Wenn du die anderen sachen schaffst, mach die hauptschule gern wieder auf, das ist dann ein fauler deal den ich gern mitnehme :pabberline schrieb:Richtig. Und erste Schritte wären ein deutlich höherer Mindestlohn (bekommt Luxemburg zb auch hin, ohne dass alle abhauen), wieder 3 Schulformen, bessere Anreize in div Berufen, weg von Zeitarbeit und Minijobs usw
Wieso soll es die Schuld der Gesellschaft sein, wenn jemand einfach einen IQ wie ein Stück Gemüse hat und selbst mit maximalem Lernen nie auch nur einen Hauptschulabschluß hinbekommt? Auch solche Menschen (geistig behindert, was man aber meistens nicht erwähnen darf) gibt es nun mal. Das ist überhaupt der große Fehler bei der Idee der Inklusion zu glauben, wenn man einen Esel in eine Herde Pferde steckt, verwandelt sich der Esel automatisch in ein Pferd, um es mal metaphorisch auszudrücken. Gleichheit läßt sich nun mal nicht erzwingen oder aufzwingen, wenn von vornherein keine gegeben ist, die Zwänge erschaffen dann nur unnötigen Frust, und zwar auf allen beteiligten Seiten, gedient ist am Ende niemandem damit.shionoro schrieb:Dann hat die Gesellschaft wohl etwas falsch gemacht, wenn jemand nach fünf anläufen seine Quali nicht bekommt
Ergebnis der massiven Abwertung der Hauptschulen, die ungefähr ab dem 80er Jahren (nach meiner eigenen Hauptschul-Zeit) begonnen haben muß und mit Beginn der Inklusion, die Hauptschulen zu den neuen Förderschulen werden ließ, ihren Höhepunkt fand. Statt das Niveau der bisherigen Förderschüler zu heben, wurde stattdessen das Niveau der Hauptschulen nach unten gerissen, mit dem Ergebnis "Stigma"! Eine Entwicklung, die bei logischem Denken von vornherein erkennbar gewesen wäre.
Den zunehmenden Willen es immer bequemer, sauberer und auch sexyer nicht nur mit dem Beruf an sich, mit dem man angeben kann, sondern auch währenddessen, also während der Ausübung zu haben, wird man mit besseren Gehalt und besseren Arbeitsbedingungen allerdings auch nicht stoppen können.
Äh, was heißt eigentlich "abschieben"? Früher war (zumindest auf dem Land) die Reihenfolge Grundschule - Hauptschule der normale Lauf, wer aufs Gymnasium sollte mußte eine bestimmte Mindestnote in den wichtigsten Fächern bringen und konnte dann wechseln. Grund- und Hauptschulen gab es nämlich regional verfügbar, Gymnasien nur in den größeren Städten. Daß ein Kind mangels Leistung auf die Hauptschule "abgeschoben" wird, kann ich mir so nur in der Stadt erklären. Wieder die Unterscheidung in Stadt- und Landbewohner also.
Das ist auch nicht der Gedanke von Inklusion. Der Gedanke von Inklusion ist es, Kinder darauf zu sensibilisieren, auch mit den bedürfnissen derer umgehen zu können als gemeinschaft, die bestimmte dinge nicht können.
Wer hat die Hauptschulen denn abgewertet? Es ist doch so: Hier im thread wird sich konstant über leute lustig gemacht, die nicht studieren gehen oder bestimmte leistungen nicht erbringen. was müssen die sich alles anhören, dumm wie gemüse, gepampert, was weiß ich.
Wir leben aber heute. Oder willst du ins früher zurück, indem du gymnasien auf dem Land abschaffst?
Wäre mir neu
Logisch, wenn als Alternative nur die Schule bleibt, die jeden nehmen muss, auch die, mit denen man die Klasse ungern teilt.
Was sollte man denn deiner Meinung nach mit den Kindern machen, die schwierig sind?
Dass ich nicht lache...bis jetzt machst Du alle Kapitalisten zur Ausbeuter, jetzt waren sie doch fähig und hatten Glück.rhapsody3004 schrieb:Zum Kapitalismus;
Eigentlich ist er etwas Gutes, wenn es die Gier des Menschen nicht geben würde und wenn wir alle mit den gleichen Fähigkeiten geboren werden würden und auch das gleiche Glück im Leben erfahren würden. Da das aber nicht so ist, führt Kapitalismus immer dazu, dass nicht alle gleichermaßen von ihm profitieren.
Wie heißt so ein blöder Spruch, ein Kluger tut sich leichter damit, sich dumm zu stellen, als ein Dummer damit, sich als klug hinzustellen? Aber die dümmsten Bauern ernten bekanntlich die dicksten Kartoffeln, auch so ein Spruch. Dumm und arm muß nicht gleichzusetzen sein, wenn der Dumme stattdessen fleißig ist, oder schlicht Glück hat. Man muß keinen hohen IQ haben um im Lotto zu gewinnen, wenn man wenigstens genug Grips hat um den Schein auszufüllen. ... Und wer heute im Fernsehen oder Internet eine Karriere starten will, egal ob YT oder Big Brother oder eine andere von diesen Reality-Shows, da ist schiere Dummheit und die Fähigkeit, sich freiwillig vor der Öffentlichkeit gründlich zu blamieren, garantiert kein Hindernis. Da fragt dann keiner nach dem Hauptschulabschluß.
