Migrantengewalt in Deutschland

Warden schrieb:Wie gesagt, wenn man grundsätzlich von allen Formen der Belästigung spricht, geben sich da in Summe meiner Einschätzung nach "Einheimische" und "Migranten" (furchtbar grob, ich weiß) nicht viel.

Und das lässt sich ja sicherlich an Zahlen belegen, gerne die letzte PKS.
Das wir hier jetzt das urdeutsche Phänomen "Ficki Ficki" nicht erfassen können ist klar.

Warden schrieb:Das kann man sicherlich jetzt wo möglich mit Daten abgleichen,

Man muss es sogar wenn man sowas behauptet.

Warden schrieb:Ich bin wie gesagt sofort dabei zu sinnieren ob manche Personen aus sehr erzkonservativen, ggf. religiös und sehr wohl patriarchalisch geprägten Gesellschaftsschichten aus anderen Breitengraden eher geneigt zu gewissen Dingen sind. Mein Eindruck im Schnitt: Ja bzw. als Gedankengang in manchen Taten erklärbar. Nicht alle natürlich. Aber es geht um Wahrscheinlichkeiten bzw. begünstigende Faktoren für gewisse Taten und wie man sozialisiert wurde ist offenkundig ein Faktor für mich.

Und trotzdem tut man so als ob es keine Unterschiede gäbe?

Warden schrieb:Als Frau und / oder Person mit Migrationshintergrund kann man im Alltag ganz viele negative Dinge erleben, die es in keine höhere (Polizei-)Statistik schaffen, respektive die nicht immer zur Anzeige kommen

Deswegen finde ich es immer gut wenn man sich an das hält was belegbar ist, zum Beispiel die PKS.

Warden schrieb:Wie gesagt, wenn man grundsätzlich von allen Formen der Belästigung spricht, geben sich da in Summe meiner Einschätzung nach "Einheimische" und "Migranten" (furchtbar grob, ich weiß) nicht viel. Das kann man sicherlich jetzt wo möglich mit Daten abgleichen,

Das sollte man auch mit Daten abgleichen können, sonst wirkt das wieder wie eine der vielen Versuche zu relativieren.

Warden schrieb:Ich sehe ja auch ein sinkendes Sicherheitsempfinden. Manche Trends scheinen ein Unding zu sein.

Eigentlich logisch, dass das Sicherheitsempfinden mit steigenden Taten sinkt, oder nicht? Angst, als "Trend" zu bezeichnen ist total daneben.

behind_eyes schrieb:Beleg das mal anhand entsprechender Fallzahlen.

das auch Deutsche sexuell belästigen? Das kann man zum Beispiel hier sehen, da ist nach Herkunft sortiert

https://lka.polizei.nrw/sites/default/files/2019-05/PKS_2018_Nordrhein-Westfalen_T510.pdf


erste Sparte Tatverdächtiger deutsch, zweite Sparte Tatverdächtiger deutsch

Oder denkst Du ernsthaft, nur Migranten belästigen sexuell und es ist erst ein Problem seit es Migranten hier gibt? Das wäre naiv

Tussinelda schrieb:das auch Deutsche sexuell belästigen?

Ne, das:

Tussinelda schrieb:das ist ganz unabhängig von Migranten

Tussinelda schrieb:Das kann man zum Beispiel hier sehen, da ist nach Herkunft sortiert

Von 2018? Was kann man damit heute noch anfangen, wenn die Zahlen seither jährlich extrem steigen? Das ist 5 Jahre her...

Tussinelda schrieb:erste Sparte Tatverdächtiger deutsch, zweite Sparte Tatverdächtiger deutsch

Das ist eine unzureichende Darstellung, hier komplett:


Original anzeigen (0,3 MB)

Fehlendes Merkmal der Bevölkerungsanteile auch nicht berücksichtigt.

behind_eyes schrieb:Und das lässt sich ja sicherlich an Zahlen belegen, gerne die letzte PKS.

Eben nur bedingt, weil nicht jede Form der Belästigung es in die Statistik schafft. Du hast dann quasi "n + x" (Dunkelziffer)

Nochmal zum Verständnis: Wir sprechen kontextuell gerade auch von allen Formen der Belästigung. Nicht jede niedrigschwelle, vereinzelt ggf. sogar einzelne hochschwellige, kommt zur Anzeige/Meldung. Ist dann klar, dass offizielle Statistiken je nach Schwelle und Erhebungsart nicht jede real getätigte Belästigung abbilden können.

