Bürgerkrieg in Syrien

@canales

Die iranischen Mullahs sind auch zu kritisieren, ich sehe jedoch derzeitig die AKP-Türkei und die Golfmonarchen als gefährlicher für den regionalen Frieden und den Weltfrieden an.

Dass Öl vom IS in die Türkei gelangt wurde nicht vergessen, sondern zB diese Woche direkt in der Tagesschau zur besten Sendezeit verkündet. ich hatte das verlinkt


was mich interessiert:
Erdogan lässt kurdische Kämpfer/Pershmerga ausbilden.
er schickt dazu Truppen und Panzer in den Nordirak in das kurdische Autonomiegebiet, selbstverständlich ohne Abstimmung mit der Führung in Bagdad, ein Einverständnis der regionalen Kurdenvertreter scheint er zu haben ; der Nordirak/das Autonomiegebiet der irak. Kurden ist (Stand 2013) von türkischen Firmen dominiert.

bin dazu in der taz von 2013 fündig geworden
http://www.taz.de/!5062388/

gehts um Schutz der Ölquellen bei Mossul?
darf man vermuten, dass die Ölgeschäfte Türkei - IS über kurdische Strohmänner ablaufen und es dabei um sehr, sehr viel Geld geht, so dass man sich eine Ausbildung der Peshmerga ""leisten"" kann (man wolle sie fit machen für den Kampf gg den IS))

was treibt den Diktator vom Bosporus an, die Kurden im eigenen LAnd zu unterdrücken/zu bekämpfen, den syrischen Kurden mit Krieg zu drohen (die aktiv und erfolgreich den IS)bekämpfen

Die Türkei habe 15.000 Soldaten und Panzer bereitstehen, um die syrische Kurdenpartei PYD und deren militärischen Arm - die YPG - zu bekämpfen, sagte der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan am Samstag.

http://www.heute.at/news/welt/art23661,1240690 (Archiv-Version vom 09.12.2015)


http://www.welt.de/politik/ausland/article129036944/Die-Kurden-machen-sich-das-Chaos-im-Irak-zunutze.html

Kurden/Peshmerga nehmen die Ölstadt Kirkuk ein 2014
aber die nordirakischen Kuden zu unterstützen???

In den vergangenen Wochen hat die kurdische Führung erstmals versucht, selbst Öl zu verkaufen. Eine Pipeline führt aus dem Kurdengebiet zum türkischen Ölhafen Ceyhan. Nun wurden dort erstmals ohne Genehmigung der Bagdader Zentralregierung, nur in kurdischem Auftrag, zwei Tanker befüllt und stachen in See. Als Käufer wurden von kurdischer Seite unter anderem deutsche und italienische Kunden angegeben. Da aber juristisch gesehen Kurdistan gar nicht das Recht hat, Öl zu verkaufen, droht Bagdad unter Einschaltung der Vereinten Nationen mit Konsequenzen. Insbesondere will der Irak die Türkei verklagen als Helfershelfer der Aktion.......Eine Schlüsselrolle könnte nun der Türkei zukommen. In ihrem Bestreben, sich von Bagdad zu befreien, setzt die kurdische Führung seit einigen Jahren auf eine engere Anlehnung an die Türkei. Diese jedoch steht vor einem Dilemma: Ein stärkeres Kurdistan könnte auch die Kurden der Türkei und ihre Autonomiepläne aktivieren.

Vorerst scheint es das Kalkül der irakischen Kurden zu sein, sich die beste Ausgangspositionen zu schaffen für einen kommenden Zerfall des Irak. Oder für eine neue Machtverteilung im Land, sollte der einst von den Kolonialmächten künstlich geschaffene Staat doch überleben.

All das ist natürlich nur denkbar vor dem Hintergrund der Erschütterungen durch die Islamistenmiliz Isis. Die explosive Situation, die ihr Vormarsch geschaffen hat, ist auch für die Türkei gefährlich. Isis beansprucht einen Teil der südöstlichen Türkei für sich und hat dort eine zunehmend starke Präsenz.

