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Bürgerkrieg in Syrien

53.088 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 16:30
Es geht um Vormachtstellungen gewisser Ideologien.
Die Spitzenplätze teilen sich die Salafisten und Muslimbrüder.. die sekulären Kräfte sind auf abgeschlagenen Posten und das liegt halt auch ein bisserl am Geld.
Die Muslimbrüder und die Salafisten kämpfen um Vormachtstellungen in diesen Länder des Frühlings. Nur eine Frage der Zeit bis sie sich auch gegenseitig bekämpfen.
(sorry wegen des Tribbleposts)

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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 19:13
Zitat von defdef schrieb:Und viele sagten bereits nach 3 Monaten das es falsch ist sich in dieses innerstaatliche Problem einzumischen. Leider hatten diese recht, denn man tat es trotzdem und schickte Spionageboote, Millionengelder, Waffen und Söldner, verschärfte Sanktionen und schottete Syrien ab... man unterstützte einen, zum Großteil, extremistisch fundamentalistischen Mob... das Ergebnis kann sich ja, wie immer, sehen lassen...
Die meisten hier im Forum haben nur von Terroristen schwadroniert und Assad als gutmensch, ja als heiligen dargestellt. Dann gabs noch einige die es einfach dem Volk überlassen wollten. Und ein paar wenige wie mich die schon frühzeitig eine Intervention forderten. Dass nach 20 Monaten Assad für seine hundertfach nachgewissenen Massaker noch immer nicht gemeinsam verurteilt wurde ist ebenso erschreckend wie die Tatsache dass es heute Menschen gibt die die jetzige Situation als Fingerzeig nutzen alla: "seht ihr, es waren von anfang an nur Terroristen."

Es stimmt nicht. Die ersten 6 Monate wurde so gut wie nur von Seiten des Regimes scharf geschossen! Die ersten 12 Monate ging es der allergrössten mehrheit der Syrer um Freiheit. Um den Sturz von Assad. Da keine Intervention folgte was unter den bekannten Umständen meiner Meinung nach unter Beihilfe zum Völkermord geht haben Terrornetzwerke eben gut Fuss gefasst zumal sie nicht mehr so vorgehen wie im Irak oder Afgahnistan.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Die Rebellen waren und sind auf jede Hilfe angewiesen, in diesem Falle auch die Hilfe von Terroristen mit denen noch immer ein Grossteil der Opposition eigentlich nichts am Hut haben will.
Ja, die Rebellen haben sich radikalisiert. Wen wundert es? In der Not hat bisher jedes Volk in der Religion halt gefunden, dass die Menschen im nahen Osten potentiel um einiges Gläubiger sind als wir Europäer ist allseits bekannt. Die US-Amerikaner sagen andauernd God bless America. Die Rebellen eben Alahu Akbar. Und jetzt?
Die Amerikaner sind auch keine Gotteskrieger.
Ein weiterer Grund für die vielen Religiösen Muster welche oftmals in den Videos zu sehen sind ist die Unterstützung von Katar und Saudiarabien. Diese zwei Staaten sind bekannterweise die hauptsächlichen unterstützer der FSA und wie man es so schön nennt GOTTESstaaten. In der Politik ist es nunmal so dass man allen in den Arsch kriecht und ein paar Allah ist gross sätze in einem Video bei dem der Abschuss eines Hubschraubers mithilfe Saudischer Waffen gefeiert wird kommt doch beim Geldgeber immer gut an.

Der Westen hat mal wieder versaut rechtzeittig einzugreifen, die Rebellen wissen dass sie von uns nicht mehr erwarten können als dass was sie zurzeit haben. Also schauen sie sich anderweitig um. Da bleiben nur noch die Golfstaaten welche erst noch ihre Religion haben.
Wenn man einen Sündenbock für die Radikalisierung der FSA suchen will sollte man den beim Westen suchen welcher Jahrelang den Assadclan hoffiert hat und nun wo der ersichtliche Wechsel passiert den Sprung nicht geschafft hat.
In Lybien haben sie es halbwegs hinbekommen... Syrien hingegen kann man beinahe meinen wollten sie das was sie in Lybien wett gemacht haben wieder entfernen...


