Unruhen in Ägypten

Ich glaube nicht daran das ein Staat einem anderen Volk eines anderen Kulturkreises ohne Eigennutz helfen möchte. Die Amerikaner haben selbst den Europäern nach dem 2. Weltkrieg nicht selbstlos geholfen sondern auch angetrieben durch die Motivation ein Bollwerk gegen den Kommunismus aufzubauen damit nicht ganz Europa von den Kommunisten übernommen wird und auch stärkere Absatzmärkte für amerikanische Waren zu schaffen.


Das ist die reale Politik. Damit erübrigt sich die Frage nach dem ob man andere Staaten anfechten und stürzen solle zum Wohl der Menschen.

Eine derartige Einstellung gibt es in der Politik nicht, höchstens teilweise für den eigenen Kulturkreis und selbst da sticht auch immer eine Portion Ego durch.

@Lightstorm
Sehr philosophisch deine Ansicht.. man könnte soweit gehen das nichtmal eine Mutter Ihre Kinder selbstlos liebt... dreckiges Stück..

Wenn jeder an sich denkt ist an Alle gedacht.

pprubens schrieb:
Demokratie bedeutet Wohlstand.

Nicht unbedingt. Es hat viele Länder nicht davon abgehalten sich bis ins Ruin zu verschulden, siehe Europas Schuldenlast, Amerikas Schuldenlast und siehe Griechenland.

Ich denke, das Grundübel für die Verschuldung, für jede Verschuldung, ist immer noch das Zins-System, welches gar keine andere Möglichkeit lässt, dass Reiche immer reicher werden und Arme immer ärmer.
Revolution gegen das Zins-System!

Wenn das die Einstellung ist, verfallen die Kritikpunkte an den Westen. Ich lese in dem Thread hier aber nur wie schlimm der Westen ist, der despotische Regime stützt. Das klingt schon bisschen schizophren.

Politik ist immer noch archaisch. Staaten haben nur Interessen.

@snafu
"Immer gab es die Möglichkeit durch bestimmte Vorschriften zu umgehen wie man das auch in der jüdischen "Halacha" schon lange praktiziert. So kann z.B. das Zinsverbot ungangen werden indem derjenige der Kapital bei einer Bank einzahlt keine Zinsen bekommt sondern Anteile erwirbt und dann sozusagen Dividenden bekommt also Teile am gemeinsam erwirtschafteten Gewinn was erlaubt ist. So entstand ein eigenes islamisches Bankensystem das auf diesem Wege nicht gegen die Scharia verstößt."
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Fiqh.html (Archiv-Version vom 09.04.2011)

Und was für ein Geldsystem schützt vor Korruption und "Macht dem Stärkeren"?

Was hast du dem Zinssystem gegenüber, also "Miete" auf geliehenes Geld",
anderes zu bieten, oder gerechteres?
Geld - System ist immer ungerecht da man auf "Goodwill" derer angewiesen ist, die es besitzen.

Also müsste Besitz verboten werden...

@snafu

snafu schrieb:Ich denke, das Grundübel für die Verschuldung, für jede Verschuldung, ist immer noch das Zins-System, welches gar keine andere Möglichkeit lässt, dass Reiche immer reicher werden und Arme immer ärmer.
Revolution gegen das Zins-System!

Andererseits ist es jedoch auch so, dass es gerade in der arabischen Welt aufgrund des islamischen Wirtschaftssystems keinen Zins gibt - im Idealfall zumindest.

https://www.youtube.com/watch?v=QazslktPCzc

@lilit

lilit schrieb:Also müsste Besitz verboten werden...

Bzw. der Besitz an Produktionsmitteln vergemeinschaftlicht werden. Aber das wäre ja ein so unerhörer Gedanke... ;)

@arthedains

arthedains schrieb:Politik ist immer noch archaisch. Staaten haben nur Interessen.

Nicht archaisch,
patriarchalisch und gewinnorientiert,
selbstsüchtig und kurzsichtig.

Wenn gute Geschäfte eingefahren werden können,
bleibt die Ethik auf der Strecke...

