Bürgerkrieg in Syrien

@wichtelprinz

Ne das war jetzt ernsthafte Frage.

Sollte man warten und schauen was passiert ? Oder könnte man eventuell auch die Möglichkeit Nutzen.
Je nachdem wie stark der Wiederstand gegen Kim ist, und wie die Chancen stehen würden ?

@evilparasit
ich habs Dir schon mal erklärt das Neutralität nichts mit zuschauen zu tun hat. Wenn Dus das nicht verstehen kannst mach es nicht zu meinem Problem.

@wichtelprinz

Du hast aber das Definieren vergessen?
Du musst doch eindeutige "regeln" dazu haben, schließlich kämpfst du geradezu gegen die "Hilfe" des Westens.

Also würdest du dem kämpfenden Volk in NK mit Nahrung und Medizin helfen ?
Was aber wenn deine Helfer Kims Bomben egal sind ?

@evilparasit
ich kämpfe nicht sondern argumentiere das Auswirkungen von Hilfe für mich anders aussieht. Sprich, die Qualität der "Hilfe" kann man beobachten, in einer der total überfüllten und unterernährten Flüchtlingslager.

@wichtelprinz

Sorry, aber ich nehme nur an, dass du außer Kritisieren auch Vorschlagen kannst.
Aber so ne richtige Idee zu Syrien, oder der Ostukraine hast du auch nicht ?
Ich höre immer nur wieder das es so , wie es der Westen macht, schieße ist.

Die anderen Akteure kommentierst du nicht, also muss ich fast schon eine Zustimmung annehmen.

wichtelprinz schrieb:Sprich, die Qualität der "Hilfe" kann man beobachten, in einer der total überfüllten und unterernährten Flüchtlingslager.

Da gebe ich dir recht, allerdings hält es niemand für nötig, einen Haufen Geld an die Türkei und den Libanon zu überweisen, damit diese ordentliche Lager bauen können.
Ja sowas kann man auch kontrollieren, und Sanktionieren falls das Geld versickert.

Alternativ könnten wir uns um die Flüchtenden kümmern, aber wie du wohl mitbekommen hast , will das niemand von uns.

@evilparasit
wenn ich ja so argumentieren würde wie Du müsste ich sagen, Deutschland solle nicht nur Flüchtlinge aufnehmen sondern mal die Bundeswehr einpacken und dort aufräumen zu gehen. Soweit klar?

Und nein, diese "wirkliche Idee" von Dir unterstütze ich nicht.

evilparasit schrieb:Da gebe ich dir recht, allerdings hält es niemand für nötig, einen Haufen Geld an die Türkei und den Libanon zu überweisen, damit diese ordentliche Lager bauen können.
Ja sowas kann man auch kontrollieren, und Sanktionieren falls das Geld versickert.

Schön sind wir uns mal einig das Hilfe mit Brot wohl eher einer Qualität entspricht die diesem Wort mehr würdig ist als 5.56mm.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Und nein, diese "wirkliche Idee" von Dir unterstütze ich nicht.

Musst du auch nicht.

wichtelprinz schrieb: Deutschland solle nicht nur Flüchtlinge aufnehmen sondern mal die Bundeswehr einpacken und dort aufräumen zu gehen. Soweit klar?

Ja , das könnte eine Lösung des Problemes sein. Das "aufräumen" muss nochj deffiniert werden.
Aber da die Flüchtlinge vor unserer Türe stehen, ist es auch unser "Problem"
Vorallem dann, wenn man sie nicht aufnehmen will.

Wobei ich persönlich klar für eine Aufnahme bin.
Die Paar Millionen Syrer und Iraker, auf 450 Millionen Europäer ...
Aber egal, der Pöbel will ja nicht ..

wichtelprinz schrieb:Schön sind wir uns mal einig das Hilfe mit Brot wohl eher einer Qualität entspricht die diesem Wort mehr würdig ist als 5.56mm.

Nur wenn das Brot auch dort ankommt, und die Leute lange genug leben, um es auch zu konsumieren.
Das Brot wert sich nämlich nicht gegen Luftangriffe und Infanterie.


Einen Lösungsansatz, über welchen man diskutieren könnte hast du aber immer noch nicht ?
Oder war es die Brotgeschichte ?

wichtelprinz schrieb:Sprich, die Qualität der "Hilfe" kann man beobachten, in einer der total überfüllten und unterernährten Flüchtlingslager.

ist durchaus ein knackpunkt . niemand möchte assads fassbomben wahn auch noch finanzieren . da brauchen wir die bundeswehr auch nicht hinschicken , können wir syrien auch gleich ganz kaufen .

@evilparasit

evilparasit schrieb:Nur wenn das Brot auch dort ankommt, und die Leute lange genug leben, um es auch zu konsumieren.
Das Brot wert sich nämlich nicht gegen Luftangriffe und Infanterie.

Hier kannst Du mal nachlesen wie mans mancht das es auch dort ankommen kann.

Die Schweiz verhandelt seit drei Jahren direkt mit der Regierung von Syriens Präsident Baschar al-Assad über humanitäre Belange. Dieser Zugang zum Regime sei einzigartig, sagte Yves Rossier, Staatssekretär im Eidg. Departement für auswärtige Angelegenheiten (EDA). [..]
Die Schweiz wolle diese Verbindung «möglichst nicht politisch halten», betonte Rossier. «Die Vertrauensbeziehung mit dem humanitären Arm der syrischen Regierung ist wichtig.»