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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 19:28
Zitat von defdef schrieb:Bestücken kann man die dann mit Chemie oder schmutzigen wenn man sowas da hat? Oder ist es eine reine Konventionelle Waffe?
Scuds sind sowohl nuklear als auch chemisch bestückbar.
Zitat von defdef schrieb: Für mich ist es auch ein No-Go, dass es in der BRD etablierte Parteien gibt, die ein "christlich" im Namen führen... Es wurden doch aber keine Glaubensrichtungen verfolgt oder?
Namen sind unwichtig. Die Parteiideologie der CDU ist in erster Linie der Konservatismus und nicht die Bibel. Und der Konservatismus als Ideologie ist ja nichts Verkehrtes.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Assad hat durch sein Verhalten diesen Leuten Tür und Tor geöffnet und die wollen nun ein Syrien nach ihren Vorstellungen.
Schon dumm von Assad, ne? Hätte er anstelle von Vetternwirtschaft und co. etwas Vernünftiges für sein Land getan.
Zitat von killiminikillimini schrieb:Der Westen hat mal wieder versaut rechtzeittig einzugreifen, die Rebellen wissen dass sie von uns nicht mehr erwarten können als dass was sie zurzeit haben. Also schauen sie sich anderweitig um. Da bleiben nur noch die Golfstaaten welche erst noch ihre Religion haben.
Welche westlichen Staaten hätten schon intervenieren sollen? Die USA führen schon an zwei Fronten Krieg und sind mit ihrem Haushalt belastet. Außerdem haben sie keine Lust mehr, die Weltpolizei zu spielen. Europa wird nicht intervenieren, was bei ihrem derzeitig niedrigen Militärbudget sowieso schwer sein dürfte. Zudem verfolgt man hier in Europa in Bezug auf die Außenpolitik einen anderen Kurs als die USA.


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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 19:36
@al-mekka
Man hätte mehr bzw. könnte viel mehr Druck auf Russland ausüben. Wäre mal ein erster Schritt.
Und Menschenleben haben vor allem anderen Vorrang.

Und ich prangere vorallem an dass der Westen Diktatoren wie Assad, Gaddafi etc. solange gestützt haben und noch immer welche Stützen (Saudiarabien beispielsweise).

Wenn man schon die Menschenwürde und Demokratie im eigenen Land pflegt und für diese eintritt sollte man beim Geschäfte machen auch auf dieser Linie bleiben und nicht einfach dem Geld hinterherrennen.


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18.10.2012 um 22:12
Hab jetzt eine arabische Quelle wo Putin angeblich Erdogan so droht:

"Wenn ein einziger türkischer Soldat das Land Syrien betritt, bedeutet das, dass Moskau und Russland bereit zum Krieg sind und ich scherze nicht."


http://www.alwatanvoice.com/arabic/news/2012/10/18/326622.html


Seite ist halt auf arabisch, bin auf einer facebook Seite darauf gestoßen - ob's stimmt oder nicht ist natürlich eine andere Frage....aber falls doch wird die Lage ziemlich brenzlig.


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1923 ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 22:39
@Eraz
Alwatan ist Pro Assad ist sicher fake warum sollte Putin uns drohen wenn er am 4 November in die Türkei kommt. Die Türkei driftet von Europa ab vllt will Putin ja unser Herz gewnnen.


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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 22:45
@1923
Ich dachte Putin hat den besuch abgesagt? o.Ô

@Eraz
Russland wird wegen einem kleinen Würstchen sicher keinen Krieg beginnen. Welchen nutzen hätten sie davon?

Welchen Nutzen dieses Forum mit der Falschmeldung bezwecken will ist mir schleierhaft...


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1923 ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

18.10.2012 um 22:55
@killimini
Nee das wurde von den Medien hier falsch verbreitet um das ganze dramatischer wirken zulassen er hat es nur verschoben.


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18.10.2012 um 22:56
@1923
Ah so.


