Migrantengewalt in Deutschland

Verdutzter schrieb:Diese Rahmenbedingungen spielen vor Gericht eine erhebliche Rolle und werden bei der Strafzumessung, besonders bei der Frage nach einer eventuellen Aussetzung zur Bewährung, besonders berücksichtigt. Da wir hier die Insassen, also in Haft genommenen, im Verhältnis betrachten, sind diese Umstände bereits gemäß StGB berücksichtigt.

Verdutzter schrieb:Des Weiteren zeigt die Statistik, wenn man sie tiefer nach Nationalitäten aufschlüsselt ebenfalls grosse Abweichungen, obwohl da ja die angesprochenen Rahmenbedingungen gleich sind.

zaeld schrieb:Dass einfach darauf zu schieben, dass Leute mit Migrationshintergrund nur deshalb häufiger angezeigt werden, weil sie Migrationshintergrund hätten, ist also eine etwas zu billige Aussage.

socialme schrieb:Es läge also an jungen Männern, das ist also legitim zu behaupten. Und das kann man eben genauso widerlegen, wie es zu der Behauptung kommt, es läge an Männern, oder eben jungen Männern.

Dasdeeeeniz schrieb:Naja, „junge Männer sind häufiger an Kriminalität beteiligt“ ist jetzt keine bloße Behauptung, die irgendjemand mal aufgestellt hat, sondern ein seit Jahrzehnten und international gut belegter kriminologischer Befund. Natürlich kann man untersuchen, wie groß der Einfluss von Alter und Geschlecht auf die Unterschiede zwischen Bevölkerungsgruppen tatsächlich ist. Aber genau deshalb sind solche isolierten Zahlenvergleiche, wie der von dir verlinkte, eben ohne Einordnung nur begrenzt aussagekräftig.

socialme schrieb:Was belegt aber, wenn aus bestimmten Regionen sowohl Männer als auch Frauen überproportional in der Kriminalstatistik vertreten sind?

emanon schrieb:An dich die Frage: Was belegt es denn deiner Meinung nach?

socialme schrieb:dass es nicht nur daran liegen kann, dass es nur an der überproportionalen Zahl der jungen Männer liegt, die es hierhin schaffen, sondern eben auch andere -Gründe, z. B. Prägung, Erziehung usw. haben kann?

Statistiken falsch verknüpft
Irreführende Berechnung zur Nationalität von Tatverdächtigen

socialme schrieb:dass es nicht nur daran liegen kann, dass es nur an der überproportionalen Zahl der jungen Männer liegt, die es hierhin schaffen, sondern eben auch andere -Gründe, z. B. Prägung, Erziehung usw. haben kann?

In der deutschen Kriminalstatistik sind Ausländer im Vergleich zu ihrem Anteil an der Gesamtbevölkerung überdurchschnittlich häufig vertreten. Untersuchungen haben jedoch gezeigt, dass es keinen direkten Zusammenhang zwischen der Staatsangehörigkeit und einer Kriminalitätsneigung gibt.
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Auch die Kategorisierung von „nicht deutschen Tatverdächtigen“ ist irreführend, weil sie unterschiedliche Gruppen zusammenfasst – von Asylbewerbern bis zu Touristen. Die polizeiliche Kriminalstatistik unterscheidet hier einfach nur zwischen Menschen mit und ohne deutschem Pass. Deutsche werden aufgrund der Meldepflicht komplett erfasst, während es diese Meldepflicht bei Menschen ohne deutschen Pass oft nicht gibt. Das bedeutet, dass nicht alle Nichtdeutschen in den Statistiken auftauchen.
Und somit ist der Anteil von Nichtdeutschen an Straftaten statistisch höher, weil die Zahl der Menschen untererfasst wird.
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Nichtdeutsche sind in der Statistik möglicherweise überrepräsentiert, weil sie häufiger polizeilich kontrolliert werden. Das bedeutet nicht zwangsläufig, dass sie auch tatsächlich mehr Straftaten begehen, sondern dass ihre Taten eher entdeckt und erfasst werden.
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Laut BKA zeigen außerdem Forschungsbefunde, dass Straftaten, bei denen „migrantisch“ oder „fremd“ wahrgenommene Menschen beteiligt sind, vermehrt zur Anzeige gebracht werden. Auch das kann zu einer verzerrten Darstellung in der Kriminalitätsstatistik führen.
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Aus kriminalpolitischer Sicht entscheidend sei aber, dass es keinen direkten Zusammenhang zwischen Staatsangehörigkeit und Kriminalitätsneigung gebe, betont Jurist Buermeyer: „Die Frage, ob jemand Deutscher oder Nichtdeutscher ist, hat als solches keinen Einfluss darauf, ob diese Person möglicherweise Straftaten begehen wird.“
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Bildungsgrad, Einkommen, psychische Belastung, Gewalterfahrungen in der Kindheit und ortsspezifische Faktoren, etwa ihre Konzentration in Ballungsräumen mit hoher Kriminalitätsdichte spielen dagegen eine entscheidende Rolle.** Wer in schwierigen sozialen Verhältnissen lebt, hat ein höheres Risiko, straffällig zu werden – das gilt für Deutsche genauso wie für Nichtdeutsche. Junge Männer sind zudem unabhängig von ihrer Herkunft überproportional häufig an Gewaltverbrechen beteiligt.

