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Migrantengewalt in Deutschland

57.108 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gewalt, Probleme, Ausländer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:41
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Also auch für Deutsche?
Deine unsinnigen Fragen sind ja schon legendär
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Welche Hemmnisse wären das? Du kriegst es nicht organisiert. Das erste Hemmnis wäre, dass die Staatsanwaltschaften nicht vernünftig funktionieren. Undzwar für alle.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Welche Hemmnisse wären das? Du kriegst es nicht organisiert. Das erste Hemmnis wäre, dass die Staatsanwaltschaften nicht vernünftig funktionieren. Undzwar für alle.
Aufhebung der VISA-Erleichertung und notfalls auch die komplette Einstellung von Entwicklungshilfe.
Das würde plötzliche Wunder wirken


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:41
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Wir kommen schon heute nicht damit hinterher, selbst alle, die eigentlich ausreisen müssten, abzuschieben. Wie genau soll das gehen, wenn 5 mal so viele Menschen abgeschoben werden sollen?
Wir reden hier von kriminellen Migranten die verurteilt sind. Wo soll das Problem liegen es ähnlich wie in Australien, Neuseeland, USA und vielen anderen Staaten zu machen ? Sorry aber wer eine Haftstrafe von z.bsp mindestens einem Jahr ohne Bewährung nach seiner Haft automatisch und direkt in den Flieger zu setzen und für die Abschiebung zu sorgen ist ja wohl keine Raketentechnik !


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:43
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Deine uunsinnigen Fragen sind ja schon legendär
Die Frage ist schon relevant.
Also auch für Deutsche, dürfen die dann auch nur noch einmal berufung einlegen?
Zitat von KrimiFan72KrimiFan72 schrieb:Wir reden hier von kriminellen Migranten die verurteilt sind. Wo soll das Problem liegen es ähnlich wie in Australien, Neuseeland, USA und vielen anderen Staaten zu machen ? Sorry aber wer eine Haftstrafe von z.bsp mindestens einem Jahr ohne Bewährung nach seiner Haft automatisch und direkt in den Flieger zu setzen und für die Abschiebung zu sorgen ist ja wohl keine Raketentechnik !
In Den USA klappt das auch nicht so besonders gut, obwohl die da viel geld drauf verschwenden. ihre verbrechensrate vermindert das ebenfalls nicht.
Wie gesagt: Du wirst es nicht hinbekommen. Du schaffst es nichtmal jetzt bei den ausreisepflichtigen, wo es gar keine rechtlichen hindernisse mehr gibt, sie abzuschieben. Bei noch viel mehr wirst du es halt noch viel mehr nicht schaffen.

Es hätte ja auch keinen zweck, weil abschiebung kriminalität nicht verringert nach allen Daten.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:45
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Welche Hemmnisse wären das? Du kriegst es nicht organisiert. Das erste Hemmnis wäre, dass die Staatsanwaltschaften nicht vernünftig funktionieren. Undzwar für alle.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Also auch für Deutsche, dürfen die dann auch nur noch einmal berufung einlegen?
Ein Deutscher kann nicht abgeschoben werden, von daher ist deine Frage rein polemischer Art


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:47
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Ein Deutscher kann nicht abgeschoben werden, von daher ist deine Frage rein polemischer Art
Nein, weil sich unsere Frage auch auf die vorhergehenden verfahren bezieht.
Wenn du zeitnah nach einem verbrechen abschieben willst, muss ja erstmal jemand z.b. zu einem jahr verurteilt sein.
Das kann in deutschland aber Jahre dauern, bis das passiert, wei sich gerichtsprozesse hinziehen.

Selbst bei fällen, wo mit hochdruck ermittelt wird, dauert es bis zum ersten urteil mitunter ein Jahr. Pack noch einen Nachfolgeprozess dabei und es dauert noch länger. Und dann dauert es ja auch noch eine weile, bis man wirklich eine abschiebung organisiert bekommt.
Da ordeerst du ja nicht für eine person ein flugzeug.
Zeitnahe abschiebung ist eine Illusion.

