Bürgerkrieg in Syrien

Achill schrieb:Es gibt Kämpfe zwischen Kurden und Türken.

Falsch... es gibt Kämpfe ziwschen der Türkei und der PKK .
Man sollte Kurden nicht mit der PKK Vergleichen

https://www.tagesschau.de/tuerkei-277.html (Archiv-Version vom 18.08.2015)

Mehr als zwei Monate nach der Parlamentswahl in der Türkei sind die Gespräche über eine Koalition zwischen der islamisch-konservativen Regierungspartei AKP und der rechtsnationalistischen MHP gescheitert. Damit werden Neuwahlen im Herbst wahrscheinlich.

Na wad n Zufall! Der Erdogan möchte Alleinherrscher sein und die Kurdenpartei steht ihn im Weg. Jetzt wird es wohl Neuwahlen geben. Was für ein Zufall, dass grade Krieg gegen die PKK geführt wird. Ich könnte wetten, dass Mitglieder der Kurdenpartei demnächst mit der PKK in Verbindunggebracht werden, vors Gericht kommen und sich nicht mehr zur Wahl aufstellen können. Also ein lupenreiner demokratischer Prozess. Der Plan könnte von Putin sein.

@quagmire

Vergebene Mühe. Es hat ideologische und propagandistische Gründe wieso von einem Krieg gegen die Kurden gesprochen wird oder von einem Kampf zwischen Türken und Kurden.

Türken und Kurden leben seit vielen Jahrhunderten weitgehend in Frieden miteinander. Gewalttätige Auseinandersetzungen haben bei weitem nicht die Zerstörung und Opfer verursacht, wie die Europäer in ihren nationalistischen Kriegen untereinander.

Auch die heutigen Kämpfe gegen die PKK sind vergleichsweise mäßig.

Als die Islamisten in Afghanistan gegen die Russen kämpften, stilisierte man sie auch zu Helden.
Islamisten gegen Kommunisten.
Heute ist die marxistische PKK beliebt weil sie gegen Islamisten kämpft.
Kommunisten gegen Islamisten.

Echt ne Leistung die die syrische Armee dort vollbringt.
Ich denke das man überhaupt noch zu offensiven Operationen in dem Gebiet fähig ist, liegt auch daran das man sich aus dem Idlib Schlauch relativ sauber zurückgezogen hat anstatt sich festzusetzen und einkesseln zu lassen. Alles richtig gemacht in der Situation.

Second Army counter-attack

On 18 August, the military launched a new counter-offensive recapturing several villages,[56] including Khirbat al-Naqus, al-Ziyara, al-Mansoura and Tal Wasit.[57] Later, they also captured al-Mshek[58] and advanced in al-Qahera.[59]

Die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) hat offenbar eine weitere Gräueltat begangen: So wurde am Dienstagabend der frühere Chef-Archäologe der antiken syrischen Oasenstadt Palmyra geköpft. Anschliessend verbreitete der IS im Internet Fotos, die die gefesselte Leiche des 82-jährigen Chaled al-Assaad zeigen sollen.

Nach Angaben der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte wurde al-Assaad auf einem Platz in Palmyra vor Dutzenden Zuschauern getötet.

Der IS bezeichnete al-Assaad als Regimeanhänger, der die Regierung von Syriens Machthaber Baschar al-Assad im Ausland bei Konferenzen mit «Ungläubigen» vertreten habe. Durch die Betreuung der antiken Stätten in Palmyra habe er «Götzendienst» geleistet.

http://www.srf.ch/news/international/is-toetet-palmyras-chef-archaeologen
Einen 82 jährigen zu köpfen... was nen erbärmliches Pack.
Das soll Stärke demonstrieren? Sieht total schwach aus für mich.
Ja sicher mit dem Namen AL Assaad hat man natürlich die Arschkarte gezogen...

Die IS Führung besteht aus zahlreichen ehemaligen Folteropfern der Amerikaner im Irak. Wenn man Menschen so was antut erschafft man Monster die von Hass und Rachelust getrieben sind.

