Systemkrise 2008/2009

@Erdwurm

Der Neokapitalistische FDP Turbokapitalismus , den sich SPD und CDU von der FDP geliehen haben, führt doch gerade dahin wo wir jetzt sind.

Was macht es für einen Sinn die zu wählen, die seit Jahrzenten das selbe erzählen und keine Lösung anbieten ?

nein Vera,die fdp hat da ganz andere Ziele,schau Dir deren Wahlprogramm mal an,z.b.Buergergeld,600 Euro fuer jeden,natuerlich nur wer arbeitet,und natuerlich abzueglich der (Zwangs-Privatenvorsorgeversicherungen,Krankheit/Rente/Unfall/Pflege/Arbeitslosigkeit usw..)weiss zwar nicht wieviel unter denen dann fuer jeden einzelnen dann uebrigbleibt,aber sicher ist wer einmalig Arbeit verweigert dem werden erst 30% abgezogen,danach weitere 30%...weiss zwar auch nicht wie weit das dann monatlich fuer jeden einzelnen ins negative geht,aber wir werden sehen,im Moment sinds ja `nur`18 Prozent in Umfragen,denke das wird sich noch kraeftig steigern,so viell.um die 25 %,dann wird das wohl noch sicherer und effizienter durchzusetzen sein,mit der verkleinerten Unionsfraktion..

@Erdwurm

die FDP ist für Vereinfachung. (von Steuersystemen z.B.) Das ist gut

Ansonsten hat sie kein Konzept, das eine Geldkrise wie wir sie jetzt haben, und deren Auswirkungen in Arbeitslosigkeit Armut Verschuldung und Krieg enden, in Zukunft zu verhindern.

All das sind Auswirkungen des Geldsystems und speziel der Geldschöpfung.

Die FDP will die aber nicht ändern.

Hat sich eigentlich mal jemand die grundlegend Frage beantwortet, warum Casinos so erfolgreich sind?

@algabal

die Bank gewinnt immer :)

Ja... aber Warum?

@algabal

weil die Geldschöpfung als Kredit mit Zinsen geschieht.
Über diese Schuldscheine (Geld) bekommt die Bank für jeden einzelenen €uro oder Dollar jedes Jahr ihren Obulus

(bzw, diejenigen welchen die Banken gehören)

Das ist ein alter, hornalter Hut. ;) Das hat ganz wenig mit Geldschöpfung zu tun, vor allen Dingen, weil die Geldschöpfung so nicht funktioniert, wie sie gerne "verkauft" wird.

@algabal

dann erzähl mal, vieleicht weißt du ja mehr wie ich

@all :

irgendwer die büttenrede von frau merkel, gestern auf dem politischen aschermittwoch gesehen __ ich hab da so einiges nicht verstanden, weil's wieder so diplomatisch anklang <-- eigentlich ging's doch um die agenda

Die Bank/Casino gewinnt deshalb immer, weil sie mit der Gier des Menschen rechnen kann!

Ein Punkt, und das ist der wichtigste, sind die psychologischen Momente in der Nachfrage nach bestimmten Produkten. Darum das Beispiel mit dem Casino.

Ein Casino verspricht mit einem relativ geringem Einsatz einen möglichen hohen Gewinn. Das Risiko besteht darin, daß man seinen Einsatz verliert.

Dem Casino ist es dabei vollkommen egal, ob du für deinen Einsatz einen Kredit aufnimmst, oder nur so dein Habe verspielst.

Die Wahrscheinlichkeit, daß du bei diesem Spiel (z.B. Roulette) gewinnst, ist eigentlich so gering, daß man eigentlich von dieser Form der "Geldanlage" Abstand nehmen würde. Trotzdem gibt es Menschen, die dabei Haus und Hof verlieren. Die Frage, warum sie das machen, ist bis heute nicht geklärt. Könntest du oder ich es stimmig erklären, dann würden wir den Nobelpreis bekommen. ;)

Denn: Genauso, wie in einem Casino, verhalten sich die Menschen bei ihren Bankgeschäften. Sie gehen eine Wette/ Glücksspiel auf zukünftige Werte ein. Sie wetten darauf, daß sie in Zukunft soviel erwirtschaften, um sich schon jetzt die Annehmlichkeiten, für diese zukünftigen Leistung zu genehmigen. Dafür nehmen sie bei der Bank einen Kredit auf. Die Bank läßt sich für dieses Vertrauen bezahlen, daß sie in die angebliche wirtschaftliche Leistungsfähigkeit des Kreditnehmers vertraut. Im Allgemeinen kann man sagen, je geringer das Vertrauen der Bank, umso höher die Zinsen. Nun ist der Banker aber nicht dumm. Er will dieses Risiko nicht alleine tragen, sondern verlagert das Risiko auf andere, unter anderem auf die Sparer. Indem Sinne geht dann auch der Sparer eine Wette ein, nämlich die, daß die Bank und der Kreditnehmer in Zukunft wirtschaftlich leistungsfähig bleibt. Auch hier gilt: Je höher die Zinsen umso höher das Risiko.

Gedeckelt und damit abgesichert wird das ganze nur durch das Gesetz der großen Zahlen. Das ist aber eben nur eine pure Wahrscheinlichkeit, ähnlich der beim Roulette.

