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Militärische Intervention in Libyen!

4.307 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Revolution, Libyen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Militärische Intervention in Libyen!

02.04.2011 um 23:22
@greenkeeper
Interessanter weiser finden viele Libyer die Deutschen heute noch toll, ob nun im Westen, oder im Osten. Wuerde mich nicht wundern, wenn man als Deutscher mit einem Hitlergruß dahin kommt, wo mans als Italiener nicht geschafft haette.

Damals, als man in der DDR die Trasse gebaut hat und die DDR-Arbeiter gen Osten gezogen sind, hat man sie in vielen Gegenden noch mit dem Hitlergruß gegrueßt, wenn man merkte es waren Deutsche. Wie perplex die sozialistischen Arbeiter waren kann man sich denken.

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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 02:17
Leute wenn ihr nicht aufpasst, haben wir hier im Forum auch Bürgerkrieg.
Es ist wirklich faszinierend wie die Meinungen auseianderklaffen, gar bei Leuten die sonst oft auf gleicher Linie sind... bei andern Themen.
Versucht doch n bisserl weniger persönlich und mehr sachlich zu diskutieren. Diese Privatkriege hier sind n bisserl mühsam.
Ich denke ausserdem nicht, dass hier irgendjemand, mich eingeschlossen, den totalen Durchblick bei dieser Libyensache hat.
Viel ist auch inoffiziel bzw geheim abgelaufen, das wir nie erfahren... aber evt. elementaren Einfluss auf unsere Meinung hätte.
Hier mal ein paar News:
Chaotischer Kampf um Brega – Nato beschiesst Rebellen in Libyen
Der Kampf um die libysche Ölstadt Brega nimmt zunehmend chaotische Züge an. Mitten in einer verwirrenden Lage am Boden tötete die Nato bei einem Luftangriff am Rande der Stadt mindestens neun Rebellen und vier Zivilisten.

Rebellen und Ärzten zufolge beschoss ein Nato-Flugzeug einen Konvoi aus fünf oder sechs Fahrzeugen, darunter eine Ambulanz. Dabei wurden auch der Fahrer und drei Medizinstudenten aus der Stadt Benghasi getötet. Zuvor hatte laut Augenzeugen ein Rebell vor Freude über die nahenden Nato-Flugzeuge Leuchtspurmunition in die Luft geschossen.

Der Nachrichtenagentur dpa gegenüber wurde von den Rebellen diese Darstellung bestätigt. Die Piloten des Nato-Geschwaders hatten demnach keine Möglichkeit, dieses «Freudenfeuer» als «nicht feindlich» einzustufen. Ihren Einsatzregeln folgend, feuerten sie Luft-Boden-Raketen auf eine aktive Geschützstellung ab.
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Gefechte um Brega

Kämpfe in Misrata

Ähnlich belagert wird Al-Sintan, 120 Kilometer südwestlich von Tripolis. Nato-Flugzeuge bombardierten in der Nacht zum Samstag auch die Städte Al-Choms, 120 Kilometer östlich von Tripolis, und Ruhaibat, 180 Kilometer südwestlich von Tripolis, wie das Staatsfernsehen berichtete. Dabei seien «militärische und zivile Gebiete» getroffen worden, hiess es
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Seit Beginn der Luftangriffe vor zwei Wochen haben die gut ausgerüsteten und ausgebildeten Gaddafi-Truppen wiederholt Vorstösse der Rebellen zurückgeschlagen. Allerdings berichteten Beobachter auch, dass die Rebellen zuletzt besser organisiert gewesen seien.