Und man schaute nur zu, als an den Straßenecken immer wieder tote Sunniten aufgefunden wurden, ermordet von den Schiiten, die Rache für ihr vergangenes Leid ausüben wollten.

Es war eine Frage der Zeit bis eine derartige fanatische und gewalttätige Bewegung ins Rollen kommen würde. Verbunden mit Machtansprüchen der Sunniten.

@lukistar
Naja im Irak unter Sadam haben die Sunniten die Schiiten unterdrückt.. nach dem Sturz kamen dann die Schiiten und haben die Sunniten unterdrückt ..und ja in Syrien wars halt bislang die ganze Zeit der Assadclan.. aber man kann sicher sein, dass es auch da umschwingt und die Sunniten von den Unterdrückten zu den Unterdrücker werden.
Ganz einfach schon aus Angst und Misstrauen.

Vielleicht wars das bald mit Assad.

Der UN-Sicherheitsrat in New York erlebte einen seltenen Moment der Einigkeit. Als zur neuen Syrien-Resolution zur Abstimmung aufgerufen wurde, waren außer denen von Venezuela alle Hände oben. Diesmal gab es kein Veto Russlands und Chinas gegen den harschen Text, der die mörderischen Fassbombenangriffe des Regimes von Präsident Baschar al-Assad auf die Zivilbevölkerung verurteilte und gleichzeitig einen politischen Übergangsprozess forderte, um den Bürgerkrieg zu beenden.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-08/syrien-assad-un-sicherheitsrat-gespraeche

weiters:

Die Initiative geht vom Assad-Verbündeten Russland aus. Das Land fürchtet die Heerscharen von IS-Dschihadisten aus Zentralasien und dem Kaukasus, die eines Tages aus Syrien und Irak in ihre Heimat zurückkehren könnten. Und so versuchten Moskaus Diplomaten in den letzten Wochen auf allen Kanälen, die regionalen Assad-Gegner Türkei und Saudi-Arabien davon zu überzeugen, dass der Kampf gegen die Terrormiliz künftig wichtiger ist als der Sturz ihres Intimfeinds in Damaskus.

@lukistar
Deine Versuche die Verbrechen des IS zu relativieren bzw. zu erklären empfinde ich als zutiefst verstörend,der überwiegende Terror im Irak ging und geht von sunnitischen Islamisten aus,weltweit ist es so.ich erinnere mich daran dass fast täglich schiitische Moscheen ,Pilgerstätte und Heiligtümer durch sunnitische Islamfaschisten in die Luft gesprengt wurden,die Antwort der Schiiten darauf war meiner Meinung nach zurueckhaltend,und wenn die IS Spinner Opfer von US Soldaten waren dann sollen sie sich an US Soldaten rächen und nicht an Jesiden,Christen,Drusen,Aleviten und Schiiten und Sunniten die nicht ihre Ideologie teilen.
Du solltest deine Relativierung en gegenüber Terrormonstern überdenken.

Ja, die amerikanische Folter hat den IS erschaffen, vorher waren die baathistischen Blutsäufer ganz honorige Kerle, keine von Mordlust und Hass angetriebenen Kader eines faschistischen Systems, das grausam und bestialisch Schiiten, Kurden und andere Minderheiten unterdrückte.

SouthBalkan schrieb:die Antwort der Schiiten darauf war meiner Meinung nach zurueckhaltend

Wenn man Vertreibung, Verbannung und Ermordung der sunnitischen Zivilbevölkerung im Irak durch schiitische Milizen als "zurückhaltend" empfindet, sollte man seine "Relativierungen gegenüber Terrormonstern überdenken".

@Fabs
Wo im Irak haben systematische Vertreibungen und Ermordungen seitens der Schiiten gegen die Sunniten stattgefunden? Bitte belege dies.

Wenn man sich die Anzahl der weggebombten schiitischen Moscheen betrachtet und die Anzahl der zivilen schiitischen Opfern gegenüber den zivilen sunnitischen Opfern,dann wirst selbst du erkennen dass die Reaktionen der Schiiten im Irak für die Region und den Gesamtkontext betrachtet zurückhaltend reagiert haben.