Ich habe mehrfach Dinge erlebt wo ich dann nicht zur Polizei rannte weil es bis auf ggf. statistische Erfassung nichts gebracht hätte. Und das geht mit der Zeit in Summe dann Hunderttausenden bis Millionen so.

gewitter32 schrieb:Das sollte man auch mit Daten abgleichen können, sonst wirkt das wieder wie eine der vielen Versuche zu relativieren.

Ich verstehe, dass man hier Relativierung wittern könnte. Ich bin sicherlich der letzte der das grundsätzlich macht wenn man ggf. auch ältere Beiträge zum Thema bedenkt. Aber wie gesagt gerade muss ich halt auch darauf hinweisen, dass bei allen Formen der Belästigung auch etwa "Einheimische" bzw. länger Integrierte gut dabei sind. Es ist im Rahmen des Austauschs dann sicherlich wichtig mal in Statistiken zu schauen.

Aber es ist kein finales "Gotcha" wenn das Argument lautet, dass es viele Fälle (bei wohlgemerkt allen Formen der Belästigung) eben nicht in die Statistik schaffen. Ist wie Alltagsrassismus der täglich eine abstrakte Summe an Menschen betrifft, der es aber nie in jedem Fall auch in eine amtliche, höchstens nur abstrakte Erhebung jedweder Form schafft.

Das kann man dann bedenken oder ablehnen, es ist aber auch auf jeden Fall ohne statistische Erhebung ganz real vorhanden. Ich meine, wir streiten uns ja jetzt nicht wirklich über das Konzept "Dunkelziffer", oder?

@behind_eyes
ja, habe ich, sexuelle Belästigung gibt es auch ohne Migranten. Deshalb "wird es nicht normal", sondern ist alltäglich und das schon sehr sehr lange.

@gewitter32
was gemeint ist: sexuelle Belästigung ist ein Problem, dass nicht nur wegen Migranten existiert, sondern auch Deutsche sexuell belästigen. Deswegen "wird es nicht normal", sondern ist alltäglich, auch wenn es keine Migranten gäbe. Das Problem ist wie immer nicht die Staatsangehörigkeit.

behind_eyes schrieb:Das ist eine unzureichende Darstellung, hier komplett:

den link kann jeder öffnen, ich habe extra nur die Sparte sexuelle Belästigung genommen, um die ging es ja gerade

behind_eyes schrieb:Fehlendes Merkmal der Bevölkerungsanteile auch nicht berücksichtigt.

es zeigt trotzdem auf, dass nicht nur Migranten/NichtDeutsche belästigen. Darum ging es mir. Auch wenn wir keine Migranten hätten gäbe es sexuelle Belästigung, das Problem, ich wiederhole mich, ist nämlich nicht die Staatsangehörigkeit.

Tussinelda schrieb:ja, habe ich, sexuelle Belästigung gibt es auch ohne Migranten. Deshalb "wird es nicht normal", sondern ist alltäglich und das schon sehr sehr lange.

Tussinelda schrieb:das ist ganz unabhängig von Migranten

Tussinelda schrieb:den link kann jeder öffnen, ich habe extra nur die Sparte sexuelle Belästigung genommen, um die ging es ja gerade

Ich fand die Erwähnung von Deutschen exklusiv unzureichend wenn die Behauptung ist das das Ganze unabhängig von Migranten ist.

Tussinelda schrieb:es zeigt trotzdem auf, dass nicht nur Migranten/NichtDeutsche belästigen.

Damit verschiebst du das Tor weil niemand diese Meinung geäußert hat. Dir war es jetzt wichtig darauf nochmal hinzuweisen, aus dem Kontext der Diskussion ergibt sich das nicht und deine Behauptung wird dadurch auch nicht richtig.

Tussinelda schrieb:das Problem, ich wiederhole mich, ist nämlich nicht die Staatsangehörigkeit.

Es gibt wohl viele Merkmale der durch die PKS belegten Risikogruppen welche ursächlich sein könnten, alleine die Staatsangehörigkeit hat für mich auch nichts damit zu tun, noch nichtmal in Anteilen.

Warden schrieb:Ich verstehe, dass man hier Relativierung wittern könnte. Ich bin sicherlich der letzte der das grundsätzlich macht wenn man ggf. auch ältere Beiträge zum Thema bedenkt.