Der Grund: Übergelaufene Offiziere würden immer aktiver ins Kampfgeschehen eingreifen. Am Freitag seien nur noch Ex-Offiziere und die von ihnen ausgebildeten Kämpfer an die Frontlinie vorgelassen worden, berichtete die Nachrichtenagentur AP.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/04/02/International/Aufstand-in-Libyen/Chaotischer-Kampf-um-Brega-Nato-beschiesst-Rebellen-in-Libyen (Archiv-Version vom 05.04.2011)

Laufen noch mehr Militärs von Gaddafi zu den Rebellen über, kann der waaghalsige Plan der Nato aufgehen und auch die Gefahr einer religiösen Radikalisierung kann heruntergestuft werden.
Wenn dies aber nicht schnell und im grossen Stil passiert muss ich vorläufig bei meinen Befürchtungen bleiben, dass dies ein sehr langer Krieg werden könnte, der a) auf eine Teilung Libyens hinauslaufen kann und dass b) die Gefahr der Radikalisierung durch militärische Hilfe seitens fanatischer Kräfte stark ansteigt.
Die nächsten Tage sind entscheidend


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 02:32
Grad eben eingetroffen, weitere News:
Berichte über US-Hilfsleistungen

Laut dem arabischen Fernsehsender Al Dschasira bilden Spezialeinheiten der ägyptischen und US-Streitkräften in Libyen Aufständische aus. Ein namentlich nicht genannter Informant aus den Reihen der Aufständischen sagte dem Sender, dass Gaddafis Widersacher an einem geheimen Ort unterrichtet würden.

Weiter hiess es, dass Katjuscha-Raketen aus Ägypten nach Libyen geliefert werden. Woher die Waffen russischer Bauart genau stammten, sagte der Informant nicht. Vor Ort würden die Rebellen aber von ägyptischen und US-amerikanischen Spezialisten für das System ausgebildet. Eine unabhängige Bestätigung für diese Angaben gab es nicht
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Bei den anhaltend heftigen Kämpfen zwischen libyschen Regierungstruppen und Aufständischen sind in der Rebellenhochburg Misrata laut einem Arzt Hunderte von Menschen getötet worden. Allein in der vergangenen Woche seien rund 160 Menschen ums Leben gekommen.

Nach wochenlangem Beschuss und Einkesselung verlieren die Aufständischen zunehmend die Kontrolle über die 200 Kilometer östlich von Tripolis gelegene Küstenstadt. Dies konnte offenbar auch die westliche Allianz mit ihrem Lufteinsatz nicht verhindern.

Ein Rebellensprecher berichtete der Nachrichtenagentur AFP per Telefon aus Misrata, Gaddafi-Truppen hätten am Samstag die Stadt mit schwerer Artillerie und von Panzern aus beschossen. Sie hätten versucht, von drei Seiten aus nach Misrata einzudringen, seien aber von den Rebellen zurückgeschlagen worden. Es habe auf beiden Seiten mehrere Tote gegeben.

Das 200 Kilometer östlich der Hauptstadt Tripolis gelegene Misrata ist die wichtigste von den Rebellen gehaltene Stadt im Westen des Landes.
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/04/03/International/Aufstand-in-Libyen/Berichte-ueber-hunderte-Tote-in-libyscher-Rebellen-Stadt-Misrata (Archiv-Version vom 04.04.2011)


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 11:36
Tja friendly fire,

aber wenn ich di umstände sehe, dann sind die Rebellen nicht nur ungeordnet sondern schlichtweg zu blöd diesen Krieg im Ansatz zu ihren Gunsten zu entscheiden.

wenn Kampflflugzeuge kommen, sollte man nicht vor Freude mit Schnellfeuerwaffen in die Luft ballern, sowsa könnte als Beschuss ausgelegt werden.

naja die Rebelllen sind halt Noobs,


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 11:42
@Fedaykin

das scheinen wüstenidioten zu sein und sie scheinen im gegensatz zu ihren verlautbarungen zu viel munition zu haben


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 12:30
Ist auffällig in allen Ländern, gibt den Menschen dort ne Ak und Munition und schon ballern sie ständig fröhlich in die Luft und fühlen sich als ganze Männer oder sonstwas

in Afgahnistan macht man es auch auf Hochzeiten , was einer Gesellschaft zum Verhängniss wurde.

Was haben die eigenlich getan bevor es Schwarzpulverwaffen in ihre Region geschafft haben.


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 12:49
nun sieht es ja fast so aus als wenn der Pilot doch die Richtigen getroffen hat.

