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Militärische Intervention in Libyen!

4.307 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Revolution, Libyen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 02:35
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:aber wer weiss was der Rest des Gaddafistammes macht?
Kann sein dass die Kontakte zu Terroristen suchen.
wieso sollten die sich den mit den neuen herrschern verbünden? die werden weiterhin mit algerien zusammen arbeiten, und vlt sobald es dort strukturen gibt auch mit dem nordsudan.

dort wird es vermuttlich zum letzten gefecht zwischen terroristen und laizisten kommen.
der westen reißt grade seine sichere flanke ein für ein paar fass öl.

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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 12:35
Warum intervenieren?

Deutsche Waffen sind doch schon lange da:

Umstrittener Rüstungsexport
Wer lieferte die deutschen Sturmgewehre nach Libyen?

Das Sturmgewehr G36 ist das Standardgewehr der Bundeswehr. Und auch die Rebellen in Libyen kämpfen damit, seit sie Gaddafis Waffenkammern geplündert haben. Die große Frage ist nun: Wer hat die deutschen Waffen an den libyschen Despoten geliefert?
Libysche Rebellen setzen nach Informationen der „Stuttgarter Nachrichten“ und des ARD-Magazins „Kontraste“ G36-Sturmgewehre aus Deutschland ein. Recherchen hätten ergeben, dass die Waffen bei Heckler & Koch in Oberndorf am Neckar in Baden-Württemberg hergestellt worden seien. Dies belegten der Herstellerstempel und die sogenannte Beschussmarke. Die Sturmgewehre seien den Rebellen nach Augenzeugenberichten beim Sturm auf die Residenz des libyschen Diktators Muammar al-Gaddafi in Tripolis vergangene Woche in großer Anzahl in die Hände gefallen.

Das G36 ist das Standardgewehr der Bundeswehr. Die in Libyen aufgetauchten Sturmgewehre seien vom Typ G36 KV, ein für Spezialeinheiten hergestelltes Modell mit verkürztem Lauf, hieß es. Unklar sei, wie viele Waffen wann, von wem und auf welchem Weg nach Libyen geliefert wurden. Die Geschäftsführung des Herstellers sagte den „Stuttgarter Nachrichten“: „Wir schließen aus, dass diese Waffen von Heckler & Koch nach Libyen geliefert worden sind.“

„Keine Genehmigung erteilt“
Auf Anfrage von „Kontraste“ und „Stuttgarter Nachrichten“ habe das Bundeswirtschaftsministerium mitgeteilt, „dass der Bundesregierung derzeit noch keine gesicherten Erkenntnisse über einen möglichen Einsatz von G36-Gewehren in Libyen vorliegen.“ Sie habe auch keine Genehmigung erteilt, diese Waffen nach Libyen zu liefern.

Für den Freiburger Rüstungsgegner Jürgen Grässlin „besteht der begründete Verdacht, dass Heckler & Koch oder Zwischenhändler G36 in großen Mengen illegal an das Gaddafi-Regime geliefert haben“. Deswegen lasse er eine Strafanzeige prüfen, sagte er den „Stuttgarter Nachrichten“. Der Sprecher der Kampagne „Aktion Aufschrei – Stoppt den Waffenhandel“ erhält am Donnerstag den Aachener Friedenspreis.

Für den Grünen-Bundestagsabgeordneten Hans-Christian Ströbele „stinkt die ganze Sache zum Himmel. Da müssen Leute was gemacht haben, was mit deutschen Gesetzen nicht vereinbar ist“, sagte er der Zeitung.

(Focus, 31.8.11)


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 15:17
@Doors
lässt sich anhand einer Serien- bzw. Produktionsnummer nicht genau nachvollziehen über welchen Weg die Gewehre Deutschland verlassen haben?
Schließlich ließ sich doch aufgrund der Beschussmarke auch nachvollziehen, dass die Gewehre aus deutscher Produktion stammen...


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 15:19
Natürlich. Man muss nur wollen.


