Zu Guttenberg - Doktorarbeit abgeschrieben

Ich hab meinen Doktor noch im vorigen Jahrhundert gemacht und weder in Bayern noch in der Jurisprudenz, aber eine Doktorarbeit schreibt sich nicht so ohne weiteres.
Ich kann mich an etliche Sitzungen mit meinem Doktorvater erinnern, an denen ich freudestrahlend die Frucht meiner Hirnwindungen abgeliefert und auch gleich zur Überarbeitung wieder mit nach Hause genommen habe.
Stunden über Stunden angeregter Diskussionen (zu später Stunde auch schon mal in angenehmeren Gefilden) und Hausaufgaben fürs die nächste Ausarbeitung.
Will sagen, der Doktorvater ist permanent involviert und sollte seine Fachliteratur kennen.
Hat man letztendlich seine Arbeit zusammen und das OK des Doktorvaters, bringt man die Arbeit zum Dekan, der sie in der Regel von 2 Prüfungsberechtigten begutachten lässt.
Die entscheiden über Annahme, notwendige Verbesserungen oder Ablehnung und benoten die Arbeit.
Dann liegt die Arbeit, falls angenommen, 2 Wochen im Dekanat für alle prüfungsberechtigten Fakultätsmitglieder aus.
Ist die Hürde überwunden und die Dissertation angenommen hat man einige Zeit später noch mal ein Kolloquium mit drei prüfungsberechtigten Lehrpersonen.
Erst dann ist die Hatz vorbei und man bekommt etwas später seine Promotionsurkunde.
Das lässt die Frage aufkommen, ob die Arbeit überhaupt komplett gelesen wurde, oder ob den Gutachtern die Lektüre der Zusammenfassung reichte.

Zumindest hat diese Aktion seinem Ansehen geschadet, denn sich mit Titeln zu schmücken die man nicht erworben hat ist und bleibt Hochstapelei.
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nun defacot hatte er ihn Erworben, die Universität hatte es abgesegnet. Jetzt stellt sich raus das es fehlende Fußnoten gab, also die Arbeit eigentlich nicht den Regeln entsprochen hat.

Das zeigt doch eigentlich nur, dass man heute mit Geld vieles kaufen kann, auch Dinge, die so legal und rechtmässig gar nicht käuflich wären, z.B. einen akademischen Titel.

Der wissenschaftliche Betrieb ist in den letzten Jahrzehnten von Drittmitteln stark abhängig geworden, darüber sollte man mal schreiben.

Das zeigt doch eigentlich nur, dass man heute mit Geld vieles kaufen kann, auch Dinge, die so legal und rechtmässig gar nicht käuflich wären, z.B. einen akademischen Titel
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was zu beweisen wäre, obwohl anerkannte Akademische Titel gibt es nicht zu kaufen.

@mitras

mitras schrieb:darüber sollte man mal schreiben.

In mir hast Du einen interessierten Leser.

mitras schrieb:Das zeigt doch eigentlich nur, dass man heute mit Geld vieles kaufen kann, auch Dinge, die so legal und rechtmässig gar nicht käuflich wären, z.B. einen akademischen Titel.

Der wissenschaftliche Betrieb ist in den letzten Jahrzehnten von Drittmitteln stark abhängig geworden, darüber sollte man mal schreiben.

Ich bezweifle, dass eine renommierte Universität wie die zu Bayreuth Titel verkaufte.
Das wäre ein handfester Skandal.

Nicht in Deutschland, anderswo kann man akademische Titel durchaus kaufen, auch wenn es da nicht legal ist. Aber so direkt meinte ich das nicht.

Wenn Arbeiten nicht ordentlich redigiert werden, dann haben da einige Professoren absichtlicht geschlampt. Ein Professor sollte erkennen, inwieweit Grammatik, Stil und Texte in einem Zusammenhang einer originären Quelle entsprechen, die Arbeit wird mehrmals durchgegangen. Das hätte auffallen müssen, zumal sich Professoren in ihren Fachbereich mit bedeutenden Arbeiten auskennen sollten.

@Ilian
Für Titelhandel muss man gar nicht weit gehen, die Schweiz bietet sich an.
Eine deutsche Universität kann sich das nicht leisten.

@emanon

emanon schrieb:Eine deutsche Universität kann sich das nicht leisten.

Offiziell sicher nicht. Aber auch hier gilt: Wo eine Nachfrage, dort auch ein Markt.

