Völkermord an den Armeniern

Wikipedia: Holocaust (Begriff)

Seit dem Völkermord an den Armeniern (1909, 1915–1917, 1919) wurde der Begriff auch für ethnische Vernichtung in der Dimension eines Völkermords verwendet.

CurtisNewton schrieb:Völkermord ist Völkermord....

Sowas ist eine relativierung des Holocoustes nicht mehr nicht weniger,demnach ist das verbechen der nazis in keiner weise schlimmer als ,jegliches anderes verbechen seiner art.

sollche ausagen freuen bestimmt die nazis aber sonst keinen!

CurtisNewton schrieb:Was hat das mit dem Topic zu tun? Nur DU hast das angesprochen und bringst es damit in Zusammenhang......DU relativierst, niemand anderes. Mach doch dazu einen passenden Thread dazu auf, wenn DU das paradox findest!

Genausoviel wie Der holocoust mit dem ganzen thema,solange es dir passt hast du komischerweise kein problem damit die Nazis mit ins thema einzubidnen!

Denkmähler haben nichts mit hass zu tun!

jimmybondy schrieb:Seit dem Völkermord an den Armeniern (1909, 1915–1917, 1919) wurde der Begriff auch für ethnische Vernichtung in der Dimension eines Völkermords verwendet.

Hätten mal lieber sich ein beispiel an den holländern nehmen sollen,für eine ehtnische vernichtugn sieht zb dieser in türkei geborener Armenier sehr lebendig aus

Die-Frage schrieb:Hätten mal lieber sich ein beispiel an den holländern nehmen sollen,für eine ehtnische vernichtugn sieht zb dieser in türkei geborener Armenier sehr lebendig aus

Der sieht vor allem so aus, als wäre er bis 1919 nichtmal auf der Welt gewesen.

Nach der definition dürfte es ihn heute garnicht geben!

@Die-Frage

Ich weiss nicht was Du nun da für einen mir höchst suspekten Part diskutieren willst, aber zur Verwendung des Begriffs "Holocaust" sollte ich Dir ja weitergeholfen haben!

Ich finds unpassend stat denkmähler für die Menschlichkeit udn Liebe,Denkmäler im namen von Irgendwelchen Kriegen,und Morden aufzustellen!

Selbst die alevitische agenda ist gegen denkmäler weil es nach ihrer aussage"die versöhnung" nicht fördere!


angesichts der forderungen mancher user hier glaub ich ehrlich auch net das ihnen der sin nach versöhnung ist!

Die Versöhnung im Bezug auf das Topic kann meiner Meinung nur mit einem Schuldeingeständnis der Türkei beginnen!

Und das ist längst überfällig. Mit jeder weiteren Leugnung geht man wieder einen Schritt von einer Versöhnung weg!

@CurtisNewton

Danke, daß Du meinen Beitrag richtig verstanden hast und darauf richtig reagiert hast.

CurtisNewton schrieb:@klausbaerbel hat hier gar nichts relativiert sondern nur ausgedrückt, dass Deutschland zu seinen Verbrechen stand und steht, die Türkei immer noch die eigenen Verbrechen leugnet, aber in Deutschland immer noch große Töne spuckt, anstatt vor der eigenen Haustüre zu kehren.

Mahnmale haben nichts mit Hass zu tun...die Bedeutung dieses Wortes solltest Du nochmal besser im Duden nachschlagen.

Ich habe garnicht mitbekommen, daß mich anscheinend Jemand als "Hassmenschen" tituliert hat.

Was auch absolut nicht zutrifft. Ganz im Gegenteil.

Turkey's PM Speaks to Security Conference re Armenian Claims

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Ich seh das wie Erdogan, er vertritt in diesem Video den türkischen Standpunkt.

Solange Armenien keiner Unabhängigen Hystorikerkommision zustimmt, sondern meint der Türkei einen Völkermord durch lobbyismus anzuhängen und andere Parlamente damit zu einer Anerkennung zu bewegen. Werden wir keinen Völkermord akzeptieren den unsere Vorfahren angeblich ausgeführt haben.

Wenn jedoch Armenien bereit ist die Geschehnisse Untersuchen zu lassen, und diese Komission durch Untersuchungen und der Aufarbeitung des Archivmaterial aus den türkischen, armenischen und Drittstaaten Archiven wie z.B aus Russland, die dahingehendes Material haben, zum Ergebniss eines Völkermordes kommt. Werden wir ohne wenn und aber und ohne Ausflüchte das Ergebniss akzeptieren und Wiedergutmachung (sofern das bei einem solchen Verbrechen möglich ist) leisten. Mehr kann man von uns nicht verlangen. Durch lobbyismus wird man jedenfalls nichts erreichen....

@bafrali55

es gab keinen armeniergenozid das ist eine erdichtete lüge der armenischen Lobby

Ja ne, ist klar.

Deswegen haben deutsche Botschafter und Millitärangehörige, die 1916-18 in der Türkei waren und den Genozid der Türken an den Armeniern bezeugten auch gelogen.

Ebenso wie die Mitarbeiter des roten Kreuzes allesamt von der armenischen Lobby aufgestachelt wurden einen Genozid an den Armeniern vorzugaukeln.

Fakt ist, daß es erwiesen ist, daß 1,5 Millionen Armenier systematisch durch die Türkei vernichtet wurden.

Da kannst Du ruhig noch so viel relativieren und verleugnen, wie Du magst.

@Spanky

Interessant, was Du da schreibst.

