Bürgerkrieg in Syrien

@Glünggi

Glünggi schrieb:http://www.n-tv.de/politik/Regime-warnt-vor-Chemiewaffen-article9723946.html
Passt doch wie die Faust aufs Auge.

Ich zitiere aus dem Link:

Unterdessen sieht der Bundesnachrichtendienste das Regime in der Endphase. "Das Regime Assad wird nicht überleben", sagte BND-Präsident Gerhard Schindler der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Obwohl im Moment weder die Regierung noch die bewaffnete Opposition entscheidende Vorteile erzielen könnten, verliere Assad immer mehr die Kontrolle über Teile des Landes. "Es mehren sich die Anzeichen, dass das Regime in Damaskus sich in seiner Endphase befindet", sagte Schindler.

Folge sei eine "Wagenburgmentalität". Assad konzentriere sich darauf, einzelne Gebiete zu halten, vor allem die Hauptstadt Damaskus und militärische Einrichtungen wie Kasernen und Flugplätze. "Bei den Gruppen des bewaffneten Widerstands wird gleichzeitig die Koordinierung immer besser. Das macht den Kampf gegen Assad effektiver", sagte Schindler.


Das sind doch mal gute Nachrichten :wein:

@kickeric

Sie haben sich schon mehrmals getäuscht, der BND. Aber ich glaube auch, irgendwie dass es gerade den Bach runtergeht.
Dem widerspricht allerdings, dass wir vor einigen Tagen gehört haben, dass die Regierung Syriens an allen Fronten gerade erfolgreich ist.

Syriens böse Rebellen
10. September 2013, 16:27 Uhr
Der Militärschlag gegen das Assad-Regime könnte auch den Rebellen nützen, die in Syrien einen islamischen Staat errichten wollen. US-Präsident Barack Obama sucht auch deswegen nach einer Alternative.

Wenn das syrische Regime wirklich seine Chemiewaffen aufgibt, dann wäre das für die meisten Akteure in diesem Konflikt ein perfekter Deal. Die russische Führung könnte sich profilieren, indem sie eine Militärintervention in Syrien verhindert. US-Präsident Barack Obama könnte den Angriff, den die Mehrheit der Bürger in den USA ohnehin ablehnt, abblasen, ohne sein Gesicht zu verlieren. Auch für das syrische Regime wäre die Vernichtung oder Auslieferung seiner Chemiewaffen ein Ausweg.

Präsident Baschar al Assad würde im Kampf gegen die Rebellen dann einfach weiter Artillerie und ballistische Raketen einsetzen, so wie er es in den Monaten zuvor auch getan hatte. Die einzigen Verlierer wären die Oppositionellen und die Freie Syrische Armee (FSA). Denn sie hatten gehofft, dass ihre Revolutionsbrigaden die durch einen US-Angriff geschwächten Regierungstruppen besiegen könnten.

"Scharia-Staat" oder Demokratie?
Dabei weiß die Opposition ganz genau, dass die zunehmend islamistisch und anti-demokratische Ausrichtung vieler Rebellen-Brigaden einer der Hauptgründe für das Zögern der US-Regierung ist. Denn Obama muss sich fragen lassen, ob er, wenn er indirekt den Sturz von Assad herbeiführt, nicht den Boden für die Gründung eines intoleranten arabischen "Scharia-Staates" bereitet, in dem für religiöse und ethnische Minderheiten kein Platz ist.

Die Nationale Syrische Allianz, die ihren Sitz in Istanbul hat, wiegelt ab. Sie behauptet, die meisten Rebellen seien aufrechte Revolutionäre. Einige hätten sich zwar wegen der ideologischen Ausrichtung der Geldgeber aus den arabischen Golfstaaten eine islamistische Fassade zugelegt. Im Herzen seien sie aber Demokraten. Doch eine Garantie dafür, dass die Indoktrination der Islamisten keine langfristigen Folgen hat, kann die Opposition nicht geben.

Inzwischen gibt es kaum noch eine große Schlacht, an der nicht die Al-Nusra-Front beteiligt ist, die von den Vereinten Nationen als Terrorgruppe eingestuft wird. In den Provinzen Aleppo, Deir as Saur und Idlib wurden zuletzt christliche Geistliche, Ärzte, Aktivisten und sogar ein bekannter "Revolutionsdichter" von Islamisten ermordet. Die von Aussteigern aus der Islamisten-Szene gegründete Quilliam-Stiftung kommt zu dem Schluss: "Die Al-Nusra-Front sieht sich selbst als Vertreterin der sunnitischen Bevölkerung Syriens, aber das ist eine gefährliche Fehleinschätzung."

