Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@abberline
Mir gehts da eher um das ergebnis im nahen osten. Der iran hat dort schon so lange gemordet und terrororganisationen unterstützt ohne das es jemanden hier interessiert hat. Es ist ein kleiner hoffnungsschimmer auf eine friedlichere zukunft.

@interrodings
Davon seh ich nichts. Es ist nicht unser Krieg und für Deutschland seh ich bisher nur Nachteile.

nocheinPoet schrieb:Er nennt Trump einen Verräter und ruft dazu auf, die Demokraten zu wählen und sein Cape ist nicht mehr rot, sondern blau.

Is doch schön. Dort trifft er sicher auch viele gleichgesinnte.

@abberline
Damit kann man über jedes verbrechen hinwegsehen.

abberline schrieb:Davon seh ich nichts. Es ist nicht unser Krieg und für Deutschland seh ich bisher nur Nachteile.

Ich sehe davon auch nichts. Nur dass Trump eine vielleicht historische Chance aus reiner Inkompetenz versemmelt hat. Mehrfach.

nocheinPoet schrieb:Eventuell verstehst Du meinen Beitrag gar nicht? Ich hab den Begriff "Antisemit" gar nicht ins Spiel gebracht, mir ging es nicht darum, dass er ein Antisemit ist. Spielt für mich primär keine Rolle, er ist vermutlich heterosexuell und? Er könnte auch schwul sein, mir geht es darum, dass er voll MAGA ist oder besser, war.

Oh, die sind sicher noch MAGA. Deren Problem ist der Zweifel daran, ob Trump noch MAGA ist.

nocheinPoet schrieb:Ich hab also hier nichts am Begriff Antisemit getackert, das war @Röhrich und der wollte damit ablenken und meinte, ja ist doch egal was der sagt, weil der ist ja ein Antisemit.

Könntest Du mich aus dem endlich raushalten?
Ich habe zu dem Typen etwas im Trump Thread extra für DICH gepostet. Darfst Dich dort damit auseinander setzen, ich werde es vermutlich nicht weiter tun.
Ich meine um den Typen gab es schon einmal hier im Forum eine Diskussion.
Es ist mir schlicht egal was irgendwelche Honks zum Irankrieg zu sagen haben, kann er ja machen, kannst Du Dir anschauen, mich interessieren solche Rassisten nicht.
Könnten wir beim Topic bleiben?
Ich bekomme wieder den Ärger, wenn ich auf sowas antworte

@interrodings

Du, schau doch mal, ich fand das Regimen im Iran nun auch nicht so wirklich cool, im Gegenteil und ja, ich bin dafür, dass es weg kommt. Das Volk wird hart geknechtet, ohne Frage.

Aber es ist auch immer eine Frage, der Mittel, wenn wer Krebs hat, kann der das Problem mit 100 g TNT sicher lösen, alles weg. Aber er eben auch, die Frage ist eben, ist der Weg, den man da geht, auch wirklich der Weg, der am Ende zu einem gewünschten Ziel führt?

Und Trump und seine Truppe können nicht mal wirklich klar das Ziel formulieren.

Alles ist negativ, Trump hat bisher nicht nur nichts wirklich erreicht, er hat es schlimmer gemacht, für seine Bürger und für ganz viele andere auf der Welt.

Und er hat richtig viel Geld verbrannt und noch schlimmer, Waffen, die er brauchen könnte, China schaut genau hin, und wenn China Taiwan angreifen will und weiß, die USA wird da eingreifen und an der Seite von Taiwan stehen, dann spielt es schon eine große Rolle, was die USA da so überhaut noch im Köcher haben.

Röhrich schrieb:Es ist mir schlicht egal was irgendwelche Honks zum Irankrieg zu sagen haben, kann er ja machen, kannst Du Dir anschauen, mich interessieren solche Rassisten nicht. Könnten wir beim Topic bleiben?

Du willst es nicht, oder vermutlich, kannst Du es nicht verstehen, es geht nicht um die Frage, ob es ein Rassist ist, viele bei MAGA sind Rassisten.

Und das ist Topic, Du gibst hier doch nicht vor, was Topic ist und was nicht, welche Personen zum Topic gehören und welche nicht.

