Hartz IV: Hungertod durch Leistungsentzug

Maria78 schrieb:Man kann gegen eine Sanktion Widerspruch einlegen.

Das bestreitet doch niemand, ich auch nicht.
Aber manche haben hier offensichtlich nicht nur Probleme mit dem Kontext...

saartaan schrieb:Das bestreitet doch niemand, ich auch nicht.
Aber manche haben hier offensichtlich nicht nur Probleme mit dem Kontext...

Also ich bezog das auf deine Aussage, dass die Fallmanager quasi willkürlich sanktionieren können.
So einfach ist das eben nicht.

saartaan schrieb:Ich sag euch nur soviel, wer einem Fallmanger ( nicht alle natürlich) solch ein Instrument in die Hand gibt, öffnet Tür und Tor für Willkürliche Handlungen.

Glaubst du es gibt noch andere Gründe und Motive warum ein Fallmanager diese Maßnahme ergreift?

behind_eyes schrieb:Glaubst du es gibt noch andere Gründe und Motive warum ein Fallmanager diese Maßnahme ergreift

Ja!


Wir sind alle nur Menschen. ;-)

saartaan schrieb:Ja!

welche denn?

saartaan schrieb:Und wer entscheidet am Ende über diese Art von Sanktion?
Richtig, der Fallmanager.
Oder etwa nicht?
Eigentlich ist es ein Rückfall in das was schon mal da war, die Leiharbeitsfirmen dürfen wieder hura schreien.

Beim derzeitigen Arbeitsmarkt benötigt man keine Stellenangebote, die das Jobcenter einem schickt. Wer sich da selbst bemüht, dürfte sehr schnell eine Arbeit finden.

Maria78 schrieb:Beim derzeitigen Arbeitsmarkt benötigt man keine Stellenangebote, die das Jobcenter einem schickt. Wer sich da selbst bemüht, dürfte sehr schnell eine Arbeit finden.

Sehe ich genauso.

Sorry, aber es ging um Sanktionen und nicht um Stellenangebote.
Aber gut, habe verstanden.

saartaan schrieb:Sorry, aber es ging um Sanktionen und nicht um Stellenangebote.

Na, werden denn die Stellenangebote ebenfalls willkürlich verteilt?

behind_eyes schrieb:Na, werden denn die Stellenangebote ebenfalls willkürlich verteilt?

Frag mal Maria78, sie hat schon verstanden....dafür braucht man kein Jobcenter.

Aber hat mit dem eigentlichen Thema nix zu tun,
aber was solls.....;-)

saartaan schrieb:Frag mal Maria78, sie hat schon verstanden....dafür braucht man kein Jobcenter.

Aber hat mit dem eigentlichen Thema nix zu tun,
aber was solls.....;-)

Doch, natürlich hat es was mit dem Thema zu tun. Hast du doch selbst geschrieben.
Fallmanager übt Willkür aus, indem er den Leistungsbezieher in Leiharbeitsverhältnisse reindrängt, und wenn der das ablehnt, wird er sanktioniert.
Oder hast du was anderes gemeint?

saartaan schrieb:Aber hat mit dem eigentlichen Thema nix zu tun,
aber was solls.....;-

Wieso hat es das nicht?
Jobangebot + Totalverweigerung = Sanktion

Wo siehst du da keinen Zusammenhang?

saartaan schrieb:Wer den Fallmanager im Jobcenter solch ein Sanktionsinstrument in die Hand gibt, gibt der Willkür einen Freibrief.

Nicht wirklich, war nie so und wird nicht so sein.
Die Sanktionsquote zeigt es auch

saartaan schrieb:Ich sag euch nur soviel, wer einem Fallmanger ( nicht alle natürlich) solch ein Instrument in die Hand gibt, öffnet Tür und Tor für Willkürliche Handlungen.
Das könnt ihr jetzt glauben oder auch nicht.

Natürlich glaube ich so was nicht, weil es schlicht gelogen ist.

Die Kreativität die in solche Szenarien gesteckt wird, wäre in jeder Bewerbung besser aufgehoben.

1. Basierend auf den aktuellen Handlungswerkzeugen eines Fallmanagers kann solch eine Sanktion gar nicht erfolgen.

2. Selbst wenn es angepasst wird, erfolgt das Anhörungsverfahren bevor überhaupt etwas in Bewegung gesetzt wird.

3. Hat der oder die Betroffene immer die Möglichkeit der alternativen Beschäftigung. Passt einem Job A nicht, such dir Job B.

Ganz schön viel Willkür, ja schon. Total.

Maria78 schrieb:Fallmanager übt Willkür aus, indem er den Leistungsbezieher in Leiharbeitsverhältnisse reindrängt, und wenn der das ablehnt, wird er sanktioniert.

Wir müssen uns ganz ehrlich fragen: ist es okay, wenn jemand nicht über eine Zeitarbeitsfirma arbeiten möchte und daher lieber gar nicht arbeitet und im Bürgergeldbezug bleibt? Oder ist es für viele nicht sogar der einzig realistische Weg zurück in Arbeit?
Nich falsch verstehen, ich sehe Zeitarbeitsfirmen auch ausgesprochen skeptisch gegenüber, aber manche Arten niederschwelliger Jobs werden faktisch nur noch über Zeitarbeitsfirmen angeboten.

wallenstein schrieb:niederschwelliger Jobs werden faktisch nur noch über Zeitarbeitsfirmen angeboten

Nö..
Durchaus auch hochbezahlte aber nur für die stammbelegschaft..
Zeitarbeit ist ok um spitzen abzufangen oder in eine übernahme zu vermitteln mit dem gleichen Gehalt wie die stammarbeiter..
Alles andere ist halt ausnutzen...

saartaan schrieb am 31.12.2023:Warum vor einem halben Jahr genau diese Vorgehensweise nicht in Frage kam, mal ganz davon abgesehen, daß sich das Ganze rechtlich in einer Grauzone abspielt.