Und du kannst auch nicht einfach alle in Untersuchungs oder abschiebehaft über jahre hinweg lassen, dazu hast du gar nicht die kapazitäten.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:49
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Das kann in deutschland aber Jahre dauern, bis das passiert, wei sich gerichtsprozesse hinziehen.
Kann, ja das ist richtig, aber Rechtskräftigkmeit hat in meinen Augen die unmittelbare Abschiebung zu erfolgen, scheißegal wohin


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:52
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Es hätte ja auch keinen zweck, weil abschiebung kriminalität nicht verringert nach allen Daten.
Da widerspreche ich. Es sind immer wieder die selben Gefälligkeitsstatistiken die von Theoretikern gemacht werden. Warum fordert die Polizei dann schon lange das kriminelle Ausländer leichter abgeschoben werden ? Das kommt doch nicht von ungefähr. Dafür kultiviert man lieber Stadtteile wie Berlin-Neukölln in die sich die Polizei gar nicht mehr reintraut und in denen Kriminalität und Anarchie wie in Bagdad oder Beirut herrscht. Das ist doch absurd wenn man aus immer wieder falsch verstandener Humanität kriminelle Millieus kultiviert und es ist eben kein rassistisches Vorurteil das diese Banden fast ausschließlich aus Migranten rekrutiert sind.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:53
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:Kann, ja das ist richtig, aber Rechtskräftigkmeit hat in meinen Augen die unmittelbare Abschiebung zu erfolgen, scheißegal wohin
Aber mit welcher Begründung? Es bindet viele Resourcen, die man anderweitig besser nutzen könnte und es vermindert keine Verbrechensrate.
Es ist wie gesagt auch ungerecht, wenn ein ausländischer täter härter als ein deutscher bestraft wird. Du redest da von einem jahr (also noch unter der grenze für bewährung), wo man schon abgeschoben werden soll.

Also definitiv schon für allerlei Lappalien. Damit würdest du familien auseinanderreissen und existenzen zerstören, ohne nutzen für die kriminalitätsrate.

Von dem resourcen, den rechtlichen problemen und teilweise der unmöglichkeit (staatenlose z.b.) mal ganz zu schweigen.
Zitat von KrimiFan72KrimiFan72 schrieb:Da widerspreche ich. Es sind immer wieder die selben Gefälligkeitsstatistiken die von Theoretikern gemacht werden. Warum fordert die Polizei dann schon lange das kriminelle Ausländer leichter abgeschoben werden ? Das kommt doch nicht von ungefähr. Dafür kultiviert man lieber Stadtteile wie Berlin-Neukölln in die sich die Polizei gar nicht mehr reintraut und in denen Kriminalität und Anarchie wie in Bagdad oder Beirut herrscht. Das ist doch absurd wenn man aus immer wieder falsch verstandener Humanität kriminelle Millieus kultiviert und es ist eben kein rassistisches Vorurteil das diese Banden fast ausschließlich aus Migranten rekrutiert sind.
Dann zeig mal die Daten, die belegen, dass abschiebung kriminalität verringert.


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12.02.2023 um 19:56
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Dann zeig mal die Daten, die belegen, dass abschiebung kriminalität verringert.
Schau mal nach Ungarn und seiner rigorosen Migrationspolitik. Ja Kriminalität gibt es da auch aber Stadtteile wie Berlin-Neukölln in denen Kriminelle ein anarchisches System betreiben inklusive eigener "Gesetze" und "Richter" und der Rechtsstaat sich hilflos zurückgezogen hat gibt es in ganz Ungarn nicht.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 19:57
Zitat von KrimiFan72KrimiFan72 schrieb:Schau mal nach Ungarn und seiner rigorosen Migrationspolitik. Ja Kriminalität gibt es da auch aber Stadtteile wie Berlin-Neukölln in denen Kriminelle ein anarchisches System betreiben inklusive eigener "Gesetze" und "Richter" und der Rechtsstaat sich hilflos zurückgezogen hat gibt es in ganz Ungarn nicht.
Ich frag dich nach belegen. Nicht nach "schau nach ungarn". Wo haben wir belegte daten, dass abschiebung gegen kriminalität hilft. Kannst auch gerne was aus ungarn einfügen, dass man da durch abschiebung die verbrechensrate senken konnte.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:01
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ich frag dich nach belegen.
Belege besser mal selbst das Abschiebungen die Kriminalitätsrate nicht senken würden ! Das ist auch eine haltlose Statistik die keine seriöse Grundlage hat.
Dagegen ist es ganz sicher das ein Intensivtäter der abgeschoben wird ganz sicher in Deutschland keine Tat mehr verüben wird.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:05
Zitat von cejarcejar schrieb:Das muss die Polizei immer und überall.
@cejar

Das stimmt nicht so ganz:

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/polizisten-sollen-beweisen-dass-sie-verbrecher-nicht-diskriminieren

Die Beweislastumkehr ist exklusiv in Berlin implementiert.