Dann sorry :)

Mir geht es auch nicht darum, dass Täter wegen ihrer Nationalität angeprangert werden, sondern darum, dass Missstände aufgelöst werden, oder zumindest der Versuch dazu unternommen wird und es ist eben weinig Hilfreich wenn man relativiert. Wo kein Problem ist, gibt es auch keine Prävention.

Tussinelda schrieb:es zeigt trotzdem auf, dass nicht nur Migranten/NichtDeutsche belästigen. Darum ging es mir. Auch wenn wir keine Migranten hätten gäbe es sexuelle Belästigung, das Problem, ich wiederhole mich, ist nämlich nicht die Staatsangehörigkeit.

Danke für deine Erklärung aber ich dachte das wäre klar. So kann man sich irren.

gewitter32 schrieb:Mir geht es auch nicht darum, dass Täter wegen ihrer Nationalität angeprangert werden,

andere Kulturen haben eine andere Einstellung zur Gleichberechtigung der Frau. Da kann man kaum sagen, dass Frauen überall gleichwertig behandelt werden bzw. den gleichen Stellenwert haben. Daher sehen sie das ja nicht mal als eine Art sexuelle Belästigung an, also als eine Strafttat an.
Ist bei einigen vielleicht einfach nur Wunschdenken, dass es keinerlei Unterschiede zu den Nationalitäten gibt. Auf einer Behörde z. B. musst du Glück haben, dass ein Mann aus dem arabischen Raum, überhaupt in Erwägung zieht, sich von einer Frau beraten zu lassen bzw. überhaupt zu sprechen. Sie kommunizieren das, obwohl selber der deutschen Sprache nicht mal mächtig, dass sie das nicht tun werden.

@behind_eyes
und noch einmal, ich bin auf einen bestimmten post eingegangen, zu dem habe ich mich geäussert. Es ging mir darum aufzuzeigen, dass sexuelle Belästigung ein leider alltägliches Problem ist, dieses Problem gibt es auch unabhängig von Migranten und wir bewegen uns diesbezüglich nicht "zurück in die Steinzeit", sondern waren da im Grunde nie raus. Es ist sehr einseitig, dies nur in Bezug zu Migranten zu sehen. Das ist alles.

Tussinelda schrieb:und noch einmal, ich bin auf einen bestimmten post eingegangen, zu dem habe ich mich geäussert

In diesem Post stand nicht das Deutsche niemanden belästigen.

Tussinelda schrieb:Es ging mir darum aufzuzeigen, dass sexuelle Belästigung ein leider alltägliches Problem ist, dieses Problem gibt es auch unabhängig von Migranten und wir bewegen uns diesbezüglich nicht "zurück in die Steinzeit", sondern waren da im Grunde nie raus. Es ist sehr einseitig, dies nur in Bezug zu Migranten zu sehen. Das ist alles.

Dir ist es zu einseitig und mir unzureichend das dies anhand der von Dir gezeigten Zahlen runtergebrochen wird auf "aba Deutsche tun das auch". Das Thema ist komplexer als deine sehr vereinfachende Interpretation der Zahlen bzw die Position die du anhand dessen einnimmst.

behind_eyes schrieb:Dir ist es zu einseitig und mir unzureichend das dies anhand der von Dir gezeigten Zahlen runtergebrochen wird auf "aba Deutsche tun das auch". Das Thema ist komplexer als deine sehr vereinfachende Interpretation der Zahlen.

ach nee und das es eben komplexer ist, ist meine Aussage.

behind_eyes schrieb:In diesem Post stand nicht das Deutsche niemanden belästigen.

in diesem post stand aber, dass irgendwas "normal wird" usw. und das in Bezug auf die Tat eines Migranten im thread Migrantengewalt......sexuelle Belästigung ist aber eben kein ausschliessliches Migrantenproblem und sexuelle Belästigung "wird auch nicht normal", sondern ist alltäglich, durch Migranten und durch Menschen, die keine Migranten sind. Es ist ein anhaltendes Problem und das löst man eher nicht, wenn man sich da hauptsächlich auf Migranten fixiert.

Tussinelda schrieb:ach nee und das es eben komplexer ist, ist meine Aussage.

Deine Aussage war "aba Deutsche tun das auch".
Das ist noch nichtmal unterkomplex, das ist einfach am Kontext der Diskussion vorbei und stark simplifizierend.