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 15:50
es müsste doch im Interesse von Heckler & Koch sein, herauszufinden welcher Geschäftspartner die Waffen weiterverkauft. Das von seiten der Regierung nicht weiter nachgehakt wird versteht sich fast schon von selbst. mich wundert bei deutschen Waffenexporten nichts mehr:


"Seit 1999 legt die Bundesregierung einen jährlichen Rüstungsexportbericht vor. Es ist jedoch schwierig, die Aussagen dieses Dokuments richtig einzuordnen. So vermeldet das Wirtschaftsministerium etwa, die Ausfuhr von Kleinwaffen an arme Länder sei von 2005 auf 2006 gesunken. Die „Gemeinsame Konferenz Kirche und Entwicklung“ (GKKE) rückt diese Aussage jedoch zurecht: Zwischen 1996 und 2006 hat sich die deutsche Ausfuhr beinahe verzehnfacht.

„Der Rüstungsexportbericht 2006 kann gar nicht debattiert werden“, sagt Paul Schäfer. Der Bundestagsabgeordnete der Linken ist Mitglied im Verteidigungsausschuss sowie im Unterausschuss Abrüstung, Rüstungskontrolle und Nichtverbreitung. Dem Rüstungsexportbericht fehle die nötige Voraussetzung, sagt Schäfer, eine wichtige Formalie: die Bundestagsdrucksachen-Nummer. Ein Bericht, dem diese Nummer fehlt, kommt nicht auf die Tagesordnung des Parlaments, und sei er noch so wichtig. " (http://www.greenpeace-magazin.de/index.php?id=5321 (Archiv-Version vom 16.09.2011))


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 18:01
Wie sich jetzt herausgestellt hat, kämpften auch Spezialeinheiten der britischen SAS mit den Rebellen. Womöglich koordinierten diese Einheiten die Luftschläge der NATO.


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 18:05
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,782320,00.html (Archiv-Version vom 27.08.2011)


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Militärische Intervention in Libyen!

31.08.2011 um 19:11
ist doch durchaus annehmbar wenn dadurch die Luftschläge genauer werden.

aber naja ne richitge NATO Mission ist das eh nicht 6 von 28 Staaten?


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 04:11
Über 50 000 Tote(rebellen angabe)
-kein wasser
-kein strom
-plünderungen und vergewaltigungen

Rebellen beschützen wieder aktiv zivilisten
https://www.youtube.com/watch?v=20alSXR873g


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 08:38
@Saladin11
0:55 is ja ma krass ...Toyota im A....
Die Bilder zeigen aber nicht ob sie wahllos auf Zivilisten schiessen, oder ob da Heckenschützen drin sind... Lässt Raum für Spekulationen.
Auf jedenfall halten sie nicht viel von Zielen.. sondern ballern irgendwie auf gut Glück in eine Richtung.


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 10:03
Kunstück, ne gruppe Leien die von einem Haus aus Beschossen werden.


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 10:45
Na ich finde das jetzt nicht wirklich verwunderlich, dass HK bzw. Deutschland an Libyen verkaufte.
Zumindest nicht, solange das nicht in letzter Zeit, seit den Revolutionsbemühungen, geschehen ist.


Es ist doch schon seit langem ganz offiziell bekannt, dass Heckler&Koch Waffen produziert und die deutschen Behörden und die Politik auch ihr okay dazu geben, diese Waffen in andere Länder zu verkaufen.
Zumindest dann, wenn dort nicht gerade ein Waffenembargo gegen das Land besteht.

Neu ist das jetzt nicht.

Und ich meine, mich erinnern zu können, dass Gaddafi vor einigen Jahren sogar sehr beliebt war bei den Europäern. Von wegen Stabilität im Land und so. Quasi der liebenswerte, autoritäre Clown mit seinen Phantasieuniformen, der festgeklebten Sonnenbrille und seinem eigenen Zirkuszelt samt Frauenleibwächtergarde.

