Migrantengewalt in Deutschland

RayWonders schrieb:aus diesen beiden lässt sich aber die Headline: "Gewaltdelikte 7 von 10 sind Ausländer" gar nicht ableiten?

Die BILD kommt offenbar über die Tabelle auf Seite 3 der Anlage zur Antwort (PDF-Seite 14) auf die „7 von 10“. Dort sind die Haftbefehle wegen Gewaltkriminalität nach deutscher und nichtdeutscher Staatsangehörigkeit aufgeschlüsselt: 5.201 von insgesamt 7.589 entfielen auf Nichtdeutsche, also rund 68,5 %. Die Größenordnung der Schlagzeile ist damit tatsächlich aus der Tabelle ableitbar.

emanon schrieb:Es geht darum, dass man nicht einfach Ausländerkriminalität mit Migrantenkriminalität gleichsetzen kann.

Gleichgesetzt hat das niemand. Wie gesagt es geht um die Verhältnisse.

und wenn man mit der Frage "Wie viel sind davon Migranten" zu relativieren versucht, um den Anschein zu erwecken dass es gar nicht so viele Migranten sind sondern viele andere Ausländer, dann darf man ja wohl mal nachstochern? ;)

letztendlich wissen wir nun mit den Statistiken lässt es sich nicht rausfinden..

und sorry, dass ich alles auf 'Gewalttaten' reduziert hatte im Hinterkopf bei der Diskussion. das hat alles durcheinandergebracht..

emanon schrieb:Deutschland ist Transitland. Hier düsen Tag für Tag hunderte Trucker anderer Nationen durchs Land.

Hast du dazu eine Statistik wie viele ausländische Trucker in Deutschland durch Gewaltkriminalität auffallen oder ist das eine haltlose Unterstellung?

DerBasti schrieb:Hast du dazu eine Statistik wie viele ausländische Trucker in Deutschland durch Gewaltkriminalität auffallen oder ist das eine haltlose Unterstellung?

Der Hinweis auf ausländische Lkw-Fahrer ist grundsätzlich berechtigt. Ob sie tatsächlich einen nennenswerten Anteil der 5.201 nichtdeutschen Haftbefehle wegen Gewaltkriminalität ausmachen, lässt sich aus dieser Tabelle allerdings nicht erkennen.

Dasdeeeeniz schrieb:Der Hinweis auf ausländische Lkw-Fahrer ist grundsätzlich berechtigt.

ich finde berechtigt wäre das wenn man Zahlen hätte - so ganz ohne irgendwelche belegbaren Hinweise darauf dass diese Trucker einen signifikanten Anteil ausmachen ist es nichts anderes als Relativierung der Zahlen der Migranten?

RayWonders schrieb:Gleichgesetzt hat das niemand. Wie gesagt es geht um die Verhältnisse.

Und die kannst du beziffern?
Ich helfe mal aus, du kannst es nicht.
Warum diskutierst du dann die den Ausschnitt der Ausländerkriminalität im Migrantengewalt-Thread?

RayWonders schrieb:und wenn man mit der Frage "Wie viel sind davon Migranten" zu relativieren versucht, um den Anschein zu erwecken dass es gar nicht so viele Migranten sind sondern viele andere Ausländer, dann darf man ja wohl mal nachstochern? ;)

Die Frage nach einer korrekten Zahlengrundlage ist eine Relativierung?
Die Nutzung einer falschen Zahlenbasis ist dann gewiss ... öööh ... keine Dummheit?
Oder ganz bestimmt auch keiner XXXXXXX Ideologie geschuldet?
Welchen Grund gibt es dann dafür?

DerBasti schrieb:Hast du dazu eine Statistik wie viele ausländische Trucker in Deutschland durch Gewaltkriminalität auffallen oder ist das eine haltlose Unterstellung?

Du möchtest einen Beleg dafür, dass in einem Transitland hunderte Trucker anderer Nationen unterwegs sind?
Denn das hattest du zitiert.
Den Rest hast du dir aus den Fingern gesogen und noch nicht einmal sonderlich originell.