"Sprengen sich wegen Kleinigkeit in die Luft"
Als die Rebellen am Mittwoch vergangener Woche in die christlich-aramäische Stadt Maluula vordrangen, sprengte sich am Stadteingang erst ein islamistischer Selbstmordattentäter in die Luft. Danach lieferten sich nach Angaben der Opposition Kämpfer verschiedener Brigaden Kämpfe mit den Regierungstruppen, darunter auch Angehörige der Al-Nusra-Front. Die christlichen Bewohner der Ortschaft, die sich bislang aus dem Bürgerkrieg herausgehalten hatten, waren starr vor Entsetzen.

Diese Entwicklungen machen nicht nur der US-Regierung und den Christen Sorgen, sondern auch säkularen Regimegegnern. Öffentlich wollen die Aktivisten nicht darüber sprechen - aus Angst, dies könnte den von ihnen herbeigesehnten Sturz des Folter-Regimes verzögern.

Rami Abderraman, der Leiter der Organisation Syrischer Menschenrechtsbeobachter, hält nichts davon, die Gräueltaten einiger Rebellenbrigaden zu verschweigen. Er sagt: "Andere Aktivisten kritisieren mich, weil ich auch diese Menschenrechtsverletzungen ans Licht bringe - sie sagen, dafür sei nach dem Sturz von Assad immer noch Zeit, aber ich sehe das anders."

Schlimm findet er, was in der Provinz al Rakka passiert, wo sich die Terrororganisation Islamischer Staat im Irak und in Syrien (ISIS) festgesetzt hat. Der Fokus der ISIS-Kämpfer, die zum Teil aus Libyen und Saudi-Arabien stammen, ist nicht der Kampf gegen das Regime, sondern die Beschaffung von Waffen, die Unterdrückung linker Kurden-Milizen und die Durchsetzung einer radikalen Interpretation des sunnitischen Islam. "Auch wenn sie nur 500 Mann sind, die FSA-Kämpfer haben alle eine Riesenangst vor diesen Typen", sagt ein Agraringenieur aus al Rakka, "denn das sind Bomben auf zwei Beinen, die sprengen sich wegen jeder Kleinigkeit einfach in die Luft."

http://www.stern.de/politik/ausland/gruende-gegen-eine-militaerintervention-syriens-boese-rebellen-2056805.html

;)

@Ashert001
@Fedaykin
@def
@25h.nox
@Glünggi
@lilit

@def

def schrieb:Den Genozid an den amerikansichen Ureinwohnern?

ich denke nicht das genozid das richtige wort ist, es war eher eine verdrängung durch einen moderne art der völkerwanderung.

viele europäer klammern die entwicklung von 1492 bis 1776 völlig aus, für sie beginnt die verdrängung der indigenen bevölkerung mit der besiedelung des westens ab der mitte des 19.jahrhunderts. die meisten ureinwohner starben lange bevor die usa gegründet wurden, überwiegend durch eingeschleppte krankheiten. aber am ende bleibt alles an den usa hängen, niemand redet von der verantwortung der spanier, portugiesen, franzosen, engländer oder holländer. das gleiche spiel bei der sklaverei, woher stammen wohl die vielen afrikanischstämmigen kubaner, brasilianer usw? nein da wird der fokus auch nur auf die usa gelegt.

merkwürdigerweise müssen sich mexikaner, brasilianer oder auch die australier und neuseeländer, die ja nicht gerade gut mit den aborigines/maori umgingen, nie für die entstehungsgeschichte ihrer länder rechtfertigen.

@kickeric
Der Link von ntv ist vom 8 Dezember 2012.. ist ne längere Endphase :D

http://anna-news.info/node/12343/image_gallery

Ich bin grade am überlegen: Sollte an der Geschichte (und die Seite hatte bisher recht zuverlässige Quellen) was dran sein, Verifizierung steht noch aus ..... Das ist ne mediale Wasserstoffbombe.

Dagegen kann man Irakkriegslüge, gebasteltes Vietnam und sämtliche anderen zusammengereimten Kriegsgründe in der Pfeife rauchen.
Wenn das wahr ist, und publik wird, wär das nen worstcase für das restliche bisschen US-amerikanischen Ruf.

@sirsonstewer
das kann doch kein schwein lesen.

@sirsonstewer
Jo ne Zusammenfassung auf Deutsch wär nett.. Aber bitte übersetze es selber mit Deinen eigenen Worten... und nicht mit Bing.. weil das machts nicht verständlicher.. man kann dann zwar die deutschen Worte lesen, aber die Sätze ergeben keinen Sinn :(

Aus England hört man neuerdings auch andere Töne. Wollte man noch vor ein paar Wochen militärisch zuschlagen hört sich das jetzt so an:

http://de.rian.ru/world/20130912/266862431.html (Archiv-Version vom 15.09.2013)

Hague: London wird sich für diplomatische Lösung des Syrien-Konflikts einsetzen

Großbritannien wird alles nur Mögliche für eine friedliche Regelung des Syrien-Problems unternehmen, erklärte der britische Außenminister William Hague am Donnerstag im britischen Parlament.