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/justizsenator-behrendt-drueckt-gesetz-durch-das-polizisten-schadet


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12.02.2023 um 20:06
@KrimiFan72

Meine Aussage war:
Zitat von KrimiFan72KrimiFan72 schrieb:Es hätte ja auch keinen zweck, weil abschiebung kriminalität nicht verringert nach allen Daten.
Die entsprechenden Daten, die mir bekannt sind und das erhärten, habe ich hier angefügt.
Wenn du behauptest, es gebe Daten, die darauf hindeuten, hast du das jetzt zu belegen.

Oder du gibst zu, dass es keinen belegbaren grund gibt, um davon auszugehen, dass abschiebungen kriminalität verringern.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:13
Ich frag dich nach belegen.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Oder du gibst zu, dass es keinen belegbaren grund gibt, um davon auszugehen, dass abschiebungen kriminalität verringern.
Abschiebungen von kriminellen verringern die Kriminalität und verhindern das der Abgeschobene in Deutschland zum Wiederholungstäter wird. Man muss schon sehr blauäugig sein wollen um diese Tatsache nicht wahrhaben zu wollen.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:14
@KrimiFan72

Aber meine Aussage war, dass es keine Daten gibt, die darauf hindeuten. Die gibt es auch nicht, sonst zeig sie mir.
Ich muss dir daher keine weiteren belege bringen, du, wenn du mir widersprichst, aber schon.

Also: Gibt es einen beleg dafür, dass abschiebung kriminalität verringert, oder nicht?


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:14
Zitat von shionoroshionoro schrieb:, die Kriminalitätsstruktur in den USA ist anders. Aber müsste dann gerade da der effekt nicht besonders deutlich sein, wenn man gewalttäter abschiebt, weil es da viel mehr gewaltkriminalität gibt als hier?
@shionoro

Nein. Es ist doch wohl logisch, dass Abschiebungen von nicht vergleichbaren Tätergruppen aus einer Bevölkerung, die selbst sehr viel gewalttätiger ist als unsere, keinen relevanten statistischen Effekt produziert.

Die USA haben insgesamt eine Mordrate von 4.8 auf 100000 im Gegensatz zu 0.8 bei uns.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Hier kann man sich die Schwankungen der letzten Jahre ansehen.
Die Zahlen belegen lediglich, dass die Rückführungsrate der Ampel.erwartbar noch ineffektiver ist als vorher.

Damit ist lediglich die schlechte Arbeit von rotgrün aufgezeigt plus ein paar Corona Effekte.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ist unsere Gewaltverbrechensrate deutlich gestiegen, weil wir jetzt nur noch halb so viel abschieben wie 2019?
Niemand hat behauptet, dass ein positiver Effekt von Abschiebungen innerhalb von Monaten einsetzt. Der Messerstecher aus dem Zug wurde hier ja auch viele Jahre in seiner kriminellen Karriere geduldet, bis es zu extremer Gewalt kam.

Intensive Sozialarbeit zB zeigt ja auch nicht nach ein paar Monaten Wirkung, sondern erst im Langzeitverlauf.


Aber mal andersherum gefragt:

Welche Vorteile hat es denn für uns, Gewaltverbrecher und andere Intensivstraftäter hierzubehalten? Das müsstest Du belegen.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:15
@shionoro

Ist doch eigentlich ganz einfach, denn wirkt die Personen die Pflicht, Dokumente, die sich bereits in ihrem Besitz befinden, der Behörde auszuhändigen und so an der Klärung ihrer Identität mitzuwirkeund auch aktiv die Klärung der Identität mit dem Herkunftslasnd nicht nach, so verliert diese Peron jedweden Rechtsstatus und hat keine Möglichkeit mehr auf weitere Rechtswege.

Im Falle einer Duldung besteht allerdings sehr wohl die Verpflichtung einen Pass zu beschaffen, wenn ein solcher noch nicht vorliegt und diese Nichtvorlage den Grund für die Duldung bildet, und wenn dieser Verpflichtung nicht hinreichend nachgekommen wird, so hat der Antragssteller in meinen Augen such alle bürgerlichen Rechte verloren.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:18
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Nein. Es ist doch wohl logisch, dass Abschiebungen von nicht vergleichbaren Tätergruppen aus einer Bevölkerung, die selbst sehr viel gewalttätiger ist als unsere, keinen relevanten statistischen Effekt produziert.