RayWonders schrieb:... so ganz ohne irgendwelche belegbaren Hinweise darauf dass diese Trucker einen signifikanten Anteil ausmachen ist es nichts anderes als Relativierung der Zahlen der Migranten?

Herrje. Erfindet doch bitte, du bist ja nicht allein, so einen Quark.
Wo steht denn das ausländische Trucker einen signifikanten Teil beitragen?

RayWonders schrieb:ich finde berechtigt wäre das wenn man Zahlen hätte - so ganz ohne irgendwelche belegbaren Hinweise darauf dass diese Trucker einen signifikanten Anteil ausmachen ist es nichts anderes als Relativierung der Zahlen der Migranten?

Ich habe ja gar nicht behauptet, dass ausländische Lkw-Fahrer einen signifikanten Anteil ausmachen. Ich sage lediglich, dass sie grundsätzlich in diesen Zahlen enthalten sein können und wir anhand der vorliegenden Daten nicht wissen, wie groß ihr Anteil ist.

Genauso wenig behaupte ich, dass dadurch die Zahlen maßgeblich relativiert werden. Aber wenn wir über die Aussagekraft einer Statistik sprechen, sollte man solche möglichen Einflussfaktoren (oder generell straffällig gewordene Migranten ohne Wohnsitz in Deutschland) zumindest berücksichtigen dürfen, ohne dass das gleich als Relativierung verstanden wird.

emanon schrieb:Du möchtest einen Beleg dafür, dass in einem Transitland hunderte Trucker anderer Nationen unterwegs sind?
Denn das hattest du zitiert.
Den Rest hast du dir aus den Fingern gesogen und noch nicht einmal sonderlich originell.

Du hast diese Trucker im Zusammenhang mit Gewaltkriminalität erwähnt und da du hier ständig derjenige bist der für alles Statistiken haben möchte erwarte ich dass du das auch irgendwie belegen kannst. Ansonsten ist das wie immer nur ein Versuch des derailings von dir.

RayWonders schrieb:und wenn man mit der Frage "Wie viel sind davon Migranten" zu relativieren versucht,

Warum ist eine sachliche Frage der Versuch etwas zu relativieren?
Ist das auch wieder so ein "Gefühl" von dir?
Grundsätzlich dürfte es doch eher so sein, dass also sich Sachverhalte umso besser einschätzen und einordnen lassen, je präziser die Zahlen sind und die vorliegen.
@emanon hat dir extra eine Statistik als Beidpiel verlinkt, wir groß die Verzerrung sein kann, wenn man einfach alle Werte in einen Topf wirft.

DerBasti schrieb:oder ist das eine haltlose Unterstellung?

Markier mal bitte die konkrete Unterstellung.

Dasdeeeeniz schrieb:Aber wenn wir über die Aussagekraft einer Statistik sprechen, sollte man solche möglichen Einflussfaktoren (oder generell straffällig gewordene Migranten ohne Wohnsitz in Deutschland) zumindest berücksichtigen dürfen, ohne dass das gleich als Relativierung verstanden wird.

ja das stimmt, das sollte man berücksichtigen dürfen. vielleicht ging es aber nicht mir allein so dass diese Frage nach Anteil der Migranten und andere Ausländer einer Relativierung nahekommt.

sorry dass ich das in den falschen Hals bekommen habe..

RayWonders schrieb:vielleicht ging es aber nicht mir allein so dass diese Frage nach Anteil der Migranten und andere Ausländer einer Relativierung nahekommt.

Da hast du tatsächlich kongeniale Mitstreiter.
Macht den Denkfehler allerdings nicht ungeschehen.

DerBasti schrieb:Du hast diese Trucker im Zusammenhang mit Gewaltkriminalität erwähnt ...

In der Tat.
Möchtest du leugnen, dass ich damit recht habe?
Nur zu. :D

DerBasti schrieb:... und da du hier ständig derjenige bist der für alles Statistiken haben möchte erwarte ich dass du das auch irgendwie belegen kannst.