Stelle Dir mal vor, Du schreibst hier über einen etwas, der was gesagt hast, diskutierst eben, greifst es auf, thematisierst die Aussage von dem. Und dann bekommst Du als Antwort, ja ist egal, der interessiert nicht, weil der trägt ja keine Strümpfe, das ist eben nicht Topic.

Echt jetzt?

Natürlich ist das hier Topic, wenn große MAGA-Influencer sich zu Trump und dem Irankrieg kritisch äußern, dann ist das hier Topic, macht Dir das endlich mal klar. So schwer zu verstehen ist es nun wirklich nicht.

Es fällt auf, dass Israel und Netanjahu vom Anfang des Krieges an den Volksaufstand im Iran propagiert haben.
Ihr Narrativ ist, die Bombardierungen im Iran werden einen Volksaufstand auslösen. Nur gab es leider weder vor dem Krieg noch während des Krieges Hinweise auf einen Volksaufstand.
Netanjahu hat zwar zum Aufstand aufgerufen, die israelische Luftwaffe hat sehr viele Stellungen der revolutionären Garden und von anderen Milizen bombardiert, aber der Volksaufstand ist ausgeblieben.

Die Idee des Regimechange durch Volkaufstand wurde wohl vor allem durch den Mossad gefördert, der ging aber von zu optimistischen Grundannahmen aus.
Es ist gar nicht so selten, dass Länder in Kriege hineinschlittern, weil Geheimdienste eine zu geschönte Information liefern.

Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu soll intern zunehmend frustriert darüber sein, dass ein erwarteter Aufstand im Iran bislang ausgeblieben ist. Das berichtet »The New York Times« unter Berufung auf frühere und aktuelle Regierungsbeamte aus Israel und den USA.

Demnach hatte der israelische Auslandsgeheimdienst Mossad vor Beginn des Krieges Szenarien entwickelt, wonach durch gezielte Operationen eine breite Protestbewegung im Iran ausgelöst werden könne. Ziel sei es gewesen, die Führung in Teheran zu destabilisieren und letztlich einen Zusammenbruch des Systems herbeizuführen.

Nach Darstellung des Berichts soll Netanjahu diese Überlegungen auch in Gesprächen mit US-Präsident Donald Trump aufgegriffen haben, um Unterstützung für ein militärisches Vorgehen zu gewinnen. Inzwischen hätten jedoch sowohl amerikanische als auch israelische Vertreter erhebliche Zweifel, ob ein Machtwechsel im Iran auf diesem Weg realistisch ist.

Statt eines Aufstands habe sich die iranische Führung bislang konsolidiert. Beobachter gehen davon aus, dass die Repressionen gegen frühere Protestbewegungen sowie die aktuelle Kriegslage viele potenzielle Demonstranten abschrecken.

Hinter den Kulissen habe Netanjahu seinen Unmut deutlich gemacht, berichtet »The New York Times« weiter. Er habe sich darüber beklagt, dass sich die Zusagen des Mossad, einen Aufstand im Iran anzustoßen, »nicht materialisiert haben«.

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/netanjahu-frustriert-ueber-aufstand-versprechen-des-mossad/

parabol schrieb:Nur gab es leider weder vor dem Krieg noch während des Krieges Hinweise auf einen Volksaufstand.
Netanjahu hat zwar zum Aufstand aufgerufen, die israelische Luftwaffe hat sehr viele Stellungen der revolutionären Garden und von anderen Milizen bombardiert, aber der Volksaufstand ist ausgeblieben.

Merkwürdig. Das letzte an was ich mich erinnere war das eben gesagt wurde das die leute im iran noch warten soll weil man gerade dabei ist die revolutionsgarden und vor allem die basidsch anzugreifen.. ich dachte das dauert noch.

Auch Palästinenser werden durch den Iran beschossen und getötet.
Tote Palästinenser durch den Iran direkt werden ja meist nicht thematisiert, sowas liest man meist nur in arabischen Nachrichten.
Im Libanon sind auch schon iranische Raketen niedergegangen.

In den ersten 10 Tagen der US-amerikanischen und israelischen Angriffe gegen den Iran entfernten Sicherheitsteams der Palästinensischen Autonomiebehörde 106 Splitter von iranischen Raketen und Selbstmorddrohnen, die in palästinensischen Städten niedergegangen waren.