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19.10.2012 um 09:17
Alwatanvoice ist vorallem ein Palywood-Medienoutlet aus Gaza wie die IP-Zürückvefolgung ergibt.
Registrant:
Abdallah Issa
Safad
Gaza, 00000
Palestinian Territories

Administrative Contact:
Issa, Abdallah doniawatan@hotmail.com
Safad
Gaza, 10243

Technical Contact:
Samir, Said doniawatan@hotmail.com
safad
Gaza, 10243
http://who.godaddy.com/whois.aspx?domain=alwatanvoice.com&prog_id=GoDaddy


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 09:51
Das Assad auch unkonventionelle Waffen wie mit TNT gefüllte Dieselfässer einsetzt ist seit Wochen bekannt und dutzendfach belegt. Nun, sie haben eine weitere derartige Waffe seit paar Tagen im Einsatz. Und die ist interessant. Da sie in identischer Ausführung im Irak aufgetaucht war, auf Seiten der Shiiten, etwa bei der Sadr-Miliz die vom Iran unterstützt wird.

Scheint als laufe da auch bei der staatlichen Armee so einiges an Wissenstransfer. Wenn die Dinger nicht gleich direkt aus dem Iran stammen:


http://atwar.blogs.nytimes.com/2012/10/18/syrian-forces-improvised-arms-desperate-measures-or-deliberate-aid/ (Archiv-Version vom 21.10.2012)

Youtube: A.M.C | قذيفة غريبة لم تنفجر سقطت على حي كرم البيك 10-10-2012
A.M.C | قذيفة غريبة لم تنفجر سقطت على حي كرم البيك 10-10-2012
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107mm Rakete mit modifiziertem, grösserem Sprengkopf. Ein Blindgänger.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 13:25
Wieder zwei Geschosse in die Türkei und wieder gibt es zurück. Auch heute wieder.
Turkey fires on Syria in retaliation incident: state TV
BESASLAN, Turkey | Fri Oct 19, 2012 7:19am EDT

(Reuters) - Turkey's army fired on Syria on Friday after two shells launched from Syria landed in Turkish territory, Turkish state broadcaster TRT reported, underlining how tension between the two neighbors remains dangerously high.
http://www.reuters.com/article/2012/10/19/us-syria-crisis-turkey-retaliation-idUSBRE89I0K220121019 (Archiv-Version vom 19.10.2012)

Aber das wird wohl ab diesem Vorfall nicht eskalieren, die Türkei macht ja derzeit auf befristeten Waffenstillstand.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 15:04
@jojo72
Zitat von jojo72jojo72 schrieb:Scheint als laufe da auch bei der staatlichen Armee so einiges an Wissenstransfer
Genauso bei der Opposition.
Es geht hier um den sheiitischen Halbmond, falls Dir das etwas sagt?
Die sunnitischen Herrscher haben sich diesbezüglich vor einiger Zeit mal in Jordanien getroffen.
Dummerweise machens die sheiitischen Führer halt eben auch einfach gegen sie zu Argumentieren.
Assad unterdrückt und der Iran droht Israel.. sie machen sich das Leben selber schwer... führen so ihren eigenen Untergang herbei.
Und uns bleibt nichts anderes übrig als dieser ethnischen Säubrung in den arabischen Ländern zuzugucken.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 19:34
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:ethnischen Säubrung in
Ist das nicht der falsche Ausdruck?


In Syrien säubert Assad ,weil er im Moment noch die besseren und durchschlagfähigsten Waffen hat. Im Iraq sind jetzt die Shiiten an der Macht ,da wird auch nicht gesäubert. Im Libanon herrscht die Hizbollah,wo wird dann auch nicht gesäubert.

Zumal auch die Shiiten zu unterschiedlichen Ethnien gehören ,da die Schia ja eine Religionsgemeinschaft ist .

Hast du irgendwelche Probleme mit Sunniten? So richtig objektiv erscheint mir das nicht.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 19:42
Vertrauter des libanesischen Oppositionschefs Saad Hariri, der der syrischen Führung von Präsident Baschar al-Assad feindlich gegenübersteht. Hassan, der die Geheimpolizei befehligt, soll hinter der Festnahme des pro-syrischen Ex-Ministers Michel Samaha stecken. Samaha wird der Prozess gemacht, weil er 20 große Sprengsätze ins Land geschmuggelt haben soll. Hassan galt auch als Vertrauter des früheren libanesischen Regierungschef Rafik Hariri, der 2005 bei einem Bombenattentat starb



http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-862387.html


Der antisyrisch eingestellte Geheimdienstchef wurde umgebracht. Schwierig ,da immer so zu tun ,als seien Schiiten und Alewiten immer nur die Armen Opfer.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 19:52
@Luminarah
Grml.. wenn ich etwas bei den USA kritisiere bin ich antimaerikanisch und nun soll ich etwas gegen Sunniten haben.
Vielleicht war der Ausdruck tatsächlich etwas übertrieben gewählt. aber es geht darum den sogenannten Wikipedia: Schiitischer Halbmond zu zerschlagen.