Hier im Forum geht es offenbar schon lange nicht mehr um Agypten, sondern um grundlegende Gesellschaftliche Veränderungen, sei es revolutionärer oder evolutionärer Art.
Was aber in Ägypten gerade geschieht ist eine bürgerliche Revolution! Wie lange hat es nach der bürgerlichen Revolution in Frankreich gedauert, bis die Menschenrechte allgemein anerkannt worden? 160 Jahre! Wie lange, bis fast alle Staaten Europas zumindest einen demokratischen Anschein hatten? 200 Jahre.
Lasst den Ägyptern Zeit. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut, Gott brauchte für die Welt volle 7 Tage, da werden wir den Ägyptern für den Aufbau einer bürgerlich demokratischen Gesellschaft doch ein paar Jahre geben können, inklusive einiger Verirrungen, wie es sie in Europa auch gegeben hat. Grundsätzlich muss ich sagen, mit den Arabern und Muslimen in Nahost haben wir seid 2000 Jahren zu tun. Ihre Kultur ist uns in Details fremd, aber nicht vollkommen unverständlich. Sie funktioniert nach sehr ähnlichen Werten, wie die unsere, einige unserer Werte kommen sogar aus dem nahöstlichen Raum (eigentlich ist die Pharaonenkultur die erste westliche Hochkultur!).
Statt uns mit unseren direkten Nachbarn zu beschäftigen, verschwenden wir unsere Zeit mit ostasiatischen Kulturen, deren Philosophie, Staatsverständnis und Menschenbild uns viel fremder ist als das der Araber/Muslime. Mit den Arabern gibt es eine Diskussionsgrundlage und 1600 Jahre Erfahrungen im Umgang miteinander. Wir haben nicht viele, aber einige bedeutende gemeinsame kulturelle Wurzeln (z. B. Glaube an einen Gott). Mit den Indern und Ostasiaten verbindet uns hingegen nur der Handel. Das soll nicht heissen, Chinesen und Japaner seien eine Gefahr oder unser Feind, aber sie sind uns weit fremder als die Araber.
Eins ist sicher, die Ägypter haben eine unerwartet unblutige Revolution gemacht und sich selbst befeit! Dazu waren viele Völker in der Welt nie im Stande.

Das Bestreben, Geld zu besitzen erübrigt sich, wenn dieses sich nicht mehr vermehrt, indem die Zeit vergeht, denke ich mal in meiner Naivität.
Es gab schon solche Modelle, wie zB jenes von Silvio Gesell in Wörgl/Tirol in der Zeit der Wirtschaftskrise.

Wikipedia: Silvio Gesell#Stabiles Geld .E2.80.93 stabile Wirtschaft


Das Interesse daran war groß. Aus Frankreich reiste der Finanzminister und spätere Ministerpräsident Édouard Daladier nach Wörgl, und in den USA schlug der Volkswirtschaftler Irving Fisher der amerikanischen Regierung – wenn auch vergeblich – vor, ein Wörgl-ähnliches Geld mit Namen Stamp Scrip zur Überwindung der Wirtschaftskrise einzuführen.

Wikipedia: Silvio Gesell#Bedeutung Silvio Gesells

@Nebelkrähe

Nebelkrähe schrieb:Eins ist sicher, die Ägypter haben eine unerwartet unblutige Revolution gemacht und sich selbst befeit! Dazu waren viele Völker in der Welt nie im Stande.

Stimmt, und bin immer noch hin und weg!
Riesenchance für gesamte Welt,
falls sie es nicht verschläft!

@snafu
Nur ist das Kreditwesen mehrmals erfunden worden und wird es vermutlich immer geben.
Wenn Jemand Kapital braucht dann wird er es sich leihen wenn er es nicht wo anders herbekommt und das auch gegen Zinsen wenn es sein muss.

Du hast sicher recht,@subgenius , doch wenn einer Kapital braucht, dann hat er von vorherein zuwenig, und jener der es ihm leiht, hat zuviel.
Wozu braucht einer Kapital, wenn er alles hat was er zum Leben braucht? ausser um nochmehr Kapital zu machen?