Gemeint sind die die dahinter stehen, auch die die sich benutzen lassen für die Ziele derUS- Ölindustrie.

Deshalb


Medal of Honor


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 12:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:in Afgahnistan macht man es auch auf Hochzeiten , was einer Gesellschaft zum Verhängniss wurde.

Was haben die eigenlich getan bevor es Schwarzpulverwaffen in ihre Region geschafft haben
Tja, Fedaykin,

auf zu laute Freude steht eben in den globalen US-Besatzungszonen der Tod


und ganz nebenbei, für mich ist das in Libyen keine "militärische Inervention", sondern

DER ÜBERFALL AUF LIBYEN IST EIN VERBRECHEN.


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 13:00
Zitat von KorianderKoriander schrieb:auf zu laute Freude steht eben in den globalen US-Besatzungszonen der Tod
Nein, auf die Benutzung von feuerwaffen.
und ganz nebenbei, für mich ist das in Libyen keine "militärische Inervention", sondern

DER ÜBERFALL AUF LIBYEN IST EIN VERBRECHEN.
Die Phrasenmäh-dresch-Maschine hat mal wieder zugeschlagen.


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Militärische Intervention in Libyen!

03.04.2011 um 13:23
Tja, Fedaykin,

auf zu laute Freude steht eben in den globalen US-Besatzungszonen der Tod
------------

nö, ich sag mal auf Dummheit folgt der tod, mit Gewehren auf Flugzeuge ballern ist Dumm.
#




und ganz nebenbei, für mich ist das in Libyen keine "militärische Inervention", sondern

DER ÜBERFALL AUF LIBYEN IST EIN VERBRECHEN.
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blablalbla, du wiederholst, warum setzt du nicht einfach Wiederholungszeichen, spart Seiten im Thread.


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Sonar ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

04.04.2011 um 20:59
Irgendwie hat der letzte Beitrag von pyramiden diesen Thread "angehalten".

Hat jemand neue Einsichten :)


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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 15:15
@Sonar
Ein Bericht aus dem Abgeordnetenhaus des britischen Parlaments kritisiert die Waffen-Exporte seines Landes. Sowohl die derzeitige wie auch die Vorgänger-Regierung hätten Risiken falsch eingeschätzt.

Es sei zu wenig bedacht worden, dass Waffenlieferungen an «bestimmte Länder in Nordafrika und dem Nahen Osten» zur Unterdrückung des Volkes missbraucht werden könnten.
Ja ne.. wer hätte sich das schon denken können, dass sie die Waffen dafür verwenden?
Verdammte Heuchler sind das. Das war ihnen durchaus bewusst. Verschiedenste Organisationen predigen dies schon seit Jahrzehnten.
Nach Schätzungen des UNO-Flüchtlingshilfswerks UNHCR haben bisher knapp 440'000 Menschen Libyen verlassen und sind in Nachbarländer geflüchtet.
Das sollten so grob geschätzt 5% der libyschen Bevölkerung sein.
Italien hat nun wegen der Flüchtlingswelle eine Sitzung einberufen, die sind n bisserl überfordert.. dabei sind das mal erst die aus Tunesien.. die aus Libyen kommen noch.

Ansonsten viel diplomatisches rumgewurstle, wie das hier:
Die libysche Führung ist nach Angaben eines Regierungssprechers zu Diskussionen über politische Reformen bereit. Es könne sowohl über Wahlen als auch über ein Referendum gesprochen werden, sagte Regierungssprecher Mussa Ibrahim vor Journalisten.

Ein Rücktritt von Machthaber Muammar al Gaddafi stehe aber nicht zur Debatte. Dieser sei der Garant «für die Einheit des Volkes und der Stämme», sagte Ibrahim
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/International/Aufstand-in-Libyen (Archiv-Version vom 21.03.2011)

Die Lage in den umkämpften Städten ist glaub ich unverändert...festgefahren.
Stay tuned.