Du brauchst tatsächlich einen Beleg dafür, dass ausländische Truckerfahrer hier Gewalttaten begangen haben?

Tschechen-Trucker quälte Frau drei Monate in Verlies
Polizei ermittelt wegen Freiheitsberaubung und Vergewaltigung

https://www.bild.de/news/ausland/entfuehrt-und-vergewaltigt-trucker-quaelte-frau-drei-monate-in-verlies-67bc1b505cbd13341d0e4610
oder

Im vergangenen Sommer wurde die 28-jährige Tramperin Sophia ermordet. Nun hat die Staatsanwaltschaft Bayreuth Anklage gegen einen Lkw-Fahrer wegen Mordes erhoben. Er bestreitet die Umstände des Todes.

https://www.welt.de/vermischtes/article189152741/Getoetete-Tramperin-Sophia-Lastwagenfahrer-wegen-Mordes-angeklagt.html

DerBasti schrieb:Ansonsten ist das wie immer nur ein Versuch des derailings von dir.

Es war ein Beispiel, das zeigt, dass es Sinn macht sich um korrekte Zahlen zu bemühen, wenn man etwas diskutieren will.
Scheint nicht jeder zu begreifen.
Dann ist das halt so.

emanon schrieb:Hier düsen Tag für Tag hunderte Trucker anderer Nationen durchs Land.

Das muss ich vielleicht etwas weiter ausführen.
2021 machten ausländische LKW rund 42% auf den mautpflichtigen Strecken aus. Wer mehr wissen will, auch mit Bildchen, https://company.toll-collect.de/de/magazin/lkw-verkehr-deutschland/
Täglich sind übrigens durchschnittlich 1,3 Millionen LKW auf deutschen Straßen unterwegs. Prozentrechnung setze ich mal als bekannt voraus.
Damit sollte das Truckerthema erschöpfend behandelt sein und ebenso, dass jeden Tag hunderttausende Ausländer in Deutschland unterwegs sind, die keine Migranten sind.
Und, wie bereits gesagt, es handelt sich ja nur um eine Berufsgruppe.

emanon schrieb:Das muss ich vielleicht etwas weiter ausführen.
2021 machten ausländische LKW rund 42% auf den mautpflichtigen Strecken aus.

Und in wie weit ist das jetzt aussagekräftig für den Thread bzw das Thema Migrantengewalt?

DerBasti schrieb:Und in wie weit ist das jetzt aussagekräftig für den Thread bzw das Thema Migrantengewalt

Du hast dich doch dran hochgezogen, wolltest Statistiken haben. Ich habe lediglich meine vorsichtige Einschätzung geradegerückt.
Aber du hast anscheinend völlig den Faden verloren.
Es geht nach wie vor darum sinnvolle Zahlen für die Diskussion zu nutzen und nicht einfach etwas hier reinzuklatschen Beitrag von Lanza (Seite 3.366) das nichts mit dem Thread zu tun hat. Es scheint manchen hier nicht einzuleuchten, dass nicht jeder Ausländer in Deutschland ein Migrant ist.

Wir reden hier jeden Tag von hunderttausenden aber manche bleiben halt reduziert auf

behind_eyes schrieb:Jep, das können Sie sein. Wer kennt sie nicht, die Terrorurlauber.

:palm:

emanon schrieb:

behind_eyes schrieb:Jep, das können Sie sein. Wer kennt sie nicht, die Terrorurlauber.

:palm:

naja wenn man jetzt wieder Einzelfälle heranziehen will dann lässt sich auch dafür was finden im Netz:

Blockaden, brennende Polizeiautos, «Kriegsgebiet» – ist die Lage in Frankfurt so ernst, wie es in den Berichten klingt? Rund um die EZB-Zentrale herrscht tatsächlich Ausnahmezustand. Fast in jeder Seitenstrasse brennen Polizeiautos oder Reifen, seit 5 Uhr morgens werden Barrikaden errichtet. Polizeihelikopter kreisen über dem Quartier, beissender Rauch und Tränengas liegen in der Luft. Dabei haben die offiziellen Demonstrationen noch nicht einmal begonnen, die erste ist um 12 Uhr geplant, die Grossdemonstration um 17 Uhr.

