Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:24

@rockandroll
Sollen Sozialversicherungen ganz abgeschafft werden?
Wahrscheinlich nicht.
Es sollen also nur die Beiträge um ein paar Prozentpunkte reduziert werden.
Wieviel Geld soll das frei machen?

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:34

@emanon
ich weiss es nicht genau. ich weiss nur, dass zig millionen menschen über die unmenschlichen bedinungen auf dem arbeitsmarkt klagen, und seitens der politik nur von nichts ins leere gegossen wird, um symptome zu kurieren, aber keiner sich zuständig fühlt den druck hier raus zu nehmen. dass auf der anderen seite eine soziale ungerechtigkeit herrscht wie schon lange nicht mehr, weil eine kleine elitäre gruppe ständig weiter ihren reichtum mehrt, was aber, wenn der konsum weiter einbricht auch nicht lange von dauer sein kann. wir leben also in einem seifeblasen-system das jeden moment platzen kann, und ich denke durch solcherlei stabilitätsmodelle wäre wenigstens die basis, die das alles trägt, sprich der mittelsand gut stabilisiert..

wenn wir schon über zahlen sprechen wollen, dann fangen wir doch bei den 300 mrd an, die jährlich dafür aufgebracht werden die industrie zu subventionieren. das geld könnte man dafür aufwenden, denn dieses geld ist einfach verschenkt. ich brauche doch nichts zu subventionieren, das nicht wettbewerbsfähig ist, nur um es so aussehen zu lassen.
wenn man solches geld in den bürger investierte, hätte man auf lange sicht mehr von. bin ich fest von überzeugt

von diesen beispielen gibt es noch mehr.. aber dazu reicht es sich erstmal den bundeshaushalt anzusehen, und sich versuchen genau erklären zu lassen, wo die billionen hin fliessen. das hat mit dem wohl des volkes oft wenig zu tun, ..das in aller offenheit

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:40

@rockandroll
300 Milliarden sind ein Menge Kohle, keine Frage.
Was ist denn die Folge wenn die Subventionen wegfallen?
Die hergestellten Teile werden teuer sowohl im Inland als auch für den Export. Wenn die deutschen Erzeugnisse nicht mehr konkurrenzfähig sind kommts zu Werksschliessungen und Massenentlastungen.
Das ganze mal weitergedacht, woher kommt denn dann das Geld um das bGe weiter zu finanzieren, wenn kein nennenswerter Wert mehr produziert wird?

Btw. die Landwirtschaft wird auch kräftig subventioniert. Wenn du die Subventionen auch noch streichst, dann ist Deutschland vollends am Ende.

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:45

@emanon
es greift eben alles ineinander. gibt es keinen konsum, gibt es keinen absatz, gibts letztlich auch keinen grund irgendwas zu produzieren.. also was sollte nun lieber unterstützt werden, der konsum, oder die produktion? ich bin für den konsum, der rest sollte folgen. so fing das nämlich auch in der industriellen revolution an. zunächst waren menschen da, die sich haben was leisten können, und die die güter überhaupt kaufen konnten, dann wuchsen die fabriken. man pervertiert also heute dieses system mit den industriesubventionen

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kore ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:45

Herzlich Willkommen

Am 14. Januar 2013 hat die Europäische Kommission unsere Europäische Bürgerinitiative zum Bedingungslosen Grundeinkommen akzeptiert. Damit können wir nun ein Jahr lang eine Kampagne zum Grundeinkommen in allen Ländern der Europäischen Union vorantreiben.

Es muss uns gelingen, vor dem 14. Januar 2014 von 500 Millionen EU-Bürgerinnen und Bürgern eine Million dazu zu bewegen, unsere Kampagne zu unterstützen. Dabei benötigen wir ein Mindestquorum in sieben der 28 Mitgliedsstaaten. Den aktuellen Stand der Unterschriften finden sie hier.

Ich unterstuetze die Europaeische Buergerinitiative zum Bedingungslosen Grundeinkommen, weil das Bedingungslose Grundeinkommen ein Menschenrecht werden muss und wir ueber die Buergerinitiative in den gesellschaftlichen Diskurs kommen. Goetz W. Werner, Unternimm die Zukunft

Wenn wir diese eine Million Unterstützerunterschriften haben, muss sich die Europäische Kommission mit dem Thema Grundeinkommen befassen und eine öffentliche Anhörung im Europa Parlament arrangieren.

Helfen Sie mit, die Idee des Grundeinkommens in der Europäischen Union voranzubringen! Unterstützen Sie unsere Europäische Bürgerinitiative und unterschreiben Sie jetzt!

Die Mitglieder des Bürgerausschusses zur EBI aus Deutschland
Brit Immerthal, Ronald Blaschke, Otto Lüdemann, Hardy Krampertz, Werner Rätz, Stefan Ziller
UnterstützerInnen

http://www.fromm-gesellschaft.de/
http://www.die-linke-grundeinkommen.de/
http://www.piratenpartei.de/
http://www.grundeinkommen-hamburg.de/
http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/
http://www.bgekoeln.de (Archiv-Version vom 05.10.2013)
http://www.grundeinkommen-attac.de/
BDKJ
http://gruenes-grundeinkommen.de/
http://www.bundesjugendwerk.de/
BGE-Demo
www.die-violetten.de
https://www.grundeinkommen.de/

http://www.kab.de/
http://www.labournet.de/

http://www.unternimm-die-zukunft.de/de/ (Archiv-Version vom 28.09.2013)
http://archiv-grundeinkommen.de/
http://www.omnibus.org/
http://www.gewerkschafterdialog-grundeinkommen.de/ (Archiv-Version vom 06.09.2013)

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:46

@emanon
bei der landwirtschafts seh ich das noch ein, die ist nun mal aufgrund unserer infrastruktur nicht wettbewerbsfähig, man will sie aber für den notfall halten
die industirelle infrastruktur ist aber weltklasse, also was soll der mist, frag ich mich

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:55

@rockandroll
Der Konsum solls richten?
Subventionen hast du ja gestrichen, de Sachen werden also erheblich teurer.
Was macht der Konsument, er kauft die importierten Waren aus Fernost und den anderen EU-Ländern.
Nun kannst du natürlich auf die Nicht-EU-Waren Schutzzölle erheben und dich weltweit in die Nesseln setzen, bei der EU wird das aber nicht so einfach.
Deutschland wird von der Export- zur Importnation, das geht in die Hose.
Im Gegensatz zu anderen Ländern haben wir 0 begehrte Bodenschätze.
Wir brauchen den Export.