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Sonar ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 16:35
@Glünggi


Ja immer die Heuchler: (aus der Süddeutschen von 2007)

Die Welt ist ungerecht: In Frankreich wird Präsident Nicolas Sarkozy wegen der geplanten Waffenlieferung an Libyen heftig kritisiert - in Deutschland hingegen geht die Bundesregierung mit dem umstrittenen Waffengeschäft betont gelassen um. Der stellvertretende Regierungssprecher Thomas Steg erklärte am Montag in Berlin: "Die französische Rüstungsexportpolitik widerspricht nicht dem Geiste der deutsch-französischen Zusammenarbeit".


Britische Fallschirmjäger üben den Einsatz von Panzerabwehrraketen vom Typ "Milan", die auch an Libyen geliefert werden sollen (Archivfoto von 2003) (© Foto: dpa)


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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 19:50
na super...
Al-Qaida greift nach Gaddafis Waffen

Experten warnen seit Wochen, nun scheint der Ernstfall eingetreten: Waffen aus geplünderten libyschen Depots sind womöglich bei Qaida-Gruppen in Mali gelandet. Schmuggler sollen den Terroristen auch Luftabwehrraketen gebracht haben - sie eignen sich zum Abschuss von Kampf- und Passagierjets.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755201,00.html (Archiv-Version vom 07.04.2011)

irgendwann gibt man sich wieder ganz erstaunt woher die all die waffen haben und wieso sie sich gegen den westen damit aktiv einsetzen....


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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 19:56
und soll ja der kleine pimmelzwerg napoleon sarkotzi oder der ach so tolle *geheiligt werde seine name* messias und friedensnobelpreisträger hinterher ja nicht sagen dass sie es nicht wusste denn das rebellenführer abdel-hakim al hasidi direkt in kontal mit al kaida steht und für sie in afhganistan kämpft konnten wir ja mittlerweile alle lesen http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html und auch das nen ehemaliger guantanamo -also einer von all den ach so unschuldigen- häftling die rebellen trainiert wissn wir ja auch schon alle http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8425153/Libya-Former-Guantanamo-detainee-is-training-rebels.html

also mien herzlichen dank an die beiden dass sie die welt ein stück weit sicherer gemacht haben....


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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 19:58
dachte ja die usa hätte wegen den muschahedin gelernt welche fehler sie da begangen haben aber einstein hat wirklich recht damit dass die dummheit wohl ohne grenzen ist


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05.04.2011 um 22:35
@Sonar
Ja eben und jetzt wo's dem Gadöffel an den Kragen geht kritisiert man das.
Weil der mit den Waffen ballert die man ihm geschoben hat.
Aber schreit eh bald kein Hahn mehr danach.
Das wird nun kurz debatiert um danach genauso weiter zu machen wie davor.
Wie mit der Sache an der Elfenbeinküste.. reden nur alle davon dass Schokolade teurer wird, weil die Kindersklaven nicht auf dem Feld arbeiten können.

@SLF
Ich zitiere mal einen Stammesfürsten von Libyen, Mustafa Ben saleem:
Es gibt bestimmte Gruppen die versuchen, die Revolution für ihre Zwecke auszunutzen. Die meisten von ihnen sind islamische Fundamentalisten... Alkaida und andere.
Das will die libysche Gesellschaft überhaupt nicht.
Hätte ich die Wahl zwischen den islamisten und Gaddafi, ich würde Gaddafi wählen.
Die Islamisten sind schlimmer als er.
Auch wenn es der Westen nicht wahrhaben will, für Mustafa Ben Saleem ist die Gefahr einer islamisierung Libyens durchaus real.
Umso länger sich der Konflikt hinzieht, umso grösser wird diese Gefahr.


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Militärische Intervention in Libyen!

05.04.2011 um 23:31
@Glünggi
In Libyen gibt's vermutlich Waffen aus sämtlichen Staaten, die eben Waffen herstellen und die Gaddafi für gut befunden hat.

