Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

Valentini schrieb:mordern

mordernd war sie auch ...

Lomax schrieb:Ja hast punktuell Recht, aber vieles ist eben für die heutige Zeit nicht mehr aktuell.

Die Grundpfeiler, die Atatürk eingeführt hat, kann man in der heutigen Zeit nicht mehr aufrecht erhalten. Du siehst es an der Politik der Türkei, die durch das Festhalten an diesen Grundpfeilern zerbrechen kann/wird. Deshalb unterstütze ich vollkommen die "Politik der Öffnung". Man kann nicht so tun als gäbe es einen ziemlich großen Teil der Gesellschaft nicht. Man MUSS den Menschen ihre Rechte zugestehen.

Die türkische Politik hat sich nach Atatürks Tod nicht an seine Werte gehalten. Daher ist das Land so chaotisch. Hätte man seinen Weg weiterverfolgt und das Land immer weiter reformiert um sie auf dem gleichen Niveau der Welt zu halten, gäbe es viele der heutigen Probleme nicht.

Er sagte:

"Die Revolution ist so glänzend wie die Sonne, so heiß, aber auch so weit entfernt wie die Sonne. Meine Richtung bestimmt immer die Sonne, ich bewege mich auf sie zu, gehe weiter, so weit wie es ihre Wärme und Helligkeit zulassen. Ich ruhe mich aus und gehe weiter, immer die Sonne vor Augen gehe ich weiter.
Die ganze Welt soll wissen, dass ich zu einer Seite halte: Das ist die Seite der Republik, die Seite der ideellen und sozialen Reformen. An diesem Punkt möchte ich nicht glauben, dass auch nur ein einzelner Bürger in der türkischen Gesellschaft anders denkt."

Atatürks Hauptprinzipien bestehen aus 6 Punkten:

- Republikanismus

- Laizismus

- Nationalismus (gemeinsames Nationalbewusstsein des Volkes, ohne Unterschied von ethnischer Rasse und Religion)

- Populismus (Mobilisierung des Volkes)

- Etatismus (staatlich gesteuerte Wirtschaft)

- Revolutionismus

Dazu gibt es die 6 ergänzenden Punkte:

- nationale Unabhängigkeit

- nationale Herrschaft

- nationaler Zusammenhalt

- Frieden im Land, Frieden auf der Welt

- Zivilisation

- Wissenschaft & Bildung

@kemalist87
Hm...

kemalist87 schrieb:Religion bzw. der Islam ist eh eine Sache für sich was die Türkei angeht. Denn die türkische Nation war nicht von Anfang hat muslimisch. Durch den Propheten wurden die Türken sozusagen zwangsmäßig zum Islam geführt. Davor waren sie auch gläubig. Sie haben an einen Gott geglaubt (Tanri/Tengri) den sie versuchten mit einem großen langen Baum zu erreichen.

Das was heute Türkei ist war Bestandteil des oströmischen Reichs, und bis zur Einnahme Konstantinopels christlich.

Tengrismus war einst der Glaube aller türkischen und mongolischen Völker Zentralasiens. Der Glaube baut sich vor allem um den Himmelsgott Tengri auf und setzt sich aus Animismus, Schamanismus, Ahnenverehrung, einer speziellen Form des Totemismus und Einflüssen aus dem chinesischen Universismus zusammen.

Im Tengrismus besteht der Sinn des Lebens für einen Menschen darin, mit allem, was unter dem Himmel ist, also mit seiner Umwelt im Einklang zu leben. Der Mensch steht in der Mitte der Welten und sieht seine Existenz zwischen dem ewigen blauen Vater-Himmel, der Mutter Erde, die ihn stützt und ernährt, und einem Herrscher, der als Sohn des Himmels gilt, geborgen. Mit einer ausgeglichenen Lebensweise hält der Mensch seine Welt im Gleichgewicht und strahlt seine persönliche Kraft Windpferd nach außen. Der Kosmos, die Naturgeister und die Ahnen sorgen dafür, dass es den Menschen an nichts fehlt und beschützen ihn. Wenn das Gleichgewicht durch eine Katastrophe oder durch den Eingriff böser Geister außer Kontrolle gerät, wird es durch den Eingriff eines Schamanen wieder hergestellt.

Wikipedia: Tengrismus

An dieser Stelle ist es mir ein Bedürfnis, nochmals einen Auszug aus den Allmy Regeln zu posten.


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@kemalist87
Egal was der erste Glaube war - in der Türkei war seit 392 das Christentum Staatsreligion. Und zwar bis kurz vorm Sturz Konstantinopels 1453. Also rund 1000 Jahre lang.