„Wir werden alles für die Durchsetzung eines Abkommens tun, das die Möglichkeit bieten wird, die syrischen C-Waffen unter internationale Kontrolle zu stellen“, sagte er. „Wir werden auf eine diplomatische Beilegung des Konflikts hinarbeiten, der ohnehin viel zu lange dauert.“

„Wenn dies gelingt, wird das ein ernsthafter Durchbruch. Es wird aber nicht leicht sein, dies zu erreichen“, fügte er hinzu.

Das Regime in Syrien müsse weiter unter Druck stehen. „Der Druck, darunter auch die drohende Militäroperation, haben bereits Resultate gebracht“, sagte Hague.

Außerdem werde London der syrischen Bevölkerung weiterhin Hilfe erweisen.

~~~

Mein Verdacht, dass es sich von Anfang an um ein abgesprochenes Ding handelt wird dadurch nur gestärkt. Kerry ist schon zu lang im Geschäft als das er solch einen "Versprecher" im Zusammenhang mit solch einer wichtigen Sache tätigt.

Exclusive: U.N. Report Will Point to Assad Regime in Massive Chemical Attack

U.N. inspectors have collected a "wealth" of evidence on the use of nerve agents that points to Syrian President Bashar al-Assad using chemical weapons against his own people, according to a senior Western official.

The inspection team, which is expected on Monday to present U.N. Secretary General Ban Ki-Moon with a highly anticipated report on a suspected Aug. 21 nerve agent attack in the suburbs of Damascus, will not directly accuse the Syrian regime of gassing its own people, according to three U.N.-based diplomats familiar with the investigation. But it will provide a strong circumstantial case -- based on an examination of spent rocket casings, ammunition, and laboratory tests of soil, blood, and urine samples -- that points strongly in the direction of Syrian government culpability.

"I know they have gotten very rich samples -- biomedical and environmental -- and they have interviewed victims, doctors and nurses," said the Western official. "It seems they are very happy with the wealth of evidence they got." The official, who declined to speak on the record because of the secrecy surrounding the U.N. investigation, could not identify the specific agents detected by the inspector team, but said, "You can conclude from the type of evidence the [identity of the] author." ...

http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/09/11/un_report_will_finger_assad_for_massive_chemical_attack (Archiv-Version vom 12.09.2013)

@def
das mit dem versprecher könnte wirklich absicht gewesen sein, die usa waren sich wohl nicht zu 100% sicher das assad darauf eingeht und wollten eine harsche zurückweisung vermeiden. wenn man es aber einfach so in den raum wirft wäre eine absage nicht so dramatisch gewesen. ich gehe davon aus das die putin und obama das beim G20 gipfel abgemacht haben und das möglicherweise nur der engste kreis informiert war. gibt ja in den usa einige die das torpediert hätten wie mccain, die wollte man wohl im dunklen lassen.

man stelle sich vor wie die hardliner reagiert hätten wenn es ein offizielles angebot gewesen wäre welches von damaskus abgelehnt wurde. obama muss wirklich aufpassen da er halt auch eine menge gegner im inneren hat, es muss stärke demonstrieren will den krieg aber wohl vermeiden.

@Larry08

wenn assad dahinter steckte und das bald rauskommt waren die russen natürlich auch unter zugzwang, das spricht dafür das der deal zwischen den usa und russland abgeschlossen wurde ohne das damaskus davon informiert wurde. nach dem deal wäre assad, aber auch bei einem bewiesenen chemiewaffenangriff erst mal aus der schußlinie.

@robert-capa

Da muss man wieder sagen, nicht Assad, sondern seine Truppen. ;)

Kommt für die Russen dann natürlich nicht so gut, mit Blick darauf wie Putin hinsichtlich dieses Vorfalls aufgetreten ist.

@Glünggi
Bedeutet in Kurzfassung, der Giftgaseinsatz war ne Ente, die Bilder, gerade von den Kindern, FAKE
Denen gehts gut, es soll ihnen Spaß gemacht haben. Hollywood-like.

Würde übrigens einige Ungereimtheiten erklären, warum zum Beispiel die Ersthelfer ohne Anzüge rumgerannt sind. Oder warum zu der Zeit Assads eigene Soldaten ohne Schutzzeug gekämpft haben, was taktischer Irrsinn wäre.

