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Migrantengewalt in Deutschland

65.875 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gewalt, Probleme, Ausländer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Migrantengewalt in Deutschland

um 11:17
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:ändert nichts an meinem Gefühl, dass wohl kaum genauso viel Durchreisende und Touristen Gewalttaten begehen wie Migranten die hier ihren Wohnsitz haben.. das sagt dieser Link ja aus wenn es dopplet so viele waren vor der Korrektur?
Wenn dein Gefühl sich nicht mit den Ergebnissen einer statistischen Erhebung in Einklang bringen lässt, dann solltest du vielleicht mal gucken, worauf sich dein "Gefühl" überhaupt gründet.
Mit "Gefühlen" in derartigen Diskussionen zu argumentieren, führt in die Sackgasse.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:19
@Zaunkönigin

wieder eine Vermutung - mir geht es ja um Gewalttaten - und die TBVZ gibt alle Straftaten an, also auch Autoschieber und Zigarettenschmuggler und fahren ohne Führerschein.

mein Gefühl bezieht sich allerdings lediglich auf speziell Gewalttaten.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:21
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:mein Gefühl bezieht sich allerdings lediglich auf speziell Gewalttaten.
Was hat dein "Gefühl" dann mit der verlinkten Ststistik zu tun, wenn es dir darum gar nicht geht?
Du bist derjenige, der hier alles durcheinander geschmissen hat und dann anfängt mit "Gefühlen" zu argumentieren.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:21
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:eigentlich hatte ich mich in den Thread eingeschalten zum Thema 'Gewalttaten' und nicht sowas wie Autoschieber oder Drogenkurier..
Seufz, es ging sich um die Vorgehensweise.
Unwahrscheinlich, dass es nur um den Autodieb aus Polen geht. ^^
Deutschland ist Transitland. Hier düsen Tag für Tag hunderte Trucker anderer Nationen durchs Land. Und all ihre Taten, z. B. auch Vergewaltigungen, finden Eingang in die Ausländerkriminalität. Obwohl das nun wirklich keine Migranten sind.
Und das ist jetzt nur eine Berufsgruppe. Wie viele Firmen aus dem Ausland hier arbeiten, weiß ich nicht, und wie viele ihrer Monteure/Mitarbeiter jeden Tag in Deutschland sind, auch nicht.
Ich gehe aber davon aus, dass es nicht wenige sind.
Alles keine Migranten. Auch deren Straftaten gehen in die Ausländerkriminalität ein. Dass das zu einer Verzerrung der Zahlen führt, wenn man dies alles unter Migrantenkriminalität verwurstet, ist derart offensichtlich, dass es mir unverständlich ist, warum einige es nicht zu sehen scheinen.

Unterm Strich sieht's für mich so aus, als fänden es hier im Thread einige sinnvoll, Zahlen zu nutzen, die zum Threadtitel passen, und anderen ist das völlig wurscht, so lange was dasteht, das zur eigenen Anschauung passt.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:23
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Was hat dein "Gefühl" dann mit der verlinkten Ststistik zu tun, wenn es dir darum gar nicht geht?
Ausgangspunkt war, dass behauptet wurde es gibt viele Ausländer die Gewalttaten verüben aber keine Migranten sind. dann wurde von jemanden dieser Link mit der TBVZ geteilt als Beleg, aber das beinhaltet ja alle Arten von Straftaten..

also denke ich war es nicht mein Fehler sondern der Link hat nicht hergegeben was vorher behauptet wurde..


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:25
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:also denke ich war es nicht mein Fehler sondern der Link hat nicht hergegeben was vorher behauptet wurde..
Weil die erwähnten Ausländergruppen (Nichtmigranten) keine Gewalttaten begehen? ^^
Kann man sich nicht ausdenken, muss man lesen.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:30
du hattest mit dieser Frage:
Zitat von emanonemanon schrieb:Wie viele davon sind Migranten?
impliziert (meiner Ansicht nach) dass der Anteil derer die keine Migranten sind und Gewalttaten verüben ziemlich groß ist.

genau das versuche ich zu hinterfragen und mein Gefühl sagt mir das ist nicht so. Dein Link zur TBVZ wo ein Wert doppelt so hoch war vor einer Korrektur beinhaltet aber alle Arten von Straftaten also ist er wohl kein Beleg für speziell Gewalttaten?