Insofern steht die türkische Regierung unter großem Druck, sich zu rechtfertigen. Denn es war die Türkei, die das Monster Isis einst mit schuf. Die türkische Regierung erlaubte Tausenden ausländischen Dschihadis, nach Syrien einzureisen. Viele davon landeten bei Isis. Sicherheitsexperten sagen zudem, die Türkei habe Isis lange auch mit Waffen versorgt. Das Ziel war, eine Kraft zu schaffen, die den syrischen Diktator Baschar al-Assad stürzen könnte. Das schlug fehl, aber Isis ist noch immer da. Statt eines Problems – Assad – hat die Türkei nun zwei.

http://www.welt.de/politik/ausland/article129036944/Die-Kurden-machen-sich-das-Chaos-im-Irak-zunutze.html
das war Stand 6/2014

einige Ölfrachter gehören Erdogans Sohn Bilal (wir erinnern uns an die abgehöretn Telefonate...), der neue Energieminister ist Erdogans Schwiegersohn und den Russen droht man bereits, sie könnten den Gashahn ruhig zudrehen, man sei auf russisches Gas nicht (mehr) angewiesen.....eigentl ist bereits alles klar :(

@lawine

lawine schrieb:eigentl ist bereits alles klar

Na, ganz so klar ist es nicht, vielleicht für Russland, aber da fehlen schon noch genauere Hinweise...könnte auch eine Kampagne sein der RF gegen Erdogan.
Als er mit zwei anderen Gesellschaftern die Tanker kaufte, gab es noch keinen IS.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/russland-versus-tuerkei-ist-erdogans-sohn-der-oelminister-des-is/12680606.html

@lawine
So eine Sache muss klargestellt werden, die Türkei bekâmpft nicht die Kurden im eigenen Land, das ist eine Lüge die ihr euch einredet. Es gibt in der Türkei 15-20 Mil. Kurden, schau nach den letzten wahlen und schau mal wen die Mehrheit der Kurdischen bevölkerung wâhlt, die heutige Regierung ist die Einzige die seit bestehen der Republik investitionen im Südosten gemacht hat, obs in Infrastruktur, Gesundheit, Wirtschaft oder Bildung ist, die PKK ist keine Kurdische Terrororganisation.

Kommen wir zu dem Öl, warte immernoch auf Beweise das die Türkei Öl vom IS kaufen würde, wurde hier schon mehrfach besprochen, wie soll dieses Öl transportiert werden ? Die USA, GB, Russland etc. fliegen Luftangriffe in Syrien, also sind diese Lânder Aktiv in Syrien, ich denke mal das mehrere Satteliten über Syrien kreisen und genau hin geschaut wird was an den Grenzregionen passiert, sollten wirklich tausende laster jeden Tag die Grenze passieren würde das bekannt sein, nicht nur von diesen Lândern sondern auch von den Oppositionellen Medien im Land, denn jeder Grenzübergang in der Türkei ist mit Reportern besetzt und auch von Auslândischen Hilfsorganisationen die jeden Tag vor Ort Hilfslieferungen nach Syrien schicken, wenn tausende Laster im Südosten unterwegs sind, werden sie wohl kaum keine 500m weit kommen, denn die PKK hâlt überall im Südosten Straßensperren ab und fackelt meist diese Laster ab um den Staat zu schaden, das witzigste ist das man Behauptet der Sohn von Bilal Erdogan gehörten diese LKW's, nein Bilal Erdogan betreibt keine Spediton, sein Schwiegersohn ist Energieminister geworden weil die Türkei den Plan hatte ein Energieumschlagsplatz zu werden und Erdogan mit seinem Schwiegersohn dort jmd hâtte der im horcht, ob das jetzt noch passieren wird ist fraglich.

http://www.bbc.com/turkce/haberler/2015/12/151203_turkiye_rusya_petrol


Kommen wir zu den Kurden im Nordirak, wieso sollte die Türkei keine guten Kontakte zu denen pflegen ? Schon zu Zeiten Saddam Hussein's gab es gute Kontakte zu ihnen, auch bei dem Giftgas Angriff hat die Türkei als erstes Land seine Hilfe den dort lebenden Kurden angeboten.