@Tussinelda schrieb:

„wenn bestimmte Täter aber häufiger angezeigt werden, dann werden sie logischerweise auch häufiger verurteilt“

Eine Verurteilung erfolgt aber nur, wenn die Tat nachgewiesen wurde, und damit zu Recht. Das Argument von @zaeld finde ich ebenfalls nachvollziehbar:

Ich halte es für nicht allzu abwegig zu vermuten, dass Straftaten, die mit einer Gefängnisstrafe enden, schwer genug sind, dass kaum noch jemand von einer Anzeige bei so einer Tat absieht.
Die Nicht-Anzeigung vermute ich eher bei kleineren Delikten, wie dass jemand einen anderen mal schlägt und das Opfer dann nicht gleich zur Polizei rennt. So etwas wäre wahrscheinlich auch nicht mit einer Haftstrafe bedroht.

Ich schrieb:
Des weiteren zeigt die Statistik, wenn man sie tiefer nach Nationalitäten aufschlüsselt ebenfalls grosse Abweichungen, obwohl da ja die angesprochenen Rahmenbedingungen gleich sind.

Emanon antwortete:

Auch falsch. Aus der Ukraine kommen z. B. viele Frauen und ältere Menschen, weil der Rest Kriegsdienst leistet.
Dass einfach darauf zu schieben, dass Leute mit Migrationshintergrund nur deshalb häufiger angezeigt werden, weil sie Migrationshintergrund hätten, ist also eine etwas zu billige Aussage.
Gut, du hast Vermutungen und Meinungen.
Mehr aber auch nicht.
Oder hab ich da etwas Wesentliches überlesen?
Mein Beispiel pickt hier ja nur einen Punkt heraus, Kriminalität ist ja ein multikausaler Komplex.

Wie mein Beispiel des Vergleichs ja auch. Wenn Du mich vollständig zitierst steht da ja:

Des Weiteren zeigt die Statistik, wenn man sie tiefer nach Nationalitäten aufschlüsselt ebenfalls grosse Abweichungen, obwohl da ja die angesprochenen Rahmenbedingungen gleich sind. Wobei ich jetzt Zahlen erst suchen müsste, die belegen, daß kein auffälliger Altersunterschied zwischen afrikanischen, syrischen und afghanischen Insassen bestünde.

Ukrainische Frauen müßten wir da ja auch wieder extra vergleichen, zum Beispiel mit den von @socialme genannten:

Da häufig darauf hingewiesen wird, dass junge Männer kriminalitätsbelasteter sind als andere Bevölkerungsgruppen. Eine neue Auswertung der Kriminalstatistik belegt, dass z. B. syrische und afghanische Frauen in der Kriminalitätsstatistik häufiger vertreten sind als z. B. deutsche Männer.

Mich wundert, daß ein beliebter Triggerpunkt, die Religion, noch gar nicht angesprochen wurde, aber ich sehe es als gutes Zeichen.

@emanon:
Die Frage ist doch: Was bleibt an Überrepräsentation übrig, wenn man mal die verzerrenden Faktoren rausrechnet.Ich wage zu behaupten, erheblich geringere Unterschiede.