Ach, was glaubst Du denn wie geworben wird, wenn die Betriebe Lehrlinge suchen. Sehe ich zur Zeit ständig, schon vor Jahren gab es einen wunderschönen Clip der in den Kinos lief, wo im Zeitraffer Gebäude zerfielen und zum Schluß die Leute in letzten Fetzen in Ruinen standen, mit dem dezenten Hinweis, daß es ohne Handwerker (die alles intakt halten) bald so aussehen würde.
Extraschule mit Extraförderung und besonders dafür ausgebildeten Lehrern, die sich dann auch den ganzen Tag lang auf zwei, drei oder fünf Sonderschüler konzentrieren können und nicht nebenbei auch noch 15 oder 20 normale Schüler zu bespaßen haben, die nämlich dann auch Ansprüche stellen und ein Recht darauf haben, wahrgenommen zu werden. Als man das mit der Inklusion eingeführt hat, hat man nämlich dummerweise nicht daran gedacht, die Zahl der Lehrer entsprechend zu erhöhen. Und man kann nicht zulassen, daß ein oder zwei kaum bis gar nicht lernfähige Schüler in der Klasse alle Kapazitäten der Lehrer allein auf sich ziehen und der Rest der Schüler darunter zu leiden hat. Die sind nämlich an der Lernunfähigkeit der Sonderschüler auch nicht schuld!
Man muss auch nicht schlau und fleißig sein, um einen Hochschulabschluss oder ein Abi zu bekommen. Ganz ohne YT oder sonstwas. Man muss nur den Backround haben. Im Umkehrschluss wie gesagt reicht es nicht, klug zu sein, um ein Abi zu bekommen, wenn anderen Faktoren einen runterziehen.
Und wenn wir jetzt schon nicht genug lehrer haben, wie soll das klappen? mittlerweile hast du in vielen schulen nicht mehr nur ein oder zwei kinder pro klasse, die verhaltensauffällig sind, sondern 5 oder mehr, gerade in größeren städten.
Wer sagt denn das? Fakt ist aber, daß der Sprung Grundschule-Gymnasium früher nicht der normale Weg war, sondern nur für die geistigen Überflieger, die dieses Niveau auch tatsächlich packen konnten, weil einfach die Ansprüche an die Schüler damals von vornherein sehr viel höher waren, noch zu meiner Schulzeit.
Da wirst Du von mir keinen Widerspruch ernten. Mehr Lehrer, bessere Ausstattung. Vielleicht bewegt Corona jetzt einiges, wo man ohnehin nicht mehr zu viele Schüler zusammen in ein Klassenzimmer quetschen kann, man kann hoffen. Zu meiner Zeit war ein Schnitt von 30 Schülern pro Klasse übrigens die Regel.
Wo hat man die Lehrer und Ingenieure dann früher herbekommen, als das Niveau noch höher war? Damals ist der Bedarf auch irgendwie gedeckt worden.
Das müssen sie sein, wenn selbst bei Gymnasiasten heute kaum Textverständnis oder mangelnde Kenntnisse in Grundrechenarten vorliegen, weil man an den Taschenrechner gewöhnt ist. Die Theorie der Schule und die Praxis in einem Handwerksbetrieb (wo heute mit modernen Maschinen gearbeitet wird und Wert auf Augenmaß und gesunden Menschenverstand gelegt wird) liegen oft sehr, sehr weit voneinander entfernt.
Früher gab es weniger Berufe, für die man Studenten benötigt. Das Fächert sich alles immer weiter auf. Würde man nur die Eliten in solche Positionen lassen, könnte man den bedarf gar nicht füllen.
Das ist doch schonmal ein Konsens, dass wir zumindest mehr Aufwand betreiben müssen für unsere Schüler.
Und trotzdem wird da bewertet. Ich kann dir als langjähriger nachhilfelehrer eins sagen: Die können fast ALLE kein Mathe. Das sag ich nicht als arroganter alter Mann für den die Jugend nie was richtig macht. Das sag ich ganz faktisch. Da werden bei zumindest 50% Komplettausfällen pro Klasse trotzdem noten von 1 bis 5 irgendwie verteilt. Obwohl die alle nichtmal die Mindestanforderung erfüllen.
Das sind ja auch menschen-verachtende, totalitäre Systeme die nichts mit dem Kommunismus zu tun haben wie ich ihn mir vorstelle.Tripane schrieb:Phrasendrescherei. Als ob man in Venezuela oder Nordkorea einen Blick für die Probleme der Welt hätte. Und wenn, dann ist es sicher kein mitfühlender Blick.