@canales

canales schrieb:Na, ganz so klar ist es nicht, vielleicht für Russland, aber da fehlen schon noch genauere Hinweise...könnte auch eine Kampagne sein der RF gegen Erdogan.

zumindest was den Familienausflug Erdogans mit deinem Energieminister nach Katar angeht besteht Klarheit.... dort erklärte Erdogan, dass man künftig Gas aus Katar beziehen werde. und man beschloss, die gegenseitige Visapflicht für Türken und Katarer aufzuheben

Wie brasco schon sagt, bei den Kurden gibt es mehrere Fraktionen.
Die Peschmerga sind eher Verbündete des Iran und Syriens und kommen dort weg bzw. ist das ein Begriff den sich bestimmte kurdische Kämpfer selber geben.
Die Kurden im Nordirak haben sich schon lange davon verabschiedet kurz bis mittelfristig einen eigenen Staat zu bekommen.
Denn Kurdistan hätte keinen Zugang zum Meer und zum Wasser, die Lage Kurdistans wäre abhängig von anderen Ländern der Region.
Pragmatischerweise haben sie die angebotene weitreichende Autonomie angenommen und das schon vor Jahrzehnten.
Die damaligen Giftgasangriffe im Irak-Iran Krieg galten meines Wissens auch kurdischen Kämpfern die aus dem Iran kamen und diese bekannte Ortschaft Halabce mehr oder minder besetzt hielten.
Die Geschichte geht wohl so das so etwas öfters passierte und Saddam im Vorfeld von Giftgasangriffen auf eigenem irakischen Terrotorium mittels Radio oder Flugblätter die Zivilisten aufforderte diese von iranischen oder Aufständigen Kurden besetzten Ortschaften zu verlassen.
Im Falle von Halabce haben die kurdischen Kämpfern die Zivilisten wohl festgehalten.

So kenne ich die Geschichte von dem Massaker von einem Arbeitskollegen der das aber auch nur vom Hörensagen kennt und Kurde ist.

Die Türkei hat in den letzten Jahren die Kurden stark aufgewertet nach Jahren der schlechten Behandlung als kulturelle Minderheit und sie auch politisch integriert.
Natürlich nicht jene des bewaffneten Kampfes für den Sozialismus wie PKK oder viele der syrischen Kurden die wohl überwiegend der PKK nahestehen.

Die Mehrzahl der Kurden sind aber wohl gemässigte und ganz normale unpolitische Leute die bei Wahlen ganz normale Parteien aus der Mitte des politischen Spektrums wählen, das gilt für den Irak und für die Türkei.

@HundertDrei
@brasco24


werde mich bemühen, die türkischen Kurden und PKK-Anhänger (Terroristen) besser auseinander zu halten. mein Fehler.

@brasco24
bravo.. Türkei hat den Orden für die Nächstenliebe verdient ...NICHT

Problem ist das das in den westlichen Medien nie so richtig erwähnt oder aufgeklärt wird.
Den Kurden im Autonomiegebiet wäre es vielleicht sogar lieber die Türkei als Schutzmacht zu haben aber irgendwie werden sich die Türkei, kurdische Autonomie, Irak (und deren Schutzmächte USA und Iran) nicht einig.
Da der Irak vor Jahren den Kurden ihren defacto Staat sogar mit eigener Armee überlassen hat sind die Kurden da auch in einer guten Verhandlungsposition gegenüber allen Seiten, selbst dem IS.
Und wenn die Kurden im irakischen Autonomiegebiet mit dem IS Handel betreiben ist das unter Umständen garnicht vermeidbar, da die Kurden (Autonomes Gebiet) sich nicht unnötig schwächen wollen im Kampf mit dem IS weil sie einfach das schwächste und anfälligste eigene "Staatsgebilde" im Dreieck Iran-Türkei-Syrien sind.
Es kann nicht Aufgabe der nordirakischen Kurden sein sich für die Türkei, Syrien und Iran u.a. viel stärkere Mächte zu opfern wenn sie sogar noch Geschäfte gegen Frieden mit dem IS machen können.

Das Verhalten der kurdischen Autonomieverwaltung hat man gut gesehen letztes Jahr als die Jesiden vom IS angegriffen wurden.
Das passierte im Autonomiegebiet und die haben nicht eingegriffen.
Die Jesiden wurden dann von PKK und syrischen Kurden geschützt.