In der kurzen obigen Diskussion haben wir einen Ausschnitt der Komplexität angerissen und sehen, daß man eben fast jedes beliebige Merkmal unterschiedlich gewichten, relativieren ( 😉 ), kann. Wir lasen sogar mehrere "Einordnungen ( ;) )". Trotzdem bleibt annähernd die Hälfte der Justizvollzugskapazitäten durch auswärtige blockiert und es werden Mittel in Höhe dieses Prozentsatzes gebunden. Nicht zu vergessen hinter jedem steht ja auch ein oder mehrere Opfer der jeweiligen Taten.

Wenn jemand Flugangst hat ist es für diesen Menschen vollkommen unerheblich ob 89, 99, oder 99,999 Prozent der Flüge nicht verunfallen, er hat trotzdem Angst und diese ist für ihn real. Übertragen auf den Thread über die Delinquenz von Ausländern können wir uns so oft im Kreis drehen wie wir wollen. Es ist unerheblich ob es mehr oder weniger oder gleichviel ist, es ist zuviel und wird von vielen Gastgebern nicht goutiert.

Wir brauchen also bezahlbare Ansätze dies zu ändern. Unser Ansatz der Resozialisierung ist meiner Meinung nach hier nicht hilfreich, zu teuer und zu gefährlich in Bezug auf weitere Opfer.

Ich schreibe hier aus Südamerika, deshalb die ungewöhnlichen Zeiten, bin aber aus Oberbayern. Hier in meiner nicht mehr so neuen Heimat könnte man trotz ebenfalls erheblicher Migrationsprobleme (Venezuela) die Wähler bis zu Euch lachen hören, falls ein Politiker auf die Idee käme, einen bekannten Gewalttäter mit Migrationshintergrund auf die Bürger loszulassen. Wenn ich erzähle, daß ausreisepflichtige Personen bei uns staatliche Hilfeleistungen erhalten, ernte ich Blicke, als hätte ich gerade die Flacherdetheorie angepriesen, oder behaupte mit Geistern sprechen zu können.

Zwingen wir die Politiker der Mitte also Angebote zu entwickeln, die zielführend und leistbar sind, anstelle uns als faul, krank und dumm bezeichnen zu lassen und dazu auch noch zu applaudieren.

Es ist unerheblich ob es mehr oder weniger oder gleichviel ist, es ist zuviel und wird von vielen Gastgebern nicht goutiert.

Bone02943 schrieb:Wenn mehr Menschen einer bestimmten Gruppe angezeigt werden, dann landen auch mehr davon vor Gericht und bei einer Verurteilung unter Umständen im Gefängnis.

Verdutzter schrieb:Da gebe ich Dir mit der Sozialperspektive recht, die Sammelunterkünfte wage ich zu bezweifeln. Ich bin so alt, daß mir das "Grenzdurchgangslager Friedland" noch ein Begriff ist. Dort mussten Spätaussiedler abwarten, bis ihr Status geklärt war und sie auf die Bundesländer verteilt wurden. Dann hätte es ja damals auch einen Anstieg der Straftaten unter Spätaussiedlern geben müssen.

Verdutzter schrieb:Konnte ich deine Fragen damit beantworten?

Verdutzter schrieb:Wie gesagt viele Frauen und Kinder unter den ehemaligen Kriegsgefangenen kann ich mir jetzt nicht vorstellen, viele junge Männer eher schon. Bei den Flüchtlingen mag es anders ausgesehen haben, aber ist ja für den Thread o.T. nicht das wir noch ermahnt werden.

Bone02943 schrieb:Wie viele junge Männer waren dort denn zugegen, im Vergleich zu Frauen, Kindern und Alte, auch zur heutigen Situation?
Viele junge Männer waren doch oft im Krieg geblieben oder anderweitig inhaftiert.

Wenn jemand Flugangst hat ist es für diesen Menschen vollkommen unerheblich ob 89, 99, oder 99,999 Prozent der Flüge nicht verunfallen, er hat trotzdem Angst und diese ist für ihn real. Übertragen auf den Thread über die Delinquenz von Ausländern können wir uns so oft im Kreis drehen wie wir wollen.