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:33
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Ausgangspunkt war, dass behauptet wurde es gibt viele Ausländer die Gewalttaten verüben aber keine Migranten sind.
Ausgangspunkt waren Haftbefehle. Und die Frage, wie viele dieser denn Migranten betrifft, da im link von "Ausländern" die Rede war.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:34
@Tussinelda

da steht aber 'Gewaltdelikte' und nicht Haftbefehle, also zählen wohl Haftbefehle wegen anderer Delikte nicht zu diesem Link:
BILD exklusiv
:
Gewaltdelikte: 7 von 10 Gesuchten sind Ausländer
Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/bild-exklusiv-gewaltdelikte-7-von-10-gesuchten-sind-auslaender-6ae1d4ce21fd087fed7ed128


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:34
@RayWonders
Es geht darum, dass die hier gerne gewählte Pauschalverwurstung "Alles Migrantengewalt" von falschen Zahlen ausgeht.
Wie groß die Verzerrung ist, wird hier niemand quantifizieren können.
Dass sie da ist, wird niemand ernsthaft abstreiten können.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:39
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:da steht aber 'Gewaltdelikte' und nicht Haftbefehle
es geht aber um Haftbefehle und da sieht man in der Antwort auf die Anfrage, die hier verlinkt wurde, dass es sich nicht nur um Gewaltdelikte handelt, bei den offenen Haftbefehlen.....das wird alles aufgedröselt, nur weiß man trotzdem nicht, ob es Migranten sind oder andere Ausländer.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:43
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:und die TBVZ gibt alle Straftaten an, also auch Autoschieber und Zigarettenschmuggler und fahren ohne Führerschein.
Wenn das so ist, taugt diese Statistik natürlich nicht viel, da stimm ich zu. Niemand bezweifelt, dass im Herbst die berühmte "osteuropäische Einbrecherbande" mal wieder durchs Land zieht, die Kupferkabel Diebe aus wasweissichwoher wieder unterwegs sind und auch, dass es meinetwegen nen bösen Trucker gibt.
Ich komme selbst ursprünglich aus einer Grenzregion (Luxemburg/Frankreich) und ja, auch da gibt's Ganoven. Vom besoffenen Benzindieb bis zum Drogendealer ("kommt frisch aus Marseille, Digga") und sicher auch ein paar Gewalttäter, die sich (warum auch immer) auf der anderen Seite der Grenze rumkloppen. Aber da es hier rein um Gewalt geht, glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass die Masse dieser Taten in Deutschland von durchreisenden Touristen, Truckern und Co begangen wird. Nur weil es etwas gibt, ist das ja nicht der Kern des Problems.
Die Statistik taugt in diesem speziellen Punkt nicht viel. Ist sowieso ne Sache mit Statistiken, wenn sie arg schwammig sind
Im Jahr 2025 wurden in Deutschland rund 79.200 türkische Tatverdächtige von der Polizei ermittelt. Damit waren die größte ausländische Tätergruppe; gefolgt von Syrern mit circa 76.750 und Rumänen mit etwa 65.600 Tatverdächtigen.
...
Dabei ist zu beachten, dass die Zahlen auch durch das Anzeigeverhalten der Bevölkerung beeinflusst werden und neben dem "Hellfeld" stets ein "Dunkelfeld" nicht erfasster Taten bleibt. Hinzu kommt, dass die Polizeiliche Kriminalstatistik keine Aussage darüber treffen kann, welchen Verlauf das bei den Justizbehörden in Gang gesetzte Verfahren nimmt, ob also letztendlich eine Verurteilung erfolgt.
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2461/umfrage/nichtdeutsche-tatverdaechtige-nach-nationalitaet/


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:46
Zitat von abberlineabberline schrieb:Nur weil es etwas gibt, ist das ja nicht der Kern des Problems.
gut ausgedrückt, da hätte ich mal drauf kommen sollen :)
Zitat von abberlineabberline schrieb:Aber da es hier rein um Gewalt geht, glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass die Masse dieser Taten in Deutschland von durchreisenden Touristen, Truckern und Co begangen wird.
also ich nicht..
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:nur weiß man trotzdem nicht, ob es Migranten sind oder andere Ausländer
und was sagt dir dein Gefühl dazu? wie würdest du das abschätzen ohne genaue Zahlen zu kennen?