Weder hat "der Prophet" die Türken islamisiert (der war da schon etliche 100 Jahre tot) noch wurden sie von einer Naturreligion in den Islam überführt.

@kemalist87

Mag sein, dass Atatürk das alles für die damalige Zeit als den richtigen Weg hielt, ist einiges heutzutage aber nicht machbar.

Deshalb sage ich ja auch, dass diese Ideologie veraltet ist. Auch der theoretische Kommunismus oder Faschismus (um mal die beiden extremen Seiten zu nehmen) haben bestimmt ihre positiven Seiten, sind aber in der Realität nicht anwendbar, weil am Ende das Negative überwiegen wird.

Genauso ist es mit dem Kemalismus. Man versucht krampfhaft daran festzuhalten, ohne zu merken, dass die Zeit dafür vorbei ist. Die Menschen vor 100 Jahren oder auch 50 Jahren waren anders gepolt.

Heutzutage ist die Gleichberechtigung von Mann und Frau in Deutschland selbstverständlich. Ich war erschrocken als ich in einer Doku-Reihe mitbekommen habe, dass die Gleichberechtigung erst Ende der 50ger Jahre ins Grundgesetzt aufgenommen wurde.

@Lomax
Wie siehst du die Gleichberechtigung von Mann und Frau in der Türkei?

Lomax schrieb:Mag sein, dass Atatürk das alles für die damalige Zeit als den richtigen Weg hielt, ist einiges heutzutage aber nicht machbar.

Deshalb sage ich ja auch, dass diese Ideologie veraltet ist. Auch der theoretische Kommunismus oder Faschismus (um mal die beiden extremen Seiten zu nehmen) haben bestimmt ihre positiven Seiten, sind aber in der Realität nicht anwendbar, weil am Ende das Negative überwiegen wird.

Genauso ist es mit dem Kemalismus. Man versucht krampfhaft daran festzuhalten, ohne zu merken, dass die Zeit dafür vorbei ist. Die Menschen vor 100 Jahren oder auch 50 Jahren waren anders gepolt.

Heutzutage ist die Gleichberechtigung von Mann und Frau in Deutschland selbstverständlich. Ich war erschrocken als ich in einer Doku-Reihe mitbekommen habe, dass die Gleichberechtigung erst Ende der 50ger Jahre ins Grundgesetzt aufgenommen wurde.

Was soll an den Kemalistischen Prinzipien, welche sich auf der Demokratie aufbauen, veraltet sein? Ich habe doch oben die Prinzipien aufgezählt.

Republikanismus? Laizismus? Zusammenhalt der Nation? Mobilisierung des Volkes? Revolutionismus (durchführung von Reformen)? Eingreifen des Staates in die Wirtschaft, wenn es ihr schlecht geht ?

Ich denke nicht, das daran etwas veraltet ist. Alle bekannten Ideologien der Welt sind kaputt gegangen bzw. gescheitert. Der Kemalismus besteht immer noch nach fast 90 Jahren...

emanon schrieb:Wie siehst du die Gleichberechtigung von Mann und Frau in der Türkei?

Mann und Frau sind in der Türkei gleichberechtigt. Wo in weiten Teilen Europas damals Frauen wie Sklaven behandelt wurden, bekamen die türkischen Frauen ihre Rechte. Ins erste türkische Parlament 1935 wurden 18 Frauen gewählt...

Wikipedia: Dosya:First female MPs of the Turkish Parliament (1935).jpg

Türkische Frauen haben in der türkischen Geschichte eine große Rolle gespielt. Sie waren in dem Unabhängigkeitskrieg an der Seite der Männer beteiligt und haben mit allen Mitteln, mit ihren kleinen Kindern auf den Rücken und Munition in ihren Armen, ebenfalls gegen die Besatzungsmächte gekämpft.

http://img68.imageshack.us/f/kuvmilsilahlg1.jpg

Die Adoptivtochter Atatürks, Sabiha Gökcen, wurde zur ersten türkischen Pilotion und zur ersten Kampfpilotin / Fallschirmjägerin der Welt...

Wikipedia: Sabiha Gökçen

Auch hatten wir schon vor Deutschland eine Frau an der Regierungsspitze, die das Land von 1993 bis 1996 regierte...

Wikipedia: Tansu Çiller

Gleichberechtigung von Mann und Frau bedeutet, dass die Frau ebenfalls frei leben und arbeiten darf. Sie hat die selben Rechte und Freiheiten. Dies ist der Fall in der Türkei.
Die Frauen studieren, arbeiten, sind in der Politik und sogar beim Militär aktiv.

