja jetzt neu ;)

Und deshalb ist das ja vernachlässigbar? Grundregel: Nur Deutsche sind Rassisten.
Migranten mögen sich nur manchmal einfach nicht so.

@25h.nox

25h.nox schrieb: und da geht es natürlich nicht um die profite aus drogen handel und hurenhäusern...

Unter anderem, ja. Was auch noch ein Kapitel für sich ist, das fällt dann unter das Thema Bandenkriminalität. Auch da mischen viele Gruppen ,,mit Migrationshintergrund'' ordentlich mit, Stichwort United Tribuns oder Blackjackets oder Miri.

Genügt aber durchaus auch schon, Kurde zu sein, wenn man auf nationalistische Türken trifft. Oder Türke, wenn PKK-Freunde zufällig vorbeikommen.

25h.nox schrieb: ist natürlich alltag auf deutschen straßen...

Alltag zumindest NOCH nicht großflächig.
In manchen Stadtteilen und Kreisen ist die Gewalt allerdings tatsächlich fast Alltag.

Zudem würde ich das jetzt mal nicht einfach mit Schulterzucken abtun, ich erinnere mal an Fälle, wie den Fall ,,Johnny K.''.
Jeder Fall ist einer zu viel!

25h.nox schrieb: vlt habe ich nichts gegen migranten und nehme deswegen solche dinge nicht selektiv wahr...

Ich hab auch nichts prinzipiell gegen Migranten, ganz sicher nicht ;)

Allerdings verhalte ich mich nicht so albern und denke, dass alle Migranten grundsätzlich nett und toll wären und praktisch gar nicht dazu in der Lage, gewalttätig oder kriminell oder rechtsradikal zu sein.

Frag irgendeinen beliebigen, normalen, korrekten Menschen mit Migrationshintergrund und er wird dir bestätigen: Natürlich gibt es solche Leute!

Aber wundersamerweise wird man ratzfatz von diversen Allesverstehern als ,,Rechter'' oder ,,Rassist'' angegriffen, wenn man diese kritisiert :D

25h.nox schrieb: also ich lese in der zeitung meistens von angriffen von nazis auf linke und ausländer. aber sicher hast du auch quellen für diese horror geschichten.

Jop. Hab ich bereits angesprochen, das Buch ,,Gangland Deutschland''. Nagelneu rausgekommen, sogar als ebook vorhanden.
Achtung: KEIN ,,Sarrazin-Buch'' und auch KEIN Buch eines ,,rechten Hetzers''.

Schnelle Internetrecherche hilft natürlich zusätzlich weiter, will man sich nicht die Mühe eines ganzen Buches machen.

@25h.nox
du ganz sicher. Ich weiß wovon ich rede

geht noch ne weile studieren, oder was auch immer, bevor du dir anmaßt mich "verbessern" zu wollen. So kommt kein vernünftiges Gespäch zusammen.

Eine Studie muß ebenso in Fachkreisen von einem Konsens getragen werden, bevor man sie als Wahr annehmen kann. Offenbar ist dir die wissenschaftliche Methodik nicht ganz geläufig, oder du verstehst die Sprache nicht richtig, in der ich das schrieb

@Kc
wie gesagt, Faschismus ist weder eine deutsche Erfindung, noch ein Alleinstellungsmerkmal. Es ist menschlich, und viel weiter verbreitet, als man es auf den ersten Bilck vermuten würde, wird er doch sogar im Falle des Falles von der bürgerlichen Mitte aus gestärkt. Sieht man jetzt wieder deutlich in der Ukraine zB.

25h.nox schrieb:hirnforscher tun durchaus was. aber die beschäftigen sich immoment eher mit den grundlagen, und nicht mit sowas wie faschistischen persöhnlichkeiten. hirnforschung ist teuer, und solange man nicht sagen kann das man an einem alzheimerwirkstoff forscht fließt kaum geld. das fließt eher in die sozialogischen fakultäten, um mehr märchenonkel anzustellen die mehr märchenonkel ausbilden, udn das ohne je irgend einen wissenschaftlichen mehrwert zu erzeugen.

Eine ganz Woche 3SAT - Programm Themenwoche „Mythos Intelligenz“, ab 7. April, 20.15 Uhr, bis 11. April.
strafen dich Lügen !
Schon mitgekriegt ?