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Schweiz-hat-direkten-Draht-zu-Assad-Regime-15822511

das wäre schlichtweg nicht möglich wenn man Oppositionelle militärisch unterstützt.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Wären unbeteiligte im WW2 Neutral gewesen, gäbe es wohl gar keine Juden und Romas mehr in Europa.

Welcher Unbeteiligte im WW2 leistete denn einen wichtigen Beitrag ... fällt mir nix ein ausser der Nazigold hortenden Schweiz aber ob das ein wichtiger Beitrag war ?

@catman
unbeteiligt?
Wikipedia: Schweiz im Zweiten Weltkrieg

Die Schweiz war nach dem Sieg der Alliierten aussenpolitisch isoliert. Die Siegermächte betrachteten die Schweizer als «Kriegsgewinnler», die mit den Nazis kooperiert hatten. Mit dem Abkommen von Washington willigte die Schweiz 1946 ein, den USA 250 Mio. Fr. zu zahlen, dafür wurden Schweizer Konten entsperrt und die «Schwarze Liste», auf der Schweizer Unternehmen standen, die mit den Nazis kooperiert hatten, gelöscht.

Das war aber ein teures nicht beteiligt sein.

evilparasit schrieb:unbeteiligt?

hast die Aussage wohl nicht verstanden...ging um die Gegner von NS Deutschland nicht um die Befürworter/Unterstützer/Verbündete..

edit: die Schweiz hab ich am Ende als "Scherz" eingefügt

@catman
aha warum erwähnst Du dann die Schweiz? -.-

@wichtelprinz

siehe edit

noch edit: ist sowieso erstmal egal mir ist die Antwort von @evilparasit wichtiger...denn seine Aussage war doch recht hanebüchen

@catman
macht immer noch keinen kein Sinn aber egal.

evilparasit schrieb:Es ist das selbe, als würdet du einfach weiterlaufen, wenn jemand auf der Straße verprügelt wird, ohne irgendetwas zu unternehmen.

na wenns jemand ist, den man am Liebsten selbst verprügeln würde...warum nicht. Ist auch ne recht gute Analogie zu staatlichen Konflikten

@evilparasit

evilparasit schrieb:In Syrien hat sich jetzt der böse Westen weitgehend rausgehalten.

das ist ja das Problem: sich einmischen wo man sich lieber raushalten sollte und wegschauen, wo man lieber eingreifen sollte...die Entscheidungsfindung ist sicherlich nicht einfach, jedoch kann man von Ländern mit überbordenden Geheimdiensten und haufenweise Thinktanks doch wohl etwas mehr Voraussicht erwarten als von dem "Durchschnittsbürger" in einem Forum oder nicht ?

evilparasit schrieb:Hätte er interveniert, wäre politisch wieder die Hölle los gewesen.

was gewesen wäre wenn kannst du nicht wissen...gibt auch ne Doku dazu die läuft rauf und runter...da siehts nicht danach aus als ob jemand großartig was dagegen gehabt hätte

@evilparasit

evilparasit schrieb:Hätten wir den Demonstranten keine Waffen gegeben, hätte sie Assad ja ohne Gegenwehr neiderschiessen können.
Genauso Teile der Amree, welche sich gegen ihn verschworen haben.

wohl kaum soviele wie bis jetzt gestorben sind...aber ich verstehe schon der Gerechtigkeit halber sollen die "Demonstranten" auch Zigtausende abknallen wär ja sonst unfair

@catman

catman schrieb:Welcher Unbeteiligte im WW2 leistete denn einen wichtigen Beitrag ... fällt mir nix ein ausser der Nazigold hortenden Schweiz aber ob das ein wichtiger Beitrag war ?

Die Amis hätten Neutral sein können. Also auch keine Waffen und Kapitallieferungen an die Westmächte und die Sowjetunion.

catman schrieb:das ist ja das Problem: sich einmischen wo man sich lieber raushalten sollte und wegschauen, wo man lieber eingreifen sollte...die Entscheidungsfindung ist sicherlich nicht einfach, jedoch kann man von Ländern mit überbordenden Geheimdiensten und haufenweise Thinktanks doch wohl etwas mehr Voraussicht erwarten als von dem "Durchschnittsbürger" in einem Forum oder nicht ?

Im nachhinein weiß man es immer besser ;)
Und auch Thinktanks und die CIA sind keine Wahrsager.

catman schrieb:was gewesen wäre wenn kannst du nicht wissen...gibt auch ne Doku dazu die läuft rauf und runter...da siehts nicht danach aus als ob jemand großartig was dagegen gehabt hätte

Ach, man jammerte doch schon, als sie in Afghanistan einmarschierten, nachdem die dortige "Regierung", die Taliban, den USA den Krieg erklärte, und tausende Menschen in den USA ermordet hatten.
Oder als man im Bosnienkrieg intervenierte, nachdem die Muslimischen Einwohner gemetzelt wurden.

Da sind die Leute, welche uns erzählen, die UhSA und der Westen sind der Beelzebub, ganz laut am schreien.




@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:das wäre schlichtweg nicht möglich wenn man Oppositionelle militärisch unterstützt.

Ja aber löst das das Problem in Syrien ?
Den Menschen hilft es auf jeden fall, aber das Problem, möglicherweise getötet zu werden, löst es nicht.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Ja aber löst das das Problem in Syrien ?

bis jetzt hat die andere Lösung auch nicht wirklich das Problem gelöst nur mittlerweile Fliegen angezogen wie Scheisse.