@yaso91
Geh lieber ins Bett, spât geworden, schlaf ne Runde.

@brasco24
geh du lieber ...erdogan wartet auf dich ;D

Es scheint sich auch gerade auf dem öffentlichen politischen Parkett und dem Schlachtfeld so einiges zu tuen.
Die noch nicht auf Regierungsseite kämpfenden Gruppen greifen an vielen Orten IS Standorte an und in Damaskus verhandeln einige Gruppen mit der Regierung.
Der Waffenstillstand und die Amnestierung in Homs scheinen planmässig erfüllt zu werden und die USA sind bereit an umfassenden Friedensverhandlungen teilnehmen zu wollen.

Nur Saudi Arabien und die Türkei sperren sich noch und versammeln die Führungsspitzen der von ihnen bezahlten Kräfte gerade in Riad.
Da kann man nur hoffen das die dort auch zum Ergebnis kommen auf die Angebote der syrischen Regierung einzugehen und endlich ernsthafte Verhandlungen über die Zukunft Syriens aufzunehmen.

HundertDrei schrieb:Die noch nicht auf Regierungsseite kämpfenden Gruppen greifen an vielen Orten IS Standorte

tun sie schon seit der IS einmarschiert ist

HundertDrei schrieb:Den Kurden im Autonomiegebiet wäre es vielleicht sogar lieber die Türkei als Schutzmacht zu haben

du hast ja echt keine Ahnung, was da abläuft

Türkische Kampfflugzeuge haben erneut Stellungen der Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) im Nordirak bombardiert. Mehrere Ziele seien bei den Luftangriffen in der Nacht auf Mittwoch zerstört worden, teilte die Armee mit.

Ein PKK-Sprecher im Irak sagte, die rund einstündigen nächtlichen Angriffe hätten sich gegen drei Dörfer gerichtet, doch seien keine PKK-Mitglieder getötet worden.

Ein kurdischer Verwaltungsbeamter bestätigte das, doch wurden seinen Angaben zufolge Wasser- und Elektrizitätsleitungen beschädigt.

http://derstandard.at/2000027234756/Tuerkei-bombardiert-erneut-Kurden-im-Irak

HundertDrei schrieb:Und wenn die Kurden im irakischen Autonomiegebiet mit dem IS Handel betreiben ist das unter Umständen garnicht vermeidbar, da die Kurden (Autonomes Gebiet) sich nicht unnötig schwächen wollen im Kampf mit dem IS

woher hast du den Unsinn her ? IS und Kurden bekämpfen sich bis auf die letzte Patrone, weil der IS eben das absolute Gegenteil als Gesellschaft etablieren will und die Kurden abschlachtet und versklavt (natürlich nicht nur die Kurden) hast du die letzten 3 Jahre eigentlich mal Nachrichten geguckt ?

Hier mal ein Beispiel von unzähligen weiteren:

Kurdische Einheiten sind im Nordirak bis ins Zentrum der strategisch wichtigen Stadt Sindschar vorgedrungen. Fernsehbilder zeigten, wie sie die kurdische Flagge auf Gebäuden in der Innenstadt hissten. Wie die nachrichtenagentur AFP berichtete, habe der Präsident der autonomen Kurdenregion, Massud Barsani, auf einer Pressekonferenz erklärt, Sindschar sei "befreit".

Die Peschmerga wurden bei ihrer bereits gestern gestarteten Offensive mit 7500 Kämpfern von US-Luftangriffen unterstützt. Nach Angaben kurdischer Offiziere leisteten in der Stadt verschanzte Angehörige der Terrororganisation IS nur wenig Gegenwehr.

https://www.tagesschau.de/ausland/irak-sindschar-101.html

HundertDrei schrieb:Das Verhalten der kurdischen Autonomieverwaltung hat man gut gesehen letztes Jahr als die Jesiden vom IS angegriffen wurden.

weiss nicht genau was du meinst...

"Wir haben uns in dieser ganzen Panik einfach verloren. Da bin ich alleine geflohen", sagt sie apathisch und mit schwacher Stimme. Dann fällt sie in Ohnmacht, ein Helfer des kurdischen Halbmondes rennt zu ihr.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/jesiden-irak-flucht-reportage

seit du hier aufgetaucht bist, redest du nur Unsinn..köstlich das Loblied auf das RF Verteidigungsministerium...