Zum Thema Linbanon:
Terror in Beirut – Syrien unter Verdacht
121019 beirut reu k mediaelement
Eine gewaltige Sprengstoffexplosion hat die libanesische Hauptstadt Beirut erschüttert. Bisher hat sich niemand zu dem Anschlag bekannt. Verdächtigt wird Syrien, da sich unter den Opfern ein wichtiger Gegner Assads befindet
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/10/19/International/Terror-in-Beirut-Syrien-unter-Verdacht?WT.zugang=ts_na3
Zitat von LuminarahLuminarah schrieb:Schwierig ,da immer so zu tun ,als seien Schiiten und Alewiten immer nur die Armen Opfer.
Ich hab doch geschrieben:
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Dummerweise machens die sheiitischen Führer halt eben auch einfach gegen sie zu Argumentieren.
Assad unterdrückt und der Iran droht Israel.. sie machen sich das Leben selber schwer... führen so ihren eigenen Untergang herbei.



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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 20:21
@Luminarah
Hier noch ein Artikel dazu von Guido Steinberg - Mitarbeiter der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin.
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2012/05/11.mondeText.artikel,a0037.idx,5


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 20:49
Das war's dann wohl mit dem Libanon, in Tripolis wie Beirut sind teiilweise Kämpfe ausgebrochen. Und neben den Sunniten gehen auch die Drutzen auf die Strasse. Gegen Syrien, gegen die Hezbollah. Das wird nun ganz ungemütlich da unten...
Ahmed Al Omran @ahmed Saad Harir on Al Arabiya now accusing Assad of killing Wissam al-Hassan. He was speaking on the phone from Jeddah, Saudi Arabia.
19 Oct 12 ReplyRetweetFavorite

Chris Doyle @Doylech Walid Jumblatt very clear in his view that #Assad ordered killing of Wissam Hassan #Lebanon Hardly a shock
19 Oct 12 ReplyRetweetFavorite
quelle tweet
Wissam al-Hassan was one of the most important security figures in Lebanon. He headed up the Information Branch of the Internal Security Forces (i.e. the Lebanese police), and was recently responsible for arresting Michel Samaha, a former minister with close ties to Syria, for allegedly conspiring to have explosives blown up all around Lebanon in a bid to create havoc. The move was seen as hugely destabilizing in Lebanon — because Wissam al-Hassan is very close to the March 14th coalition while Samaha had long been regarded as “untouchable” because of his connections to Damascus — and yet none of Samaha’s Lebanese allies demanded his release.

Wissam al-Hassan also has a very interesting role in the investigation of the Hariri assassination.
http://qifanabki.com/2012/10/19/who-is-wissam-al-hassan/

Das ist kein Zufall, da traf es ganz genau den beabsichtigten. Und Assad hätte alleine wegen HAriri seine Gründe gehabt. Die Verhaftung "seines" Mannes vor paar Wochen war wohl zuviel für Damaskus. Und der Verantwortliche ist nun tot.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 21:22
@Glünggi
ahh, interessanter Artikel ,danke für den Link.

Ich habe da nur ein paar Ideen zu.

Einmal glaube ich nicht an den unbedingten Gegensatz zwischen Wahabiten und den Khomeinismus , wie ich die fundamentalistische Auslegung der Schia mal bezeichnen würde. Die Unterstützung der Hamas durch Iran hat eigentlich gezeigt ,dass dass alles kein Gegensatz sein muss. Auch die "Idee" der Selbstmordattentäter ist eine schiitische Idee gewesen ,die dann schnell von Sunniten übernommen worden ist . So haben sich Fundamentalisten gegenseitig befruchtet.