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:da steht aber 'Gewaltdelikte' und nicht Haftbefehle, also zählen wohl Haftbefehle wegen anderer Delikte nicht zu diesem Link:
BILD exklusiv
:
Gewaltdelikte: 7 von 10 Gesuchten sind Ausländer
Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/bild-exklusiv-gewaltdelikte-7-von-10-gesuchten-sind-auslaender-6ae1d4ce21fd087fed7ed128
Dann würde es doch aber Sinn machen die dem Artikel zugrunde gelegten Statistiken zu verwenden, die ich verlinkt hatte. Und bei der Anfrage ging es nunmal um Haftbefehle. Hier noch mal die Anfrage und die Antwort:

https://dserver.bundestag.de/btd/21/083/2108349.pdf

https://dserver.bundestag.de/btd/21/087/2108741.pdf


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:58
Zitat von abberlineabberline schrieb:Aber da es hier rein um Gewalt geht, glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass die Masse dieser Taten in Deutschland von durchreisenden Touristen, Truckern und Co begangen wird.
Hier im Thread geht es um Migrantengewalt.
Und meines Wissens, ich kann gewiss nicht jeden "Subtext" erfassen, den so manch einer zu erfinden in der Lage ist, wurde nicht die Masse der Taten nichtmigrantischen Ausländern zugeschrieben.
Aber ja, einen Versuch war es wert und mindestens einer fällt gewiss drauf rein.

Die Frage ist: Bemüht man sich, auf einer angemessenen Grundlage zu diskutieren, oder muss es einfach nur simpel und zur Befindlichkeit passend sein.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 11:58
Zitat von DasdeeeenizDasdeeeeniz schrieb:Dann würde es doch aber Sinn machen die dem Artikel zugrunde gelegten Statistiken zu verwenden
wie die BILD das gemacht hat kann ich mir nicht erklären

weil zum einen steht nur in der Antwort wie viele gesamt von Haftbefehlen deutsch/nichtdeutsch sind, zum anderen wie viele gesamt Gewaltdelikte als Anteil aller Haftbefehle gezählt wurden ohne Hinblick auf Nationalität

aus diesen beiden lässt sich aber die Headline: "Gewaltdelikte 7 von 10 sind Ausländer" gar nicht ableiten?


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Migrantengewalt in Deutschland

um 12:01
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:aus diesen beiden lässt sich aber die Headline: Gewaltdelikte 7 von 10 sind Ausländer gar nicht ableiten?
Seufz.
Es geht darum, dass man nicht einfach Ausländerkriminalität mit Migrantenkriminalität gleichsetzen kann.
Und ja, das gilt auch für Gewalttaten. ^^
Alter Falter.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 12:02
Zitat von emanonemanon schrieb:Bemüht man sich, auf einer angemessenen Grundlage zu diskutieren, oder muss es einfach nur simpel und zur Befindlichkeit passend sein.
Das ist eine der Fragen, die ich mir mitunter hier auch stelle. Liegt wohl daran, dass diverse Schreiber hier eben völlig konträre Ansichten haben. Was ja auch in Ordnung ist. Auf einen Nenner wird man vermutlich selten kommen.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 12:04
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:wie die BILD das gemacht hat kann ich mir nicht erklären
das ist fast schon wieder lustig.... :D
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:weil zum einen steht nur in der Antwort wie viele gesamt von Haftbefehlen deutsch/nichtdeutsch sind, zum anderen wie viele gesamt Gewaltdelikte als Anteil aller Haftbefehle gezählt wurden ohne Hinblick auf Nationalität

aus diesen beiden lässt sich aber die Headline: "Gewaltdelikte 7 von 10 sind Ausländer" gar nicht ableiten?
es ist die BILD!
Nimm doch einfach die Statistiken und das, was diese TATSÄCHLICH aussagen.


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Migrantengewalt in Deutschland

um 12:06
ich sehe grad ich hab nicht weit genug gelesen in der Antwort-PDF.

ab Seite 12 stehen die verschiedenen Deliktarten nochmal aufgeschlüsselt nach deutsch/nichtdeutsch also war es der BILD doch möglich das so zu schreiben..

sorry..


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