@snafu
aus deinem Link:
"Unter dem Einfluss der wirtschaftlichen Krisen Argentiniens auf die eigene Geschäftstätigkeit stellte Gesell die These auf, dass eine gleichmäßige Umlaufgeschwindigkeit des Geldes für eine krisenfreie Wirtschaft von hoher Bedeutung sei. Gesell forderte, dass Geld der Wirtschaft nur als Tauschmittel dienen, sie aber nicht als Hortungsmittel lähmen darf."

Finde auch es sollte ein oberes Limit geben,
dass "Besitz" limitiert.

Sagen wir , wenn sogar die Zukunft deiner Kinder abgesichert ist, ist Schluss.

Für die Enkel darf man kein Vermögen anhäufen.
Wenn jemand 10 Kinder hat, darf er mehr anhäufen als einer, der keins oder eins hat!

Das alles sollte nach Kriterien der jeweiligen Unterhaltskosten und Bildungskosten im jeweiligen Land geprüft werden.

der Geldüberschuss geht in Sozial - und Umweltprojekte....

limitierung einer privatperson hört sich gut an man sollte sich damit beschäftigen ,wie sieht es mit den gewerbetreibende aus sollten sie auch limitiert werden.

@informer

solang der Gewerbetreibende Arbeitsplätze schafft und den Gewinn aufteilt, darf er schon mit grossen Summen hantieren! :D

Nur das betreiben von Vermögensanhäufung ist limitiert!

wäre, Wunschvorstellung!

Ne finde ich nicht ,es gehört halt über jahre hinweg vertieft.Zu grosse konzerne sind meistens auch schädlicher für das allgemeinwohl.

@kulam

kulam schrieb:Bzw. der Besitz an Produktionsmitteln vergemeinschaftlicht werden. Aber das wäre ja ein so unerhörer Gedanke...

Aber ein schöner,
mehr Kooperativen und Genossenschaften und unabhängige Vereine
mit dem Ziel,
umwelt- und menschenfreundliche Geschäftsideen zu verwirklichen wären wünschenswert!

Und Konsumsstopp und Verweigerung des Kaufs von allen
Produkten, deren Herkunft
keine Ethik und menschenrechtskonforme
und umweltfreundliche Herstellung garantiert....

lilit schrieb:Finde auch es sollte ein oberes Limit geben,
dass "Besitz" limitiert.

Jedenfalls ist es grotesk, dass 5 % der Bevölkerung 90% an 'Kapital' besitzen, während sich 95% den Rest teilen. oder so ähnlich.
Kenne mich zuwenig aus mit dem Finanzsystem. Natürlich hat auc das System von Gesell Schwachstellen und Fehler, doch finde ich es eine gute Anregung.
Das ist jetzt schon OT, jedoch vllt doch eine der versteckten Grundursachen für den Aufstand ders Volkes.

Dass die Revolution so relativ unblutig veraufen ist, hat vllt auch damit zu tun, dass dies die erste Revolution ist, die rund um die Uhr von den Medien kommentiert und gefilmt wurde.

@snafu

snafu schrieb:Dass die Revolution so relativ unblutig veraufen ist, hat vllt auch damit zu tun, dass dies die erste Revolution ist, die rund um die Uhr von den Medien kommentiert und gefilmt wurde.

Man sagt ja immer die Geschichte wiederholt sich,

so wird die jetztige Revolution in Nordafrika mit dem Fall der Mauer verglichen, der französischen Revolution etc.

Denke was dort und vorher bei grüner Revolution, leider bis jetzt erfolglos,
im Iran,
passierte ist neu,
und noch nie vorgekommen in Geschichte.

Auch nicht mit 68-Revolution zu vergleichen,

weil mit modernen, I-net, Facebok, Mobiltel neu organisierbar,
und Massen viel einfacher mobilisierbar als mit den
gut und alten Flugblätter!

Dadurch hat das Volk schneller und funktioneller eine Plattform!

Jo, @lilit , heute Egypten, morgen die Welt! Der Spirit von Che Guevara ist wiederauferstanden. Alle Macht dem Volk!
Hasta la victoria siempre! :D