Da die deutschen Waffen hohes Ansehen genießen, was Qualität angeht, ist es jetzt für mich auch nicht überraschend, wenn etwa Maschinengewehre an Gaddafi verkauft wurden.
Teile seiner Spezialeinheiten wurden doch sogar unter anderem in den USA mit ausgebildet.


In der Vergangenheit gab es häufige Kooperation, bevor die Revolution losging.


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merit ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:07
ich dachte immer die HK G 36 wär ausschließlich eine Ordonanz Waffe für die BW!?

vielleicht arbeiten welche Agenten der Regierung im geheimen, gegen denn bösen Gaddafi , geht ja Alls nicht und oil dort !?

jetzt auf einmal hat doch die Bundesregierung G36 verkauft komische zufalle gibst :D


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:12
@Saladin11
Die solider der bzw wer angeworben mit denn Versprechen ihr dürft alles machen bloß net erwischen lassen und holt mir Gaddafi u sichert die OIL Felder , irgendwie müssen ja die "Rebellen angeheuert werden,geht ja um ne gute Sache :D
Und die Medien sind mit euch ihr seit die guten !!!

DAS GELD :D


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:15
Zitat von meritmerit schrieb:vielleicht arbeiten welche Agenten der Regierung im geheimen, gegen denn bösen Gaddafi , geht ja Alls nicht und oil dort !?
Nein, die dinger haben die Rebellen, soweit bekannt, aus Gaddafis Waffenlager (dafür sprechen auch die aufgestempelten Produktionsdaten), und deswegen gibt es jetzt soviel ärger, weil diese Ausfuhr niemals genehmigt wurde.

Und außerdem wäre es für die Regierung doch viel peinlicher, wenn sie die Dinger an Gaddafi verkauft hätten, wie es ihnen derzeit unterstellt wird.


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merit ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:21
@Taln.Reich
Es ist die eine Seite, man sollte auch die andere Seite in bedacht ziehen..
und warum G36 Verkaufen gibst noch andere Waffen


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merit ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:25
Warum sollten keine Agenten von der Bundes Regierung da sein?
habt ihr so vertrauen vom Staat ;)


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:35
Zitat von collectivistcollectivist schrieb:Wie sich jetzt herausgestellt hat, kämpften auch Spezialeinheiten der britischen SAS mit den Rebellen. Womöglich koordinierten diese Einheiten die Luftschläge der NATO.
Die gleichen Leute haben noch vor kurzem Gaddafis Leute ausgebildet. Gaddafi war zu diesem Zeitpunkt kein bisschen besser oder schlechter als er es heute ist, trotzdem wurden seine Leute ausgebildet.

Link: http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/onthefrontline/6176808/SAS-trains-Libyan-troops.html

Diese ganze Sache ist ziemlich verlogen und das Tragische daran ist, dass sich der Grossteil der Presse entweder blöd oder unwissend stellt und die ganze dümmliche "Militärpropaganda" einfach so schluckt.

Dass da jetzt irgendwelche deutschen Sturmgewehre in Libyen auftauchen, wundert mich nicht. Gut möglich, dass besagte Waffen über die Briten an die Libyer gelangten.

Emodul


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 11:37
Zitat von meritmerit schrieb:Warum sollten keine Agenten von der Bundes Regierung da sein?
habt ihr so vertrauen vom Staat ;)
Ganz einfach, weil sich dann Deutschland mit Sicherheit auch Aktiv mitgemischt hätte. Bomben zu werfen ist ein viel deutlicheres Zeichen der Unterstützung als Geheimlieferungen, und würde deshalb mit Sicherheit auch eher von der Nachfolgeregierung belohnt werden. Mal ganz abgesehen davon, dass sich dann Schwesterwelle nicht mal wieder bis auf die Knochen blamiert hätte.


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Militärische Intervention in Libyen!

01.09.2011 um 12:03
Angeblich soll Frankreich sich schon vor dem eingreifen mit dem übergangsrat drauf geeinigt haben 35% des libischen öl,s zu bekommen!

Quelle:Liberation

werd eine quelle in deutsch suchen und nachreichen


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