Darin gings exakt um den Zusammenhang zwischen Neurologie, Hirmforschung, Psychologie und Soziologie.
Eine ganze Woche lang. Jeden abend.
@25h.nox
Siehe die 3SAT - Mediathek !

rockandroll schrieb:Faschismus ist weder eine deutsche Erfindung, noch ein Alleinstellungsmerkmal

Exakt.

Kc schrieb:Unter anderem, ja. Was auch noch ein Kapitel für sich ist, das fällt dann unter das Thema Bandenkriminalität. Auch da mischen viele Gruppen ,,mit Migrationshintergrund'' ordentlich mit, Stichwort United Tribuns oder Blackjackets oder Miri.

Genügt aber durchaus auch schon, Kurde zu sein, wenn man auf nationalistische Türken trifft. Oder Türke, wenn PKK-Freunde zufällig vorbeikommen.

das sidn eingeschleppte probleme.

Kc schrieb:Zudem würde ich das jetzt mal nicht einfach mit Schulterzucken abtun, ich erinnere mal an Fälle, wie den Fall ,,Johnny K.''.
Jeder Fall ist einer zu viel!

aus einem fall kann man aber doch nicht auf ein großflächiges problem schließen...

Kc schrieb:Ich hab auch nichts prinzipiell gegen Migranten, ganz sicher nicht

ich ähh habe viele nicht deutschstämmige freunde, einige sind sogar schwarz.

Kc schrieb:Allerdings verhalte ich mich nicht so albern und denke, dass alle Migranten grundsätzlich nett und toll wären und praktisch gar nicht dazu in der Lage, gewalttätig oder kriminell oder rechtsradikal zu sein.

von gewalttätig oder kriminell hat niemand gesprochen, und natürlich können sie rechtsradikal seien, sie sind es in dt allerdings nicht.

Kc schrieb:Aber wundersamerweise wird man ratzfatz von diversen Allesverstehern als ,,Rechter'' oder ,,Rassist'' angegriffen, wenn man diese kritisiert

du stellst das als ernstes problem da, dabei sind das wenige einzelfälle, im gegensatz zu deutschstämmigen rechtsradikalen, die gibt es wirklich in großer zahl, und die fischen wirklich in der mitte der gesellschaft mit nazi bands wie Frei.wild und kategorie C

rockandroll schrieb:wie gesagt, Faschismus ist weder eine deutsche Erfindung, noch ein Alleinstellungsmerkmal. Es ist menschlich, und viel weiter verbreitet, als man es auf den ersten Bilck vermuten würde, wird er doch sogar im Falle des Falles von der bürgerlichen Mitte aus gestärkt. Sieht man jetzt wieder deutlich in der Ukraine zB.

um gottes willen... faschismus ist wie wir alle wissen eine italienische erfindung, und eine form des umgangs mit macht, keine persönlichkeits art...

rockandroll schrieb:Eine Studie muß ebenso in Fachkreisen von einem Konsens getragen werden, bevor man sie als Wahr annehmen kann.

wahrheit gibt es in der wissenschaft nicht...
und es gibt in der ordentlichen wissenschaft eben keine gedanken sondern eine methoden kontrolle.
das passiert durch andere fachleute.

eckhart schrieb:Eine ganz Woche 3SAT - Programm Themenwoche „Mythos Intelligenz“, ab 7. April, 20.15 Uhr, bis 11. April.
strafen dich Lügen !
Schon mitgekriegt ?

wirklich? berichten die da von reihenweise studien die wissenschaftlichen standards erfüllen bei den soziologen und psychologen?
das problem ist das von 2 der genannten gebiete viel ordentlicheres udn methodisch durchdachteres handeln gefordert wird als von den anderen beiden. psychologie ist ungefähr auf dem niveau der medizin, also wild gemischt und alles ist akzeptiert, und die soziologie hats nicht so mit ordentlichen studien, ist halt ne gesellschaftswissenschaft.

@25h.nox
im Grunde reden wir hier von der gleichen Sache, also lass gut sein.
Zurück zu meinem Link:
Es ist ein guter Ansatz um die Gedankenwelt hinter dem Faschismus besser verstehen zu können. Mehr braucht es hierzu nicht zu wissen. Das war schon alles, also spar dir in Zukunft deine perönlichen Anmachen, ich bin da nicht sonderlich empfänglich ;)

rockandroll schrieb:Das war schon alles, also spar dir in Zukunft deine perönlichen Anmachen, ich bin da nicht sonderlich empfänglich

dann verlink nicht solchen bullshit und stell es als solide wissenschaft da... das sind gesellschaftswissenschaften nicht(auch wenn es einige wirklich versuchen, wofür ich viel repsekt habe)

25h.nox schrieb:faschismus ist wie wir alle wissen eine italienische erfindung

Wissenschaftliche Quelle ?