Vielleicht sollte man beachten, dass man Gaddafi nicht nur wegen möglicher lukrativer Geschäfte als Partner akzeptiert hat, weil bis vor kurzer Zeit die gesamte Region halt schon gefesselt war von der Israeldebatte, welche verständlicherweise als gefährlichste Krisenregion betrachtet wurde. Deswegen war die intern. Politik darauf ausgelegt, mit Nachbarn Israels so gut es eben ging ruhig und besonnen umzugehen, auch Geschäfte zuzulassen, die heute zurecht als kritisch betitelt werden dürfen. Man war sozusagen froh, wenn nicht noch andere Konflikte in der näheren und ferneren Umgebung Israels vom Zaun gerissen wurden und hat dabei gewiss manch schlechten Kompromiss gemacht, ohne Zweifel.

Jetzt, wo sich offenbar alte/ "ewige"/ starre Strukturen und Herrschaftsverhältnisse aufzulösen beginnen, muss sich jeder bisherige "Partnerstaat" irgendeines von Unruhen geplagten arabischen Staates fragen, wie die Zukunft neu zu planen sei. Alte "Deckeldrauf"-Strategie bringt nix mehr. Die neuen Ausrichtungen der durch starke Oppositionen geschüttelten Länder sind noch nicht auszumachen, wenn auch die dortige Jugend vorallem ausdrückt, dass es ihnen um mehr Offenheit und Freiheit in einem toleranteren Umfeld geht und natürlich um wirtschaftliche Zukunft. Also ist es an der Zeit, sehr rasch neue Leitgedanken, Regeln und Wege zu finden, wie der Westen (und natürlich genauso der Osten) mit möglicherweise rasch neu entstehenden Regierungen in der Konfliktregion umzugehen beabsichtigt. Das ist weissgott schwierig. Eine neue "Berechenbarkeit" von uns ist gefragt. Wort halten, einfach nachvollziehbare Leitmotive durchziehen, politische Hilfe auf Anfrage, Menschenrechte, wirtschaftliche Hilfe auf Anfrage uswusf. Das fände ich dringend angesagt.

Nun hat man erstmal der bestehenden Regel: "eine Regierung führt keinen Krieg gegen die eigene Bevölkerung" Folge geleistet und verhindert dies mit möglichst angepassten Mitteln.
Das verstehen die Zivilisten vor Ort hervorragend und sie sind dankbar für diesen Entscheid.
EIN Grundsatz wird mindestens mal durchgesetzt (so gut es geht).

Dieser Einsatz (also jener der Nato) muss strikte auf diesen Grundsatz beschränkt bleiben.
Weitere "Hifestellungen" erfolgen erst dann, wenn entsprechende neue Ansprechpartner im Land dies anfordern, nachdem der laufende Konflikt einen Ausgang genommen hat.

Mit diesem Vorgehen, welches wie betont von Berechenbarkeit und Nachvollziehbarkeit geprägt sein muss, können wir wahrscheinlich entscheidende Weichen in den unruhigen Staaten stellen und vielleicht dazu beitragen, dass die arab. Staaten der Zukunft mit ähnlichen Prinzipien zu funktionieren beginnen.
Auch in Kooperation mit Israel, sollte angefügt werden.


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Militärische Intervention in Libyen!

06.04.2011 um 00:17
@Sonar
Zitat von SonarSonar schrieb:können wir wahrscheinlich entscheidende Weichen in den unruhigen Staaten stellen
Ja können wir das wirklich?
Ich denke da sind schon andere an den Weichen... namendlich Iran und Saudiarabien vermutlich auch Pakistan.
Und von da wird wohl auch die dringend benötigte Hilfe (seien es Waffen oder Söldner) kommen.
Und dann schauen wir mal, wenn der Konflikt den Sommer überdauert ob wir da überhaupt noch an die Weichen kommen.
Dann dreht dann der Wind plötzlich. Dann sind wir dann die, die Bomben werfen, aber nicht wirklich helfen. Umsolänger der Konflikt andauert umsomehr wirkt sich das gegen den Westen aus.
Wir müssen wirklich aufpassen, dass wir den Afghanistanfehler nicht wiederholen.


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