Laut israelischen Medienberichten (DEBKA) hat Russland die letzten Tage umfangreiche Waffenlieferungen an Syrien getätigt, es wurden 6 Mig 31 Abfangjäger, 1000 Panzerabwehrwaffen Kornet 9M133 und eine nicht genannte Anzahl an BM27 Uragan Mehrfachraketenwerfer geliefert.die MiG 31 Jets sind in Mezze bei Damaskus stationiert.

SouthBalkan schrieb:Wenn man sich die Anzahl der weggebombten schiitischen Moscheen betrachtet und die Anzahl der zivilen schiitischen Opfern gegenüber den zivilen sunnitischen Opfern,dann wirst selbst du erkennen dass die Reaktionen der Schiiten im Irak für die Region und den Gesamtkontext betrachtet zurückhaltend reagiert haben.

Also wenn wir schon dabei sind aufzurechnen, sollten wir auch unbedingt festhalten, das die größte Opfergruppen des Islamischen Staates renitente Sunniten sind, was, deiner Logik zufolge, die Verbrechen an Schiiten, Kurden, Jesiden et al. schmälern müsste, ja, die Gewalt ISIS', im Gesamtkontext betrachtet, sich geradezu zurückhaltend darstellt.

Nee, aber ernsthaft, auf dein Niveau möchte ich wirklich nicht sinken.

SouthBalkan schrieb:Wo im Irak haben systematische Vertreibungen und Ermordungen seitens der Schiiten gegen die Sunniten stattgefunden? Bitte belege dies.

Die geschehen überall dort, wo schiitische Milizen Gebiete von ISIS "befreien".

http://www.npr.org/sections/parallels/2015/04/02/396975962/shiite-militias-move-into-a-sunni-city-what-happens-next (Archiv-Version vom 31.07.2015)
https://www.hrw.org/news/2015/02/15/iraq-militias-escalate-abuses-possibly-war-crimes
http://www.nytimes.com/2015/03/19/world/middleeast/iraq-looting.html
http://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/shiite-militias-kill-sunni-civilians-iraq-revenge-isis-attacks-n225791
http://www.ibtimes.com/iraqi-sunni-leaders-accuse-shia-militias-killing-civilians-during-diyala-offensive-1795824
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29603272
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/shia-militias-abducting-and-killing-sunni-civilians-in-revenge-for-isis-attacks-9792838.html
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKCN0I30CE20141014
http://jungle-world.com/artikel/2015/27/52227.html (Archiv-Version vom 05.07.2015)

Wessen Geistes Kindes diese schiitschen islamischen Faschisten sind, erfahren am eigene Leib zuallererst natürlich die, die der Sünde anheim gefallen sind und ein lasterhaftes Leben wider islamische Sitte und Moral führen.

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/15/who-s-butchering-baghdad-s-prostitutes.html

Aber scheinbar begreifst du das ganze gar nicht als Gewaltspirale eines konfessionellen Krieges, erscheinen dir und den anderen Assad-Fanboys die Schiiten doch oftmals schlicht als Heilsbringer, die den Sunniten nicht nur moralisch, sondern auch theologisch überlegen sind. (Einer von euch schrieb das mal so unverblümt.)

Dem ist aber schlicht nicht so.