Die USA haben insgesamt eine Mordrate von 4.8 auf 100000 im Gegensatz zu 0.8 bei uns.
Und? Was macht das aus? Gerade da, wo es viele krasse gewalttäter gibt, müsste der effekt ja noch sichtbarer sein.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Zahlen belegen lediglich, dass die Rückführungsrate der Ampel.erwartbar noch ineffektiver ist als vorher.

Damit ist lediglich die schlechte Arbeit von rotgrün aufgezeigt plus ein paar Corona Effekte.
Nö, die zahlen belegen, dass die abschiebezahl in der deutschen geschichte stark geschwankt ist, man also entsprechende Daten jederzeit hätte einholen können.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Niemand hat behauptet, dass ein positiver Effekt von Abschiebungen innerhalb von Monaten einsetzt. Der Messerstecher aus dem Zug wurde hier ja auch viele Jahre in seiner kriminellen Karriere geduldet, bis es zu extremer Gewalt kam.

Aber mal andersgerum.gefragt:

Welche Vorteile hat es denn für uns, Gewaltverbrecher und andere Intensivstraftäter hierzubehalten? Das müsstest Du belegen.
Nein, erstmal müsstest du, wenn du das behauptest, belegen, dass abschiebung einen positiven effekt auf die kriminalitätsrate hätte.
Bevor du nicht entweder zugibst, dass es dafür keine belegbare grundlage gibt, können wir nicht zu einem nächsten punkt gehen.

Abgeschoben wird seit jahrzehnten in unterschiedlichen ausmaß, global. Entsprechende zahlen kann mane inholen, in den USA hat man das gemacht, das Ergebnis ist dir bekannt. Was hindert dich daran, mal durchzugehen, wie sich die kriminalitätsrate geändert hat um die 2000 Wende, als richtig viel abgeschoben wurde, im vergleich zu 2010, wo wenig abgeschoben worden ist?
Zitat von ToTheSunToTheSun schrieb:st doch eigentlich ganz einfach, denn wirkt die Personen die Pflicht, Dokumente, die sich bereits in ihrem Besitz befinden, der Behörde auszuhändigen und so an der Klärung ihrer Identität mitzuwirkeund auch aktiv die Klärung der Identität mit dem Herkunftslasnd nicht nach, so verliert diese Peron jedweden Rechtsstatus und hat keine Möglichkeit mehr auf weitere Rechtswege.

Im Falle einer Duldung besteht allerdings sehr wohl die Verpflichtung einen Pass zu beschaffen, wenn ein solcher noch nicht vorliegt und diese Nichtvorlage den Grund für die Duldung bildet, und wenn dieser Verpflichtung nicht hinreichend nachgekommen wird, so hat der Antragssteller in meinen Augen such alle bürgerlichen Rechte verloren.
Und dann? Dann weißt du immer noch nicht, wo die Person herkommt. Wenn sie dem nicht nachkommt. Du würdest aber eine menge menschen, die wirklich ihren pass verloren haben, sehr grausam behandeln. Denn es ist oft fast unmöglich, in drittweltländern entsprechend über die botschaften den pass zurückzubekommen, ohne sich in gefahr zu begeben.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:18
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die USA haben insgesamt eine Mordrate von 4.8 auf 100000 im Gegensatz zu 0.8 bei uns.
Die USA sind generell nicht auf uns übertragbar, denn sie sschieben konsequent (was ich gut finde) illegal Einreisende ab und selbst bei Flüchtlingen prüfen sie Hintergrund usw und schieben dann auch sofort ab. Ich bin ein Befürworter bder USA_Einwanderungspolitik


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Migrantengewalt in Deutschland

12.02.2023 um 20:20
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Und dann? Dann weißt du immer noch nicht, wo die Person herkommt. Wenn sie dem nicht nachkommt. Du würdest aber eine menge menschen, die wirklich ihren pass verloren haben, sehr grausam behandeln. Denn es ist oft fast unmöglich, in drittweltländern entsprechend über die botschaften den pass zurückzubekommen, ohne sich in gefahr zu begeben.
Jeder Mensch der Welt weiß, dass der Pass das wichtigste Dokument in seinem Leben ist. Wer es dann "zufällig" verloren hat, der hat eben halt "zufällig" Pech gehabt


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