@sirsonstewer und was hat das dann hier mit zu tun?

sirsonstewer schrieb:Wenn das wahr ist, und publik wird, wär das nen worstcase für das restliche bisschen US-amerikanischen Ruf.

außerdem ist es sehr unwahrscheinlich das der ganze angriff ein fake war, immerhin wurde ein kampfstoff nachgewiesen

@sirsonstewer
Harte Anschuldigungen. Hab da auch etwas Mühe das zu glauben.
Nun ja sollte sich ja beweisen lassen, wenn die Leute noch leben.

@sirsonstewer
und warum sollte das schlimmer als Irak und Vietnam sein? warum sollte das überhaupt schlimm sein?
Und wesswegen ginge dadurch nur der Ruf der USA kaputt? Die Ganze welt glaubt immerhin an den Giftgasangriff, auch Assad und die Russen.
Nur eben wer verantwortlich ist, darüber wird gestritten

Vermutlich ist dein Link die Ente

@kickeric

kickeric schrieb:Ich zitiere aus dem Link:

Unterdessen sieht der Bundesnachrichtendienste das Regime in der Endphase. "Das Regime Assad wird nicht überleben", sagte BND-Präsident Gerhard Schindler der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Obwohl im Moment weder die Regierung noch die bewaffnete Opposition entscheidende Vorteile erzielen könnten, verliere Assad immer mehr die Kontrolle über Teile des Landes. "Es mehren sich die Anzeichen, dass das Regime in Damaskus sich in seiner Endphase befindet", sagte Schindler.

Folge sei eine "Wagenburgmentalität". Assad konzentriere sich darauf, einzelne Gebiete zu halten, vor allem die Hauptstadt Damaskus und militärische Einrichtungen wie Kasernen und Flugplätze. "Bei den Gruppen des bewaffneten Widerstands wird gleichzeitig die Koordinierung immer besser. Das macht den Kampf gegen Assad effektiver", sagte Schindler.


Das sind doch mal gute Nachrichten :wein:

Nein, das ist mal wieder ein sehr tolles Beispiel, wieviel Unsinn grösstenteils geschrieben wird.

Tolle Nachrichten,die Menschen welche von Assad niedergeknüppelt worden sind und es überlebt haben,werden bestimmt von den wahabitischen Freiheitsgruppen in Demokratie unterwiesen.Freie Wahlen,was zu Essen,Kinderbetreung,ein Wirtschaftswunder.Von der Bevölkerung kann das wohl keiner abwarten,die machen erst mal Urlaub im Ausland.Die christl.Minderheit hat bei Assad den genozid eigenartigerweise überlebt,Religionsfreiheit wird in Saudi Arabien ja praktisch ausgeübt,demzufolge bekommen die Christen Ihre Kirchen saniert und die Schiiten Ihre Moscheen.
Wenn die alle Ihren Auslandsurlaub beendet haben,werden die westl. Demokratiekräfte gewonnen haben und allen scheint die Sonne aus dem Arsch.


ash

@ash1

Warum sollten Terroristen nach Assads Sturz das Land übernehmen? Warum sollten die das schaffen, was Assad nicht geschafft hat? Warum sollte die Bevölkerung eine neue Diktatur dulden? Müssen die Kämpfer nicht ins nächste Kriegsgebiet weiterziehen sobald der Krieg vorbei ist?

@kickeric
http://www.welt.de/politik/ausland/article116403128/BND-rechnet-mit-Vormarsch-von-Assads-Truppen.html
5 Monate später revidierte der BND seine Aussage.

Der BND ließt auch nur die Nachrichten, das sind doch nicht wirklich eigene Analysen.
Meldungen die älter als 1 Monat sind, sind sowieso komplett sinnlos, in solchen Zeiträumen passiert einfach zu viel.

kickeric schrieb:Müssen die Kämpfer nicht ins nächste Kriegsgebiet weiterziehen sobald der Krieg vorbei ist?

syrien ist das nächste kriegsgebiet. Der Feind wird dann eben nicht assad sein, sondern alles nicht Scharia-Konforme. Hab neulich mal irgendwas davon gelesen wo eine islamistische rebellengruppe in Syrien versucht hatte, alle Wasserpfeifen in einer stadt zu zerstören ("Rauchen ist Totsünde"). allerdings wurden sie dann von einer anderen Rebellengruppe gestoppt

@kickeric
@Nahtern
Die wenigsten Terrortouristen bleiben bis zum Schluss in Syrien... also bis in 10 Jahren dann.
Oft bleiben sie eine Weile in Syrien dann gehen sie wieder nach Hause und dann geht's wieder dahin oder woanders hin oder man sucht sich ne andere Freizeitbeschäftigung.
So hab ich das zumindest mitgekriegt...
will sagen wenn der Krieg zu ende ist wird wohl eh eine andere Generation am Ruder sein.

@Glünggi
für einen der geht, kommen 2 neue nach. Ich denke nicht das denen in Syrien die terroristen ausgehen werden