@25h.nox
Ich sagte doch, wenn du was daran auszusetzen hast, dann konkret im Inhalt, und lass deine erfundene Wirklichkeit da raus. Es ist eine solide Arbeit, die in weiten Teilen der Fachwelt Anklang findet, fertig. Was Du darüber denkst, ist irrelevant

@eckhart warst du nie in der schule?
Mussolini sagt dir nichts? das ist der fette italiener der auf n24 manchmal neben dem führer steht, in den scene mit dem herabblickenden kommentaren übe italiener.

rockandroll schrieb:. Es ist eine solide Arbeit, die in weiten Teilen der Fachwelt anklang findet, fertig.

das es von teilen der fachwelt akzeptiert wird hat doch nichts mit ordentlicher methodik zutun.
ein sehr gutes beispiel sind da die deutsche wirtschaftswissenschaftler, leute wie h.w.sinn über die man überall in der welt lacht, aber sie vertretten den mainstream ihrer wissenschaft in dt.
zur kritik die in dem von dir verlinkten artikel schon sehr zahlreich ist will ich noch hinzufügen das rechtsradikale keine faschisten seien müssen. und man auch nicht autoritäre bewegung ist faschistisch.

25h.nox schrieb:das es von teilen der fachwelt akzeptiert wird hat doch nichts mit ordentlicher methodik zutun.

sag bloß ;)
nur ist es nicht ein teil, sondern ein großer Teil, und das läßt mich die Sache schon als "ernsthaft annehmbar" betrachten

25h.nox schrieb:zur kritik die in dem von dir verlinkten artikel schon sehr zahlreich ist will ich noch hinzufügen das rechtsradikale keine faschisten seien müssen

die Kritik kann so zahlreich sein, wie sie will, wenn sie den Sachverhalt nicht widerlegt, und dass rechtsradikale nicht immer faschisten sein müssen, hab ich auch nicht bestritten. Der Kontext, in dem ich euch beiden den Link zukommen ließ, war ein anderer, also lies es nochmal nach, worum es ging

25h.nox schrieb: und man auch nicht autoritäre bewegung ist faschistisch

verschluck dich nicht gleich, ich will dir nichts böses :D

rockandroll schrieb:nur ist es nicht ein teil, sondern ein großer Teil, und das läßt mich die Sache schon als "ernsthaft annehmbar" betrachten

das problem ist das in dem ganzen fachgebiet die wenigsten wert auf wissenschaftlich ordentliche methodik legen. gibt da noch mehr, z.b. ernährungswissenschaften, medizin(wobei es hier ja auch eine bewegung gibt die wert auf ordentliche studien legt, leider haben die nicht fachmedien(aber auch die fachmedien) es nicht so mit dem publik machen solcher arbeiten, die landen irgendwo auf ner hinteren seite, während zum gleichen thema methodisch minderwertige studien prominent abgedruckt werden).

rockandroll schrieb:verschluck dich nicht gleich, ich will dir nichts böses

passiert wenn man 3 beiträge geleichzeitig schreibt, irgendwo verliert man im satzbau den faden...

25h.nox schrieb:warst du nie in der schule?
Mussolini sagt dir nichts? das ist der fette italiener der auf n24 manchmal neben dem führer steht, in den scene mit dem herabblickenden kommentaren übe italiener.

Wer Mussolini war, oder die Mafia auf Kuba.
Das alles und noch viel mehr ist mir geläufig.

Aber die Schlussfolgerung, dass der Faschismus in Italien "erfunden worden" sei,

fusst meines Erachtens auf den gleichen angeblich unwissenschaftlichen soziologischen und psychologischen Quellen, die Du @rockandroll vorwirfst.

Der Faschismus errang in Italien zum ersten Mal in der Geschichte die wirtschaftliche und politische Macht. Das ist richtig.
Aber nicht aus dem Nichts heraus.
Faschistisches Gedankengut war schon lange lange vorher weit verbreitet, jedoch war es in unserem Sinne unorganisiert.
Beispiel:
Wikipedia: Judensau