Die Achse Teheran Damaskus Beirut ist auch nur zum Teil eine religiös motivierte Achse. Syrien ist das säkuläre Regime ,was mit Religion so gut wie gar nichts am Hut hat. Da geht es um Clan und Vetternwirtschaft und erst sekundär um Alewiten.

Jetzt erst mal geht es um die Hegemonie in der Region,die der Iran seit der Revolution anstrebt . Wir vergessen nicht ,es war eine Fatwa Khomeinis ,die die Pasdaran anhielt ,sich in den libanesischen Bürgerkrieg einzumischen (1982) und dann die Hizbollah zu dem aufzubauen ,was sie heute ist (1985 durch iranischen Offiziere der Pasdaran). Der erste Schachzug ging somit von Iran aus.

Es liest sich sonst immer so, als ob ein schiitischer Halbmond gesprengt werden soll ,der schon dauerhaft in der Region bestanden hätte. Das ist aber nicht der Fall,Iran hat hier ein Instrument der Machtausübung geschaffen.auch die Schiiten im Irak sind von Khomeini ermuntert worden,sich zu erheben ,hatten aber damals andere politische Ziele. Mit der Beseitigung von Hussein wurden die Karten neu gemischt. Nun fühlen sich die sunnitischen Golfstaaten massiv in ihrer Existenz bedroht.

Auch der Bahrain Aufstand wurde größtenteils von der schiitischen Minderheit getragen ,ein Schelm ,der Teherans Hände im Spiel vermutet..

Sagen wir mal so ,es ist völlig normal,dass die Herrscher der Golfstaaten nervös werden und gegensteuern.


Wer hat nun "recht". Fanatische Islamisten stehen auf beiden Seiten ,gesteinigt und im Namen des Islams hingerichtet wird sowohl in Saudi Arabien als auch Teheran. Die Scharia gilt in beiden Ländern . In der Zahl der Hinrichtungen bezogen auf die Einwoheneranzahl hat Iran die Nase vorn.

Man hat die Wahl zwischen zwei Übeln . BZW man hat gar keine Wahl. Da der Iran dem Westen seit 1979 die kalte Schulter zeigt und eine massive antiisraelische Politik an den Tag legt , hält man sich (kotz :)) an die Saudis ,da dort auch das Öl ist . Aber es eine klare Sache ,dass man dort versucht Iran zu stoppen und im Augenblick geht es nur über die Unterstützung der Gegner.

Obwohl gerade das Regime in Teheran auch in religiösen Kategorien denkt ,mehr als der saudische König ,für den Religion mehr das Mittel zum Zweck ist , geht es hauptsächlich um die zentrale Machtposition in der Region.

Dahinter stehen zusätzlich noch Türkei ,USA Russland und China ,was es nicht übersichtlicher macht.

Zu den arabischen Aufständen habe ich auch eine andere Meinung . Diese waren primär ein Aufstand der Unterprivilegierten und der sich entwickelnden Bürgerschicht in den Städten , die mehr Einfluss wollten und Reformen , und diese Revulotionen wurden zum Teil durch Islamisten übernommen ,wie Tunesien und Ägypten.

In Syrien bekam der Aufstand die Wucht ,durch die Fehler des Regimes ,welches direkt auf die Gewaltkarte setzte. Da eine friedlich demonstrierende Menge ,die ja am Anfang betonte ,dass sie Gewalt ablehnte ,zusammengeprügelt und geschossen wurde ,blieben die übrig ,die radikaler waren und eine gewaltsame Auseinandersetzung nicht scheuten. Da der Westen und die Uno zuschauten ,suchten sich diese Leute die Unterstützung da , wo sie sie bekamen.


Kurzer Abriss ,es ist nicht alles so einfach . Es ist zwar auch ein religiöser Konflikt ,dahinter geht es um etwas ganz anderes. Nicht vergessen,auch die Saudis füttern den Bären ,denn die Uslamisten lehnen auch das Saudische Herrscherhaus als unislamisch ab.


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Bürgerkrieg in Syrien

19.10.2012 um 21:25
@jojo72
wenn die Libanesen gescheit sind ,entledigen sie sich der Hizbollah . Hizbollah und Syrien sind bei vielen Libanesen verdammt unbeliebt.

Ich würde der Hizbollah keine Träne nachweinen...


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