Türken auf dem Rückzug?

Obama pfeift Erdogan zurück: Türkei zieht Soldaten aus dem Irak ab
Die Türkei macht einen Rückzieher und ruft offiziell einige hundert Soldaten aus dem Irak zurück. US-Präsident Obama hat dem türkischen Präsidenten Erdogan über einen Sonderbotschafter ausrichten lassen, dass es keinesfalls zu einem Eskalation mit dem Irak kommen dürfe.

Es ist unklar, inwieweit die Provokation des Irak mit der Nato abgesprochen war. Grundsätzlich werden Truppenbewegungen im Militärbündnis selbstverständlich gemeinsam geplant. Schon beim Abschuss der russischen Maschine durch die Türkei hatte die Nato die Linie von Ankara voll unterstützt. Im Falle des Iraks könnte die militärische Führung von der harschen Reaktion Bagdads überrascht gewesen sein: Der Irak hatte der Türkei offen gedroht, Russland zu Hilfe zu rufen, sollte Ankara die völkerrechtswidrige Aktion nicht umgehend rückgängig machen.

Kann das jemand bestätigen?


Ps: Srry falls ich mich auf Ansprachen nicht melden konnte.
Hatte wenig Zeit. Notfalls nochmal melden ;D
NG

brasco24 schrieb: Schon zu Zeiten Saddam Hussein's gab es gute Kontakte zu ihnen, auch bei dem Giftgas Angriff hat die Türkei als erstes Land seine Hilfe den dort lebenden Kurden angeboten.

wie wärs mit einem Link ?

Weil Saddam liess sie ja bombardieren, weil sie sich im Iran - Irak Krieg auf die Seite Irans gestellt hatten...ob Türkei mit dem Iran damals grün war un wenn man bedenkt wie die Türkei mit Kurden im eigenen Land damals umgesprungen ist, was dem PKK regen Zulauf bescherte zweifle ich an deiner Aussage.

Aber die letzten Jahre haben sich die Beziehungen doch stark verbessert..Zwickmühle ist, dass PKK mitkämpft und einige Male Kurdistan davor bewahrte vom IS überrannt zu werden.

Soll die Türkei doch abwarten bis der IS eingedämmt ist wenigstens und dann den Scheiss klären...am Besten diplomatisch, jedoch ist PKK auch so blöd und verübt Anschläge in der Türkei...irgendwie sind beide Beteiligten nicht ganz helle im Kopp

Z. schrieb:Kann das jemand bestätigen?

na bei der Quelle wundert mich nicht, dass die Bullshit erzählen...dein Link is von vor 2 Tagen, der hier ist 7 Stunden alt:

hiitische Milizen drohen der Türkei, gewaltsam gegen deren Soldaten im Irak vorzugehen. Die Einheiten sollten umgehend abgezogen werden, forderten mehrere paramilitärische Gruppen am Mittwoch.

Eine vom irakischen Ministerpräsidenten Haider al Abadi zuvor gesetzte 48-stündige Frist zum Abzug der Truppen wurde von der Türkei ignoriert.

Das türkische Außenministerium erklärte, die Entsendung von Soldaten in den Nordirak sei gestoppt worden. Die Truppen, die sich dort bereits aufhielten, würden jedoch bleiben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/milizen-im-irak-drohen-tuerkischen-soldaten-13957655.html

@catman

catman schrieb:weiss nicht genau was du meinst...

Es war damals die PKK die den Jesiden geholfen haben weil Barzanis Peschmerga den Rückzug vorzogen... soweit ich das in Erinnerung habe.

Glünggi schrieb:Es war damals die PKK die den Jesiden geholfen haben weil Barzanis Peschmerga den Rückzug vorzogen... soweit ich das in Erinnerung habe.

achso hat er aber geschickt unterschlagen, weil PKK ist ja "böse" ...

catman schrieb:weil PKK ist ja "böse"

Na nicht überall. In der Schweiz zbsp, werden sie geduldet. Die PKK ist nicht international als Terrororganisation anerkannt... wenn auch bei sehr vielen Ländern auf Bitten Ankaras.