Die irakischen Kräfte, die heute den IS bekämpfen, sind dieselben, die seinen Aufstieg erst möglich gemacht haben: jene riesigen schiitischen Milizen, die während des Bürgerkriegs für Mordkampagnen und die konfessionellen Säuberungen ganzer Stadtviertel Bagdads verantwortlich waren. Seit im Sommer insgesamt vier Divisionen der irakischen Armee zerfielen, haben sich die Milizen nicht nur als Retter des Vaterlandes präsentiert, sondern de facto das Oberkommando über die staatlichen Truppen übernommen, allen voran der Kommandeur der Badr-Brigaden, Hadi Ameri. Er gibt Generälen die Befehle und sagt, Ministerpräsident (Haider) Abadi habe ihm "die Verantwortung für Diyala übertragen", die erste Provinz, in der im Januar 2015 Gebiete vom IS zurückerobert wurden. Auf eine Art und Weise allerdings, die den Methoden des IS in wenig nachsteht: Laut Human Rights Watch wurden mindestens 3000 sunnitische Zivilisten vertrieben und an der Rückkehr gehindert, wurden Häuser niedergebrannt und allein im Dorf Barwana 50 bis 70 Menschen nach dem Abzug des IS systematisch ermordet. Mindestens zwei Gefangene wurden von Männern der schiitischen Asa'ib Ahl al-Haq-Miliz enthauptet, die Bilder stolz online gestellt. "IS-Sympathisant" zu sein dient als Vorwand, sunnitische Familien, Stämme, Dörfer in gemischtkonfessionellen Gebieten des Irak von ihrem Land zu vertreiben.

(...)

Ex-Premier Nuri al-Maliki mag gegangen sein, aber seine sektiererische Politik war nicht das Werk eines Einzelnen, sondern wurde mitgetragen von anderen Fraktionen und insbesondere der Führung Irans, die omnipräsent ist im Bagdader Machtapparat.

(...)

Ohne die massive Militär- und Milliardenhilfe aus Teheran wäre die alawitisch-schiitische Herrschaft der Assads in Syrien vermutlich längst untergegangen. Auch im Libanon, sogar im Jemen ist Iran militärisch involviert, und an den irakischen Fronten hat sich Quds-Kommandeur (Qassim) Soleimani seit Sommer 2014 persönlich vor den Kameras gezeigt. In Damaskus wie in Bagdad geht nichts mehr ohne den übermächtigen Alliierten. Doch die Aktivitäten der Quds-Brigaden und anderer Teile des undurchsichtigen Sicherheitsapparates gehen weit über eine Propagierung des eigenen Glaubens hinaus und scheinen eher eine Radikalisierung zwischen den beiden großen muslimischen Konfessionen zu forcieren. Denn ebenso, wie Iran ab 2002 führende al-Qaida-Kader aufnahm, wird die diskrete Unterstützung sunnitischer Extremisten bis heute fortgesetzt: Von Iran aus operieren Finanziers von al-Qaida und wurden Hunderte von Kämpfern mit iranischen Papieren oder Visa ausgestattet, um über die Türkei weiter nach Syrien zu reisen, wo sie erst bei der Nusra-Front landeten - aber ausweislich von Dokumenten, die man Anfang 2014 bei toten oder geflohenen Kämpfern fand, auch beim IS. Irans Vorgehen mag unplausibel erscheinen, aber ist über die Jahre gut belegt: durch Ermittlungen amerikanischer Behörden, durch Briefe Osama Bin Ladens, die in seinem Versteck im pakistanischen Abbottabad gefunden wurden, ja es fand sogar Erwähnung in einer Beschwerde des IS-Sprechers Abu Mohammed al-Adnani, dass man auf Bitten von al-Qaida von Anschlägen im Iran abgesehen habe, "um al-Qaidas Interessen und Nachschubrouten im Iran nicht zu gefährden.

Im Zentrum dieses Fadenkreuzes iranischer Interessen steht der Irak, wo letzten Endes Quds-Kommandeur Soleimani das militärische Vorgehen bestimmt und allen Versuchen einer konfessionellen Aussöhnung enge Grenzen gesetzt sind. Der neue irakische Premierminister Abadi gilt als integer, sein Kabinett ist es jedoch nicht. Gleich zwei , das Ressort für Menschenrechte und das Innenministerium, gingen an die Badr-Brigaden, mithin an Untergebene von Kommandeur Hadi Ameri. Dessen Miliz mit Zehntausenden Kämpfern (...) operierte in den Jahren des Bürgerkriegs als Todesschwadron, die eigene Foltergefängnisse unterhielt. Ameri selbst soll laut geheimen Berichten der amerikanischen Botschaft in Bagdad aus dem Jahr 2009 die Verschleppung von etwa 2000 Sunniten befohlen haben. Sein bevorzugtes Werkzeug, um selbst zu morden, sei der Schlagbohrer, mit dem er die Köpfer seiner Opfer traktierte.