Wenn man also sein Risiko minimieren will, dann muss man hier der Wahrscheinlichtkeit ein Schnippchen schlagen, indem man selber anfängt, sein Geld in den jeweiligen Anlageformen zu streuen. Das aber machen die wenigsten. Sie setzen immer auf Zahl in der Hoffnung, hier den maximalen Gewinn auszuschlagen. Wie das aber so ist. Da wo viele eine Produkt nachfragen, erhöht sich der Preis für das Produkt. Ihm wird auf einmal ein Wert zugewiesen, der bei normaler Betrachtung nicht zu erzielen wäre. Das Produkt ist damit überbewertet.

Im Casino wäre das die Situation, daß alle, auch die hochverschuldeten, auf ein und dieselbe Zahl setzen. Tja... und was passiert. Alle verlieren. Nur will eben in der Runde dann der, der einem anderen sein Geld geliehen hat, nun von eben diesem Zocker sein Geld zurück. Doch wie soll das passieren? Der hochverschuldete Zocker hat ja auch auf diese Zahl gesetz und verloren. Wenn er nun keine andere Möglichkeit hat, das Geld irgendwie aufzutreiben, dann leidet nicht nur der Hochverschuldete, sondern auch der, der sein Geld verliehen hat.

@algabal

ich hab mich wohl falsch aus gedrückt.

ich wollte nicht wissen wie ein Casino funktioniert, sondern wie deiner Meinung nach Geldschöpfung funktioniert.
Und wo dann der wiederspruch ist zu meiner Meinung zwecks Geldschöpfung.

Ach... Geldschöpfung funktioniert schon so, wie es bei Wiki steht. Das ist aber eben ein alter Hut. So schnell wie eine Bank Geld schöpfen kann, kann es auch wieder vernichtet werden, bis hin zur kompletten Trockenlegung des Finazmarktes. Dat ist pille palle.

die fdp hat da ganz andere Ziele,schau Dir deren Wahlprogramm mal an,z.b.Buergergeld,600 Euro fuer jeden,natuerlich nur wer arbeitet

@Erdwurm

Wunderbar! Und was ist mit den Leuten, die das System krank machte...

...werden die einfach entsorgt?

Habe gestern im Radio gehört, dass bei Gründen für Krankschreibungen seelische Erkrankungen im Vergleich zu 1995 zu 80 % zu genommen haben...

...keiner Wunder, denn nur wenige wissen, wie man eigentlich richtig gesund und zufrieden lebt...

...musste mir das auch hart erarbeiten...

Eigentlich müsste die gesamte Arbeitswelt revolutioniert werden und die Arbeit auf die Bedürfnisse des einzelnen Arbeitnehmers individuell ausgerichtet werden...

Die Menschen brauchen keine unnötigen Konsumgüter (wieso Staatshilfe damit Opel Autos produziert, die niemand will oder braucht?)

...sondern ein erfülltes Leben und dazu gehört auch eine ordentliche Arbeit, die ihrem Wesen gerecht wird...

@algabal

Das ist keineesfalls Pille Palle. Das ist Systememinent.

Gerade das Geld schöpfen als Kredit IST DAS Problem, an dem alles hängt.

Alleine dies zu ändern würde viel zum guiten verändern

sorry,aber nochmal kurz zum Casino...also am Roulettetisch gewinne Ich (fast)immer den Ersteinsatz..:
100 DM auf Rot...kommt Schwarz...100 DM Verlust
200 DM auf Rot..." " ...300 DM Verlust
400 DM auf Rot..." gruen ...700 DM Verlust
800 DM auf Rot..." " ...1500 DM Verlust
1600 DM auf Rot..kommt Rot ...1600 Gewinn minus 1500 Verlust =100 DM Reingewinn;)

@Erdwurm
das klappt nicht mal im Onlinekasino

wenn du das in einem richtigen Casino machen willst, schmeißen sie dich schlicht und einfach raus :)

Ach.... das ist das Problem? Das Problem könnte die Zentralbanken ganz schnell stoppen. Z.Zt würde es reichen, wenn sie den Basissatz um 1% anheben würden. Dann gäbs ne ordentliche Deflation, kein Kredit würde mehr vergeben werden und die bereits ausgegebenen Kredite wären gestern fällig. Der Geldmarkt wäre dann so trocken, daß die Sahara wie ein Feuchtwasserbiotop erscheinen würde. Daraufhin würden die Preise so stark sinken, daß selbst die Billiglohnländer nicht mehr billig produzieren könnten. Sprich die komplette Wirtschaft würde zusammenbrechen. ;) Dann gibts auch keine Geldschöpfung mehr. Willste das?

@algabal

da die Zentralbanken mit ihrem Leitzins nur Zentralbankgeld und Bargeld beeinflussen, und dies im Moment nur ca. 10% der Geldmenge beträgt, ist der Leitzins nur zur Refinanzierung der Banken wichtig.
Auf die Realwirtschaft hat der so gut wie keine Auswirkungen.

Den Geschäftsbanken gehört die Geldschöpfung völlig entzogen.
Geldschöpfung sollte nur noch die Zentralbank betreiben.

Wenn die Zentralbank dann auch noch Staatlich ist, müsste Geldschöpfung auch nicht mehr auf Kreditbasis geschehen.
Der Staat bräuchte sich nicht bei Geschäftsbanken verschulden und die Zinsproblematik, währe entschärft, ohne den Zins ab zu schaffen.

Deinen Text kann ich nicht nach volziehen.