Ist jetzt nicht direkt vergleichbar, aber viele deutsche GmbHs und ähnliche Konstrukte melden ihren Firmensitz in Österreich an und haben da ihren Hauptserver (auch wenn die tatsächlichen Dienste dann über einen deutschen Server laufen), um gewisse Inhalte anbieten zu können wie SMS-Abzocke und Porno-Videos. Man nutzt eben die europäischen Strukturen nicht nur bei der Verschiebung von hinterzogenen Steuergeldern.

kaufen geht auch "indirekt" über Gefälligkeit.

>Guttenberg gibt auf seiner Website an: Mitglied im Aufsichtsrat der Rhön-Klinikum AG (bis 2002)*


Die RKA gehört zu den Stiftern des Instituts für Medizinmanagement und Gesundheitswissenschaften an der Universität Bayreuth. Das Institut unterstützt dafür die RKA bei strategischen Projekten im Bereich der neuen Medien. Geschäftsführender Direktor des Instituts ist Eckhard Nagel, Mitglied des Nationalen Ethikrats. Zu den Kooperationspartnern des Instituts gehört außer der RKA u.a. Novartis.>

c&p aus nem anderen forum

@mitras

Du hast von so genannten Drittmitteln gesprochen. Der Begriff ist mir neu.
Was meinst Du damit? Sonst stehe ich auf'm Schlauch.

waage schrieb:kaufen geht auch "indirekt" über Gefälligkeit.

So wollte ich mich auch verstanden wissen. Im Prinzip ist es einfach ein Fall von Korruption.

@mitras

so läuft´s halt "zumindest" bei uns in "bayern" ;-))) eine hand wäscht die andre ... nur schlecht wenn beide dreckig sind

@niurick
Mittel die zum großen Teil aus der Privatwirtschaft kommen, siehe

Wikipedia: Drittmittel

@waage
Strauss hatte auch seine Skandale und vorgemacht wie es geht. Und wie der Vater so der Sohn. Und auch in der FDP gab es immer wieder Skandale wie die Steuerhinterziehung des Otto Graf Lambsdorff im Jahr 1984 und nach ein paar Jahrzehnten ist das alles wieder vergessen. Darum ist Guttenberg auch nur ein unbedeutender Fall. Das Leben geht weiter.

@mitras

du hast mit jedem Wort recht.

Die Enttäuschung ist "temporär" zwar groß, aber er ist halt jetzt auch nur noch einer von vielen und er ist halt nicht so schlau wie gedacht. Er hat halt viele verblendet (muss zugeben, ich hab ihn auch überschätzt).

Gier und Eitelkeit frisst Hirn ...... passt auch bei Ihm

am meisten hat mich seine "Selbstherrlichkeit" bzgl. der großzügigen "Rückgabe" verärgert.

Keinerlei "unrechtsempfinden" vorhanden. Sind halt was besseres.

Na ja ergo: Gutti ist jetzt politisch auf Spur und keine Gefahr mehr .... auch wenn das Volk schnell vergisst ...... politisch ist er dauerhaft durch diesen Skandal manipulierbar ..... und die hätten jederzeit noch weitere Sachen über Ihn in der Hinterhand

so läufts leider

Wenn Guttenberg in der Kommission durch kommt und sein titel behalten kann,ist das Papier nicht mal die Druckerschwärze wert wo in großen Lettern Doktor steht.
Zukünftige Doktoren konnen sich dann ihre Urkund übern Klo hängen.
Nach einer wissenschaftlichen Arbeit sich einen Namenszusatz zulegen zu dürfen ist heute kein Nachweis einer besonderen Befähigung mehr.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:aha weil er ne schlampige Doktorarbeit abgeliefert hat, bzw die UNI wohl selber sehr schlampig gearbeitet hat machen wir hier ein Drama was im Grunde nicht mal wirkliche Opfer nach sich zieht. Ok Dr ist jezt weg, 7 Jahre und 475 Seiten für den Arsch. Fertig aus.

Zwischen schlampig arbeiten (ich vergesse hier die Fussnote) und dreist betrügen (ich klau einfach diese Einleitung und lasse die Fussnote weg) besteht irgendwie doch noch ein Unterschied.

Der Uni schlampiges Arbeiten vorwerfen - ihr Fehler war es Guttenberg zu vertrauen und nicht standardmäßig Plagiatsprüfungen vorzunehmen. Bin mir sicher die Uni Bayreuth zerbricht sich gerade ziemlich den Kopf über die Situation, und der Doktorvater ist wohl sehr enttäuscht vom Gutti.

@Comguard2
Wenn die lagiatsvorwürfe der Wahrheit entsprechen und bei einem Grossteil kann man ja wohl davon ausgehen, dann hat der Doktorvater und jeder Beteiligte der Promationskommision schlampig gearbeitet.
Den groben Ablauf von Dissertation und Kolloquium habe ich oben mal eingestellt.