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hawaii ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:56

@rockandroll

Gibt es denn hier Befürworter für das BGE?

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querdenkerSZ

dabei seit 2009

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:58

@emanon
stimmt , eine verdammt grosse Summe ...vor allem wenn man weiss dass der gesammte Bundeshaushalt nur 310 Milliarden beträgt ........

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 09:59

@querdenkerSZ
Ich hab die Zahl ohne Nachprüfung von navigato übernommen.

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Aldaris

dabei seit 2010Unterstützer

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:01

Was mich am bedingungslosen Grundeinkommen stört, sind zwei Dinge. Soweit mir bekannt ist, soll das bGe unter anderem über eine höhere Mehrwertsteuer finanziert werden. Da frage ich mich aber, wie Deutschland noch konkurrenzfähige Produkte verkaufen möchte, wenn die MwSt derart hochgeschraubt wird. Lohnsteuer soll ja komplett wegfallen, d.h. die MwSt muss schon ordentlich steigen, damit das Ganze finanziert werden kann.

Zweitens, und so denke ich, könnte sowas überhaupt nur global funktionieren. Wenn Deutschland so etwas alleine einführen würde, bekämen wir einen Schwall an Einwanderern. Es stellt sich auch einfach die Frage, ob die Infrastruktur weiterhin funktionieren würde, wenn jeder nur noch das tut, was er selbst möchte. Da bleiben sicherlich gewisse Berufszweige auf der Strecke, denn es muss klar sein, dass viele Menschen eben auch mit weniger zufrieden sind (Und das bGe soll ja sogar mehr sein als eine Grundsicherung) und nicht unbedingt arbeiten werden.

So wie es jetzt ist, ist es aber auch zu großen Teilen beschissen.

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querdenkerSZ

dabei seit 2009

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:01

@emanon
hab ich mitbekommen ..... nur die Zahl ist mal wieder wuenschdirwas....

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:03

@Aldaris
100% Mehrwertsteuer sind im Gespräch, in navigatos Modell kämen die auf sowieso schon wesentlich teurere Waren.

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:04

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:Bundeshaushalt nur 310 Milliarden beträgt .....

das stimmt nicht, der liegt irgenwo bei 600 mrd
http://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerschaetzungen_und_Steuereinnahmen/Steuereinnahmen/steuereinnahmen.html

zudem hab ich schon gesagt, dass das nicht mit steuergeldern passieren soll, sondern es vielmehr eine gesamtgesellschaftliche verantwortungsfrage ist

@emanon

Subventionen hast du ja gestrichen, de Sachen werden als erheblich teurer.

nein, angebot und nachfrage regeln den preis. vwl erste klasse

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:07

Aldaris schrieb:Zweitens, und so denke ich, könnte sowas überhaupt nur global funktionieren. Wenn Deutschland so etwas alleine einführen würde, bekämen wir einen Schwall an Einwanderern.

das ist das einzige, was ich auch befürchte, aber das kann man ebenso regeln

rein ökonomisch gibt es keine weiteren probleme, ausser dass die industriebarone einpaar zacken aus ihren kronen lassen müssten um den laden am laufen zu halten

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kickeric

dabei seit 2012

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:08

Das Solidarische Bürgergeld finde ich realistischer als das BGE.
Die Konrad-Adenauer-Stiftung hält es zumindest für finanzierbar.

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emanon Mitglied gesperrt
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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:09

@rockandroll
Ich hab kein VWL studiert, aber dass man bankrott geht wenn man seine Waren unter Herstellungskosten vekauft, weiss ich auch.
Wenn aber das Ausland die gleichen Waren günstiger liefern kann, dann kann es dir passieren, dass genau das, was du selbst anführst, dir den Hals bricht.

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pagan

dabei seit 2013

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30.09.2013 um 10:09

@kickeric
Ist es Kostengünstiger als H4?

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kickeric

dabei seit 2012

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:10

@pagan

Es ist zumindest unbürokratischer. Das Grundeinkommen liegt etwa auf Hartz IV-Niveau. Dafür kann man aber leichter was hinzuverdienen. Finde ich ganz gut.

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rockandroll ehemaliges Mitglied

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Das bedingungslose Grundeinkommen - wie entscheidet ihr euch?

30.09.2013 um 10:14

@emanon
na gut, ich will mich hier nicht rumstreiten, denn experte bin ich auch nicht. es klingt für mich einfach machbar, und ich halte es angesichts der probleme die da noch kommen sollen für notwendig hier irgendwie tätig zu werden.
wie gesagt. ich würde mich schon mit einem mindestlohn begnügen, aber selbst der will nicht so richtig gelingen, also weiss ich jetzt wirlich nicht mehr wer da auf der reformbremse steht.
mir persönlich gehts ja gut, denn ich hab ein ausreichendes einkommen. will nur hoffen, dass das meine kinder irgenwann auch behaupten können. in diesem sinne

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querdenkerSZ

dabei seit 2009

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