(...)

Die meisten der sunnitischen Stammesführer, die sich ab 2007 von den US-Militärs für die Erweckungs-Milizen gewinnen ließen und al-Qaida damals vertrieben, wollen sich nicht noch einmal benutzen lassen: "Die Regierung hat nicht eines ihrer Versprechene rfüllt", so Scheich Mohammed Saleh al-Bahari aus Anbar, keine dieser Streitkräfte sei in die Streitkräfte aufgenommen worden, stattdessen wurden sie als Terroristen gebrandmarkt: "Warum sollten wir der Regierung trauen?" Zumal auch die USA damals ihre Versprechen nicht einhielten, sondern ihre Truppen abzogen. Der IS sei eine Terrorvereinigung, so der ebenfalls aus Anbar stammende Scheich Abu Samir al-Jumaili: "Aber die schiitischen Milizen sind es genauso."

(...)

"Die Sunniten haben Todesangst", sagte Kenneth Pollack vom amerikanischen Thinktank Brookings nach seiner Rückkehr aus Bagdad: "Sie sehen die Rückeroberung mit schiitischen Streitkräften als eine schiitische Invasion ihrer Heimat. Das wird den Bürgerkrieg nicht beenden, sondern anheizen."

(Christoph Reuter, "Die schwarze Macht. Der Islamische Staat und die Strategen des Terrors")

Und bei Debka wäre ich auch vorsichtig, die haben schon öfters Mist geschrieben.

@Fabs
Mehrere internationale Onlinedienste bestätigen die Waffenlieferung.
Und nein,ich erkenne im Gegensatz zu dir den Unterschied zwischen schiitischen und sunnitischen Extremisten,die extremen Schiiten sind im Buergerkrieg ,während die sunnitischen Extremisten alle umbringen,Sunniten inbegriffen,die nicht ihre Ideologie teilen.
Falls ich einen historischen Vergleich nehmen müsste würde ich die schiitischen Extremisten mit den Faschisten Mussolinis vergleichen und die sunnitischen Verbrecher mit der SS Nazideutschlands.die radikalen Schiiten in Syrien und Libanon (Hezbollah) sind mit den Christen und anderen Minderheiten verbunden und beschützen diese aktiv gegen den IS,wenn du darin keinen Unterschied zum IS siehst,dann sei es drum,aber komm mir bloß nicht mit Niveau an mein Freund auf dem du nicht sinken willst.

Tja die Syrische Armee siegt sich zu Tode.

@Fabs
Ich betrachte den Bürgerkrieg in Syrien auch aus einer "orientalisch,oestlichen christlichen Brille" heraus,ich kenne orthodoxe Christen aus dem Libanon,Syrien und dem Irak,und bevor alle Christen im Nahen Osten durch sunnitische Verbrecher ausgerottet werden ,betrachte ich die Lage sachlich und unterstütze die Beschützer (Hezbollah) meiner Glaubensbrüder,dass das für einen Deutschen schwer verständlich ist,ist mir schon klar.

SouthBalkan schrieb:extremen Schiiten sind im Buergerkrieg

Ja, im Irak mit den Sunniten, wo sie auch seit zehn Jahren sich fleißig an selbigen vergehen und den sie schön angeheizt haben.

Und Teherans Weltherrschaftsanspruch ist genauso evident wie der des IS, liess halt Khomeinis "Der islamische Staat", die Ausgabe aus dem (alten) Aufbau-Verlag dürfte noch auf Flohmärkten erhältlich sein.

@Fabs
Ich bin Realist und die Innenpolitik und die Ideologie des Irans sind unmenschlich,aber derzeitig das kleinere Übel.

@Fabs
Die Ideologie des Staates Irans und die Einstellung der Menschen dort gehen nicht konform,und im Gegensatz zu Saudi Arabien ist der Iran eine "lupenreine Demokratie".