Das heisst, die Lage wird sich noch weiter zuspitzen? Das hängt davon ab, ob die Polizei die geplanten Demonstrationen überhaupt noch zulässt. Sie könnten die Polizeiarbeit erleichtern, weil sich die Menschen dann an einem zentralen Punkt sammeln und nicht mehr in kleineren Gruppen durch die Strassen ziehen.

Die Behörden rechnen mit bis zu 10'000 Demonstranten. Werden es wirklich so viele sein? Das lässt sich nur schwer abschätzen, weil die meisten momentan in Splittergruppen unterwegs sind. Aber die Mobilisierung ist mit Sicherheit gross. Das hat sich schon gestern Abend gezeigt, einzelne Vorveranstaltungen zählten mehr als 1000 Besucher. Es könnten am Schluss sogar mehr als 10'000 sein – denkbar ist allerdings auch, dass die Gewalteskalationen viele Demonstranten fernhalten.

Woher kommen die Menschen, die nun in Frankfurt auf der Strasse sind? Es ist ein bunter Mix aus verschiedenen Ecken: Gewerkschaften sind vertreten, Flüchtlingsinitiativen, Parteien wie die Linke, aber auch autonome und militante Gruppierungen. Viele sind aus dem Ausland angereist, teilweise in Bussen, aus Griechenland, Frankreich oder Italien. Die Demonstranten bleiben zu einem grossen Teil friedlich, die gewalttätigen Angriffe auf Polizisten gehen vom autonomen Teil aus. Allerdings scheint die Bereitschaft zu zivilem Ungehorsam, zum Beispiel durch Strassenblockaden, bei vielen da zu sein.

Quelle: https://www.tagesanzeiger.ch/es-sind-viele-auslaendische-demonstranten-angereist-595982604607

oder auch hier:

Randale-Autonome aus dem Ausland

Insgesamt nahm die Polizei 24 Demonstranten fest, teilweise sollen sie auch aus dem Ausland angereist sein. Ihnen werden Landfriedensbruch, Angriffe auf Polizisten und die Herstellung von Molotow-Cocktails vorgeworfen. 64 weitere Menschen wurden in den so genannten Gewahrsam genommen. Zwei Beamte und zwei Demonstranten seien ernsthaft verletzt worden, heißt es und 150 Polizisten erlitten Augenreizungen, weil sie von Demonstranten offenbar mit Reizgas besprüht worden waren. Erst am Abend, gegen 21 Uhr, beruhigte sich die Lage, um Mitternacht waren auch die letzten brennenden Mülleimer ausgegangen oder gelöscht.

Quelle: https://www.stern.de/politik/deutschland/anti-g8-demonstration--total-freedom--mit-wasserwerfern-3364990.html

@RayWonders
Das sind wohl eher Globalisierungsgegner. Die kommen natürlich international zusammen (Genua, Hamburg, Davos, Toronto, Frankfurt, Seattle, Athen usw)
Die kloppen sich zwar mit der Polizei und tauchen daher vermutlich in der Gewaltstatistik auf, aber die treffen den Kern des Fadens nicht so richtig.
Denen geht es um globale Themen.
Das ist halt so, als wären bei den Krawallen in Frankreich vorher gezielt Massen an Deutschen, Belgiern, Schweizern, Italienern, Kanadier, Japaner etc nach Frankreich gekommen, um gegen Schwächen im globalen Bildungssystem zu randalieren.
Das wär dann weit weg vom Thema Migrantengewalt. Und auch Ausländergewalt passt nur bedingt, da es nicht um den Ort oder das Land geht, sondern um globale Veränderung von etwas.