Vielleicht sollten wir Deutschen uns mal eine solche Argumentation anmaßen. Auf die Reaktionen wäre ich wirklich gespannt.

Da selbst Deutschland die damaligen Verbrechen nicht als Völkermord an den Armeniern anerkennt und die leugnung auch kein Straftatbestand in diesem Land ist. Empfinde ich das als Unterdrückung meiner durch das Grundgesetz garantierten Rechte auf Meinungsfreiheit.

Da aber die Forenregeln über dem Grundgesetz zu stehen scheinen und mir in diesem Forum meine durch das Grundgesetz garantierten Grundrechte verwehrt werden, obwohl diese Forum in Deutschland ansässig ist, werd ich mich hier Verabschieden.

Merlina ich danke dir für den Hinweis, diese Regelung war mir nicht bewusst und falls ich gegen eure Regeln verstossen habe tut es mir Leid.

Da ich mit dieser Regelung aber nicht Einverstanden bin, bitte ich dich mein Acc. zu löschen.

@Merlina

Wäre widerlegen nicht besser?

In der Türkei bekommt man Strafen, wenn man es nur erwähnt, dass es einen Völkermord an den Armeniern gab, was sehr viel über die Regierung aussagt und hier drohst Du mit Sperre, nur weil jemand Unsinn erzählt?

Mir persönlich wird in Europa schon wieder viel zu viel mit "Meinungsunterdrückung" gearbeitet.
Ich meine wir fangen damit an, irgendwelchen Spinnern die Meinungsäußerung zu verbieten, dann kommen die politisch Unbequemen an die Reihe (siehe Versuche bei wikileaks) und wo hört es dann mal auf?

Erst wenn wir alle gleichgeschaltet sind? Ich glaube, dass möchte keiner ernsthaft, oder?

@Spanky

Die deutsche Regierung erkennt die Geschehnisse sehr wohl als das an, was es auch ist, nämlich als Völkermord.

Hier auch sehr interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=LEb39D9dkyI

@Wolfshaag

Es gibt nichts zu widerlegen. Die Fakten sind klar. Lies den Thread durch, dann findest du Antworten genug.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

@Merlina

Das die Fakten klar sind weiß ich auch.^^

Ich habe ja gesagt, was ich meinte, aber egal, sei es drum. :)

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Ich meine wir fangen damit an, irgendwelchen Spinnern die Meinungsäußerung zu verbieten, dann kommen die politisch Unbequemen an die Reihe

Ersteres ist auch ganz gut so trotz Artikel 5 des GG, Letzteres halte ich aus genau demselben Artikel des GG für sehr unwahrscheinlich.

@CurtisNewton

Ich erlaube mir das anders zu sehen.^^
Aber das ist hier auch off topic.

@klausbaerbel

Du bringst hier Vergleiche zwischen den Türken und den ach so aufrechten Deutschen, die ihre Schuld eingestehen.

Es gibt aber gravierende Unterschiede zwischen beiden Genoziden. Für euch ist immer wichtig was am Ende dabei rauskommt und das ist in beiden Fällen die Vernichtung eines Großteils einer Bevölkerungsgruppe in den jeweiligen Staaten, an dem es nix zu relativieren gibt. Wie die Umstände waren, dass es dazu gekommen ist und warum so gehandelt wurde ist bei den jeweiligen Genoziden sehr unterschiedlich.

Einen Hinweis möchte ich dir aber gern noch geben. Anscheinend bist du jemand, der sich für die wahren Gegebenheiten in der Geschichte interessiert. Informiere dich mal über die Rolle der deutschen Offiziere im Osmanischen Reich und deren Teilhabe an dem Genozid, dann wirst du eine "Erleuchtung" bekommen, falls du das noch nicht wissen solltest.

@Lomax

Lomax schrieb:Du bringst hier Vergleiche zwischen den Türken und den ach so aufrechten Deutschen, die ihre Schuld eingestehen.

Ich finde, um in einer friedlicheren Zukunft leben zu können, sollte jedes Volk sein begangenes Unrecht anerkennen und daran erinnern, daß so etwas nicht wieder passieren darf.

Weil wie Du schon geschrieben hast:

Lomax schrieb:Es gibt aber gravierende Unterschiede zwischen beiden Genoziden. Für euch ist immer wichtig was am Ende dabei rauskommt und das ist in beiden Fällen die Vernichtung eines Großteils einer Bevölkerungsgruppe in den jeweiligen Staaten, an dem es nix zu relativieren gibt.

Völkermord ist Völkermord. Dabei ist zumindest für mich die Intention und die Intensität unerheblich.

Lomax schrieb:Einen Hinweis möchte ich dir aber gern noch geben. Anscheinend bist du jemand, der sich für die wahren Gegebenheiten in der Geschichte interessiert. Informiere dich mal über die Rolle der deutschen Offiziere im Osmanischen Reich und deren Teilhabe an dem Genozid, dann wirst du eine "Erleuchtung" bekommen, falls du das noch nicht wissen solltest.

Ich weiß.
Deutschland hat sich in der Beziehung überhaupt nicht mit Ruhm bekleckert. Eher im Gegenteil den Ablauf des Genozids an den Armeniern später noch als Anregung für den Ablauf des Holocaust genutzt.

Und weiterhin Angehörigen der Familie Pasha nach dem Ende des Krieges "Asyl" in Deutschland gewährt.

Wahrlich eine Schande im Hinblick auf das Verbrechen und den Opfern.