Letzte Woche wurden vier palästinensische Frauen getötet und acht weitere verletzt, als ein iranischer Sprengkopf einen Schönheitssalon im Dorf Beit Awa nahe Hebron traf. Palästinenser im besetzten Westjordanland haben weder ausreichend Schutz noch ein adäquates Warnsystem, während Siedler in Siedlungen neben palästinensischen Dörfern mit Sirenen und Bunkern ausgestattet sind.

Quelle: https://www.arabnews.com/node/2637515/middle-east

Alles Hamaskämpfer

Röhrich schrieb:Auch Palästinenser werden durch den Iran beschossen und getötet.
Tote Palästinenser durch den Iran direkt werden ja meist nicht thematisiert, sowas liest man meist nur in arabischen Nachrichten.

Ja und? Du hast doch nicht etwa angenommen, dass der Iran eine Anti-Israelische Haltung aus Solidarität mit den Palästinensern einnimmt?

Nein, die waren immer nur Mittel zum Zweck, um sich an die Spitze des Kampfes gegen Israel zu stellen. Es ging um eine Vormachtsstellung in der islamischen Welt.

Quiron schrieb:Nein, die waren immer nur Mittel zum Zweck, um sich an die Spitze des Kampfes gegen Israel zu stellen. Es ging um eine Vormachtsstellung in der islamischen Welt.

Mir ist das bewusst, vielleicht werden aber der eine oder andere da Mal wach?
Wenn der Iran seine Bombe hätte und Israel auslöscht, dann sind die Palästinenser auch mit weg.
Das wird den Israel Hassern hoffentlich klar sein.

Röhrich schrieb:

Quiron schrieb:Nein, die waren immer nur Mittel zum Zweck, um sich an die Spitze des Kampfes gegen Israel zu stellen. Es ging um eine Vormachtstellung in der islamischen Welt.

Mir ist das bewusst, vielleicht werden aber der eine oder andere da Mal wach?

Wer soll das genau sein, wer ist der Eine und wer der Andere?

Und wer schläft hier, wenn Du da von wach werden schreibst, ist ja wohl klar, dass Du da wen vor Augen hast, der schläft.

Also, wer schläft, woran machst Du das fest, und was bedeutet für Dich "wach werden"?
Was sollen denn die dann "Erwachten" nun genau machen?

Den Irankrieg bejubeln und unterstützen, denn Deine Aussage lässt das so schon wo vermuten, dass Du genau das meinst.

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Röhrich schrieb:Wenn der Iran seine Bombe hätte und Israel auslöscht, dann sind die Palästinenser auch mit weg. Das wird den Israel Hassern hoffentlich klar sein.

Ach, die Israel Hasser, diese Antisemiten? Sollen die wach werden?

Ich glaube Du wirfst da mal wieder zu viel in einen Topf, man kann die Regierung von Israel kritisch hinterfragen und kritisieren, sogar sehr scharf, und ist deswegen aber kein Antisemit. Nicht jeder der gegen Trump ist, ist antiamerikanisch.

Röhrich schrieb:Was soll ich mit dem antisemitischen Fuentes anfangen?

Hmm, bei der ganzen Liste was Trump ist sollte das jetzt nicht auch noch stören...

taren schrieb:Witzig ist eher das sie 4 Minenräumer am Standort kurz vorher abgezogen haben und die befanden sich noch während des Beginn des Angriffs auf der Überfahrt...

Ja, der Krieg ist einfach schlecht vorbereitet. Stümperhafteste Außenpolitik, trifft auf Hegseth'sche Inkompetenz.
Aber das kann man mit religiösem Eifer wettmachen. Die USA haben den heiligen Krieg ausgerufen. Deus Vult.

https://www.fr.de/politik/iran-krieg-von-gott-gewollt-christliche-extremisten-in-den-usa-werden-zur-globalen-gefahr-94222630.html

Aww... die Mullahs wollen nicht mitspielen, wer hätte das gedacht ?

https://www.ynetnews.com/article/byqozxbj11e

Ahead of a possible summit between Iranian and U.S. representatives, likely to be held in Pakistan, a U.S. official told The Wall Street Journal overnight that Iran’s demands for an agreement to end the war are “ridiculous and unrealistic.”