Tussinelda schrieb:in diesem post stand aber, dass irgendwas "normal wird" usw. und das in Bezug auf die Tat eines Migranten im thread Migrantengewalt......sexuelle Belästigung ist aber eben kein ausschliessliches Migrantenproblem und sexuelle Belästigung "wird auch nicht normal", sondern ist alltäglich, durch Migranten und durch Menschen, die keine Migranten sind. Es ist ein anhaltendes Problem und das löst man eher nicht, wenn man sich da hauptsächlich auf Migranten fixiert.

Niemand hat behauptet, ich wiederhole mich, daß dies Taten sind die exklusiv von Migranten begangen werden und vielleicht wäre es angebracht wenn du nicht mehr weiterhin versuchst die Diskussion dahingehend zu derrailen. Was anderes ist das nämlich nicht im Ergebnis.
Die Hervorhebung von Ängsten basierend auf belegten Risikogruppen ist legitim und kann nicht durch solche Aussagen wie "aba Deutsche tun das auch" relativiert werden.

@behind_eyes
Nein, meine Aussage war, dass sexuelle Belästigung ein andauerndes Problem ist und nicht von Migranten abhängig. Lies meinen Post dazu

Tussinelda schrieb:Nein, meine Aussage war, dass sexuelle Belästigung ein andauerndes Problem ist und nicht von Migranten abhängig. Lies meinen Post dazu

Ist ja noch dünner, es ist nicht ausschließlich von Migranten abhängig, soweit warst du aber schon und dennoch am Thema vorbei.
Diese Relativierungen sind dein Thema, nicht Thema der Diskussion hier.

Tussinelda schrieb:Das wäre naiv

Wäre es auch!

Sexuelle Belästigung (sowie wie viele andere Strafdelikte gegen Frauen gerichtet ebenso) ist kein Alleinstellungsmerkmal von nur Migranten.


Wer das nicht hören will, misst wohl mit zweierlei Maß oder will auf Teufel komm raus die Deutschen ohne Migrationshintergrund in ein besseres Licht in Summe rücken.


@Warden
Natürlich spielt Sozialisierung u.a. eine Rolle. Aber diese frauenfeindliche oder allgemeiner erzkonservative Sozialisierung gibt es nicht nur unter Migranten bestimmter Herkünfte.

Genauso wie es längst nicht immer nur etwas mit der Sozialisierung zu tun haben muss - weder bei Migranten noch bei Nicht-Migranten.

rhapsody3004 schrieb:Natürlich spielt Sozialisierung u.a. eine Rolle. Aber diese frauenfeindliche oder allgemeiner erzkonservative Sozialisierung gibt es nicht nur unter Migranten bestimmter Herkünfte.

Ja, eben. Genau das ist der Punkt.

Ich las hier manche der letzten Beiträge und glaube fast, manche Nutzer schreiben einfach aneinander vorbei. Manche wittern Relativierung, andere sehen eine Art "reality check" bzw. Einordnung.

Fakt ist für mich, dass einzelne Problemgruppen Gewalt (jedweder Form) gegen Frauen möglicher machen - es ist aber kein ausschließliches "Migranten-Phänomen".

Ich denke, die Aussage/n kann man auch mal so stehen lassen respektive mein Eindruck ist, dass wir ja am Ende dem Umstand alle irgendwo zustimmen, auch wenn wir uns auf den Ton oder sonst was anderer versteifen. Ich sah zumindest bisher niemanden der es auch abstreitet.

Also, deal an alle? :D

Warden schrieb:es ist aber kein ausschließliches "Migranten-Phänomen".

Ich wäre mal gespannt ob Du hier ein Zitat aus dem Thread bringst wo es heisst nur Migranten machen das.
Dazu hätte ich mal gerne eine Erklärung zu den Einwürfen "Deutsche machen das auch", bei mir kommt es als Relativierung an.
Ich probiere es mal mit einem umgekehrten Beispiel, vielleicht verstehst Du mich besser, nehmen wir diesen Kriminellen und nehmen wir mal an Du postest es in SPD:

Der ehemalige Vize-Bürgermeister der Stadt Lünen, Daniel Wolski, ist vom Bochumer Landgericht wegen sexuellen Missbrauchs und Besitzes von Kinder- und Jugendpornografie zu drei Jahren und sechs Monaten Haft verurteilt worden. Der frühere SPD-Politiker hatte ein umfassendes Geständnis abgelegt.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/sexueller-missbrauch-haftstrafe-fuer-ehemaligen-vize-buergermeister-von-luenen-a-4c8f982e-378e-4a8c-88fa-1bb1551872bd
Gesagt getan, dann würde ich dazu schreiben: Migranten machen das auch. Was bringt das?