Es wird sicherlich die ein oder andere Familie geben, die aufgrund ihrer zurückgebliebener Denkweise oder ihrer Religion dies nicht akzeptieren. Aber die gibt es auch beispielsweise in Italien und in anderen Ländern auch...

Ergänzung:

Von einzelnen Fällen sollte man nicht gleich auf den ganzen Staat beziehen...

Hilft vielleicht um sich so etwas mal an anzusehen um es sich vorzusellen...

Turkish women in Security Forces

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@kemalist87

Fast jede Nation hat eine Frauenarmee ;)

Wie stehst du zum Wechsel an der CHP-Regie ? Findest du es gut oder bedauerndswert, das Baykal nicht mehr an der Parteispitze ist ? @kemalist87

@Lomax

Endlich auch in der Türkei: Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau

Nun wird endlich auch in der Türkei die Frau dem Mann gleichgestellt, dies wurde heute vom türkischen Parlament beschlossen.

Das türkische bürgerliche Gesetzbuch wurde in 1030 Artikeln geändert. Der Satz 'Der Mann ist das Oberhaupt der ehelichen Gemeinschaft' wurde gänzlich aus dem Gesetz genommen.

Nun dürfen auch Frauen „Doppel-Namen“ tragen und das erworbene Gut gehört beiden Parteien. Im nächsten Jahr soll das neue Gesetz in Kraft treten und somit den Weg der Türkei in die EU ebnen.

http://www.shortnews.de/id/328305/Endlich-auch-in-der-Tuerkei-Gleichberechtigung-zwischen-Mann-und-Frau (Archiv-Version vom 19.07.2013)
Ich war total erschrocken als ich las, dass die Türkei die Gleichberechtigung der Frau erst im 21. Jahrhundert in das bürgerliche Gestzbuch übernommen hat.
Oder liege ich da falsch und es wurde noch gar nicht umgesetzt?

Heval schrieb:Fast jede Nation hat eine Frauenarmee

Es gibt Länder die keine haben. In den Ländern, die eine "Frauenarmee" haben, sollte man ja wohl davon ausgehen, das dort eine Gleichberechtigung herrscht...

@Lomax

Endlich auch in der Türkei: Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau

Nun wird endlich auch in der Türkei die Frau dem Mann gleichgestellt, dies wurde heute vom türkischen Parlament beschlossen.

Das türkische bürgerliche Gesetzbuch wurde in 1030 Artikeln geändert. Der Satz 'Der Mann ist das Oberhaupt der ehelichen Gemeinschaft' wurde gänzlich aus dem Gesetz genommen.

Nun dürfen auch Frauen „Doppel-Namen“ tragen und das erworbene Gut gehört beiden Parteien. Im nächsten Jahr soll das neue Gesetz in Kraft treten und somit den Weg der Türkei in die EU ebnen.

http://www.shortnews.de/id/328305/Endlich-auch-in-der-Tuerkei-Gleichberechtigung-zwischen-Mann-und-Frau (Archiv-Version vom 19.07.2013)
Ich war total erschrocken als ich las, dass die Türkei die Gleichberechtigung der Frau erst im 21. Jahrhundert in das bürgerliche Gestzbuch übernommen hat.
Oder liege ich da falsch und es wurde noch gar nicht umgesetzt?

Das wäre mir neu. Eher gesagt schenke ich dem kein Glauben :) Ich weiß nur zu Gut wie deutsche Medien sich in Punkto Türkei äußern können...

@kemalist87

Im Iran gibt es ebenfalls sowas. :) Also findest du jetzt das es im Iran eine Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau gibt?

Iranian Police Women المرأة الإيرانية .. شرطية في شوارع طهران

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@kemalist87

UND FRAU
Rangfolge der nach dem GEM*-Index
Norwegen 1
Island 2
Schweden 3
Dänemark 4
Finnland 5
Deutschland 6
Die fortschrittlichsten Entwicklungsländer nach Rang:
Bhamas 16
Barbados 17
Venezuela 20
Trinidad und Tobago 22
Costa Rica 24
El Salvador 30
Botswana 32
Die rückständigsten Entwicklungsländer nach Rang
Türkei 64
Syrien 65
Sri Lanka 67
Ägypten 68
Jordanien 69
Niger 70
* Der von dem UN-Entwicklungsprogramm (UNDP) konstruierte
Gender Empowerment Measure Index (GEM) bewertet
die Beteiligung der Frauen an den Entscheidungsprozessen in
Politik und Wirtschaft und die Verfügungsgewalt über ökonomische
Ressourcen.
Quelle: UNDP, in: epd-Entwicklungspolitik, 6/2000, Dezember:
2000-25.

Hat sich in den letzten Jahren so viel getan?