The conditions include closing all U.S. military bases in the Middle East, paying compensation for damage caused by strikes in Iran and establishing a new regime in the Strait of Hormuz — a strategic shipping route — under which Iran would be able to collect fees from passing vessels, similar to Egypt’s model in the Suez Canal.

Iran is also demanding guarantees that the war will not resume, meaning that Israel and the United States would not carry out future strikes, an end to Israeli attacks against Hezbollah, the Iran-backed militant group in Lebanon, and the removal of all sanctions on Tehran. At the same time, Iran is refusing any limits on its missile program and opposes negotiating the issue altogether.

Also alle schlechter als vorher, bis auf das Nuklearprogramm, das hier keine Erwähnung findet.

Besonders treffend finde ich das Bild im Artikel das wohl ein Symbolbild für einen Schlangenölverkäufer darstellen soll:




Vielleicht nimmt der Clown das jetzt persönlich und will alles kaputtmachen.

“The one claiming to be a global superpower would have already gotten out of this mess if it could. Don’t dress up your defeat as an agreement. Your era of empty promises has come to an end.”

parabol schrieb:Es ist gar nicht so selten, dass Länder in Kriege hineinschlittern, weil Geheimdienste eine zu geschönte Information liefern.

Na ja, für Israel und v.a. die Regierung Netanjahu ist ja jede Schwächung des Irans gut, egal ob es ein Regimechange gibt. Zudem gibt es bei einem Regimechange ja keine Garantie, das ein israelfreundliches Regime an die Macht kommt. Oder ein araberfreundliches, was das betrifft.

Röhrich schrieb:Tote Palästinenser durch den Iran direkt werden ja meist nicht thematisiert, sowas liest man meist nur in arabischen Nachrichten.

Selbstverständlich wird das thematisiert, z.B. bei der ARD.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-iran-donnerstag-100.html#Westjordanland

Scheint so, als säße der Iran am längeren Hebel:

Der Iran hat einem Bericht zufolge den US-Plan für eine Waffenruhe abgelehnt. Der englischsprachige Kanal des staatlichen Fernsehsenders Press TV berichtete unter Berufung auf eine anonyme Quelle, Teheran habe den 15-Punkte-Plan von US-Präsident Donald Trump geprüft und zurückgewiesen.

Auch die Nachrichtenagentur Reuters zitierte einen Regierungsvertreter, demzufolge die erste Reaktion des Iran auf den Vorschlag der USA nicht positiv ausgefallen sei. Eine weitere Prüfung stehe noch aus. Eine erste Reaktion sei an Pakistan übermittelt worden, um von dort nach Washington weitergeleitet zu werden. Eine offizielle Bestätigung zu den Vorgängen gibt es noch nicht.

Iran formuliert eigene Bedingungen

Der Iran soll den USA Press TV zufolge auch eigene Bedingungen genannt haben. Sie wurden dem Sender ebenfalls von der anonymen Quelle vorgelegt. Die Forderungen beinhalten demnach einen Stopp der Tötungen iranischer Regierungsvertreter, einen Verzicht auf weitere Angriffe gegen das Land, Reparationen für Kriegsschäden und die iranische Kontrolle über die Straße von Hormus.

[…]

Widersprüchliche Aussagen

Medienberichten zufolge sieht der Plan von US-Präsident Trump über eine Waffenruhe unter anderem vor, dass der Iran seine Bestände an hochangereichertem Uran vernichtet, die Anreicherung stoppt, sein Raketenprogramm einschränkt und die Finanzierung regionaler Verbündeter beendet.

Seit Montag betont Trump, es habe Gespräche mit dem Iran gegeben, man sei sich in vielen Punkten einig. Der Iran dementiert das. Es würde keine Gespräche zwischen den beiden Ländern geben. Irans Parlamentspräsident Mohammed Bagher Ghalibaf sprach von "Fake News".

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/iran-us-plan-100.html

Das Irre ist, man weiß nicht, was wahr ist. Gibt es Gespräche, gibt es keine? Wer lügt?

Reparationszahlungen sind auf jeden Fall eine starke Forderung. Mal sehen, wann Trump einknickt.

mchomer schrieb:Reparationszahlungen sind auf jeden Fall eine starke Forderung. Mal sehen, wann Trump einknickt.

Die werden einfach von den Verbündeten in Europa übernommen-fertig