Es tut sich was:

Der stellvertretende Vorsitzende der Unionsfraktion, Jens Spahn, hat eine Verfassungsänderung zur rechtsicheren Verschärfung von Sanktionen im Bürgergeld gefordert. "Menschen, die arbeiten können und ein Jobangebot erhalten, dies aber nicht annehmen, sollten im Grunde kein Bürgergeld mehr bekommen", sagte das CDU-Präsidiumsmitglied dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND). "Wenn hier eine generelle Streichung durch die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts nicht gedeckt ist, sollten wir eben die Verfassung ändern.

Motiv:

Weiter sagte Spahn: "Wem ein Angebot gemacht oder wer gefördert wird, hat die Pflicht, dies auch zu nutzen. Wer sich dann immer noch verweigert, kann sich nicht darauf verlassen, durch andere finanziert zu werden. Das lässt sich so auch in die Verfassung aufnehmen." Die jüngst von Bundesarbeitsminister Hubertus Heil geplanten Sanktionsverschärfungen im Bürgergeld seien ein erster Schritt in die richtige Richtung, "aber sie reichen noch lange nicht aus", betonte Spahn

Quelle: https://www.n-tv.de/24660815
Bin gespannt wie die Formulierung aussehen soll die das ermöglicht.

behind_eyes schrieb:Es tut sich was:

behind_eyes schrieb:Quelle: https://www.n-tv.de/24660815
Bin gespannt wie die Formulierung aussehen soll die das ermöglicht.

Was mich mal interessieren würde, in Deutschland besteht Arbeitspflicht für Strafgefange/Inhaftierten , was gedenkt Herr Spahn zu tun wenn von denen einer nicht arbeiten gehen will.
Wird ihm dann mit Nahrungsentzug gedroht oder sogar ausgesprochen?
Dieser Herr Spahn, der in der Coronakrise Millionen in den Sand gesetzt hat, sollte dann im umkehrschluß für sein Handeln verantwortlich gemacht werden.
Typisch CDU die Chistlichen halt, habe nichts anderes erwartet aus dieser Ecke.

saartaan schrieb:Dieser Herr Spahn, der in der Coronakrise Millionen in den Sand gesetzt hat, sollte dann im umkehrschluß für sein Handeln verantwortlich gemacht werden.
Typisch CDU die Chistlichen halt, habe nichts anderes erwartet aus dieser Ecke.

ad hominem, whataboutism

saartaan schrieb:Was mich mal interessieren würde, in Deutschland besteht Arbeitspflicht für Strafgefange/Inhaftierten , was gedenkt Herr Spahn zu tun wenn von denen einer nicht arbeiten gehen will.

Das verstehe ich nicht, also den Zusammenhang.
Sind Arbeitsverweigerer und Strafgefangene für dich gleich zu setzen?

saartaan schrieb:Wird ihm dann mit Nahrungsentzug gedroht oder sogar ausgesprochen?

Gibt es denn expliziten Nahrungsentzug den wer fordert.?
Verlink das mal.

behind_eyes schrieb:Das verstehe ich nicht, also den Zusammenhang.
Sind Arbeitsverweigerer und Strafgefangene für dich gleich zu setzen?

Einem Straffefangen kann man ja wohl schlecht das Bürgergeld sperren, bekommen sie auch nicht.
Also, was gedenkt ( das ist eine Frage und keine Behauptung, extra für dich ) Herr Spahn zu tun, wenn ein Inhaftierter nicht arbeiten will?
Noch mal, in Deutschland besteht Arbeitspflicht im Gefängnis.
Also wie sehen die Sanktionen, für solche Betroffenen aus?

saartaan schrieb:Einem Straffefangen kann man ja wohl schlecht das Bürgergeld sperren, bekommen sie auch nicht.
Also, was gedenkt ( das ist eine Frage und keine Behauptung, extra für dich ) Herr Spahn zu tun, wenn ein Inhaftierter nicht arbeiten will?
Noch mal, in Deutschland besteht Arbeitspflicht im Gefängnis.
Also wie sehen die Sanktionen, für solche Betroffenen aus?

Das weiß ich nicht, aber bleib doch mal beim Thema..

behind_eyes schrieb:Gibt es denn expliziten Nahrungsentzug den wer fordert.?
Verlink das mal.

?

Und warum bringst du in Punkto Spahn die Strafgefangenen ins Spiel?
Der ist Bundespolitiker, Arbeitspflicht für Strafgefangene ist jedoch Landesaufgabe, einige Bundesländer haben diese schon garnicht mehr.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://strafvollzugsarchiv.de/wp-content/uploads/2019/10/Arbeitspflicht-in-Gefaegnissen.pdf&ved=2ahUKEwiIqoOMz9yDAxW99gIHHUccBLgQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw0kLehjrgtf_kh3ryfhIKQ5

Aber im Gegensatz zu Strafgefangenen, wo sich die Aufnahme einer Arbeit einfügt in den Kontext "normaler Strafvollzug" bedeutet die Arbeitsverweigerung von Arbeitslosen derzeit signalhaft "normale Arbeitslosigkeit"... du sprichst also von zwei komplett konträren Zusammenhängen.