Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

Das Gedicht von Grass halte ich für ziemlichen Unsinn, aber wesentlich interessanter halte ich die Reaktion der israelischen Regierung darauf.

Es gibt ein Sprichwort das dazu paßt:

Getroffene Hunde bellen.

Das man Grass mit einem Einreiseverbot belegt und ihm Antisemitismus unterstellt, zeigt wie empfindlich die israelische Regierung reagiert, wenn sie mit einer, wie ich finde, durchaus berechtigten Kritik an ihrem eigenen Atomprogram und ihrem Umgang mit den Palästinensern und dem Iran konfrontiert wird.

Die Tatsache, das ein diktatorische, weltfremde Trottel wie Ahmadinedschad und seine Mullahbrigade Kontrolle über Atomwaffen haben könnten, gefällt mir genauso wenig, wie die Tatsache das die israelischen Atomwaffen von einer Regierung kontrolliert werden, der ein faschistischer und rassistischer Psychopath wie Avigdor Lieberman als Außenminister angehört, der während des Gazakrieges vor 2 Jahren gefordert hat, den Gazastreifen mit einer Atombombe auszuradieren.

Wikipedia: Avigdor Lieberman

Die richtige Reaktion wäre gewesen, sich den Vorwürfen zu stellen, meinetwegen Grass zu einer Diskussion einzuladen oder dergleichen. Aber warum sollte man das, wenn man auch den bequemen Weg gehen kann und jegliche Kritik mit der Antisemitismuskeule abbügeln kann.

man kann also ruhig mal festhalten, dass es schlicht gelogen ist, dass man israel nicht kritisieren darf. die antisemitismuskeulen-keule hat genauso einen faden beigeschmack wie die nazikeulen-keule und dient lediglich dazu, sich präventiv schon mal in die opferrolle zu begeben. das erinnert mich durchaus an das geheule der rechten, man könne hier nicht mehr frei seine meinung äußern.

grass bedient mit seinem offenen brief,
mit entertasten-überfunktion
eine ganze menge antisemitischer ressentiments,
und verwechselt ursache und wirkung.

ich bin auch kein fan der hardliner,
die momentan die israelische politik lenken,
und mir wäre es auch lieber
es würde überhaupt keine militärische
intervention stattfinden,
aber einen unberechenbaren apokalyptiker
als maulhelden zu bezeichnen,
der auf den mahdi wartet
und seine ankunft herbeisehnt,
das iranische recht zur bombe einfordert,
terrororganisationen unterstützt
und in reden israel verbal schon mehrmals vernichtete,
ist wohl ein klein wenig verharmlost.

wer garantiert mir,
dass ahmedinedschad nicht
die weichen stellt und auf seine apokalypse hinarbeitet?
angesichts dieser tatsachen,
ist es mehr als zynisch in israel eine bedrohung
für den weltfrieden zu sehen.
ob grass nun ein antisemit ist,
vermag ich nicht einzuschätzen,
aber seltsam ist es schon,
dass er so einseitig argumentiert
und die eine oder andere keule schwingt.

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@Paka
ich bin ein großer kritiker des westens was den einfluss auf den nahen bis mittleren osten angeht, aber um öl geht es hier sicher nicht, denn es wird ja nicht von einer invasion mit anschließendem sturz des regimes gesprochen.

kerbenok schrieb:Die richtige Reaktion wäre gewesen, sich den Vorwürfen zu stellen, meinetwegen Grass zu einer Diskussion einzuladen

Die vernünftigste Ansicht im ganzen Thread. Den Dialog zu suchen wäre klug gewesen. Die Angelegenheit zu kommentieren und es dann dabei bewenden zu lassen, wäre auch noch vernünftig gewesen.

@richie1st

richie1st schrieb:ich bin ein großer kritiker des westens was den einfluss auf den nahen bis mittleren osten angeht, aber um öl geht es hier sicher nicht, denn es wird ja nicht von einer invasion mit anschließendem sturz des regimes gesprochen.

Nein, sie wollen natürlich nur ein bißchen einschüchtern, damit das Öl in Dollar abgerechnet wird und nicht in Gold.

Die USA haben bisher noch jeden plattgemacht, der sich diesen Regeln widersetzt hat.

@Ida

Ida schrieb:Die USA haben bisher noch jeden plattgemacht, der sich diesen Regeln widersetzt hat.

Weil Kriege auch so viel günstiger sind, als ein bisschen was extra zu zahlen, falls Ölembargo und andere Sanktionen nicht helfen ;)

@dandi

Ich hoffe zumindest, dass das israelische und iranische Volk diese Masche durchschauen und sich nicht gegeneinander aufhetzen lassen.

Eine iranische Liebeserklärung ...

Grass and where it hurts most

By Ismail Salami
Fri Apr 13, 2012 4:33PM GMT

The new poem by German Nobelist Gunter Grass warning the world of a dangerous nuclear Israel left the Israelis with a bitter feeling of rage and revenge in their encounter with truth and the Germans with angst over ties now teetering on the brink of rupture.

A first lyrical strike against the Zionist entity, the poem titled What Must Be Said was published on April 4 in the German newspaper Sueddeutsche Zeitung as a reaction to Israel’s repeated threats to launch a strike against Iran in order to prevent the country from acquiring nuclear weapons despite the fact Israel is in possession of over 300 nuclear warheads without the knowledge or acquiescence of the international community. The poem considers Israel as a threat to world peace and warns of the consequences of a military strike against Iran.

Grass's denigration of Israel as a danger to world peace fell heavy on Germany because the German government seems to be following a secret malicious agenda part of which is focused on the Islamic Republic. Empowering the Israeli regime, which kills Palestinian women and children with impunity, is not only morally wrong but politically incorrect. This is a subtle point Gunter Grass has perceived and expressed with no fear for his life being threatened by the Zionist elements in Germany. To hear such words from the mouth of a German intellectual of an international calibre changes the way that Germans in particular and the rest of Europeans in general see Israel as they are instructed to.

It was quite natural that Israel was not able to suffer the brunt of a German intellectual’s criticism and soon lambasted at the poet and cauterised him as a persona non grata. An Israeli association of Hebrew-language writers called on the Nobel Prize committee and the PEN writers group to slam the German author and his "shameful and immoral positions."

"They must speak: it is not political, it's moral, because Grass is complicit in whitewashing the genocidal declarations of Iranian leaders," the head of the Hebrew Writers' Association, Herzl Hakak, told AFP.

Where does all this rancour come from?

Their rancour however grew more intense when the Swedish Academy rebuffed the call.

"I wish to point out that Mr Grass received his Nobel Prize in 1999 on literary merit and literary merit alone -- this applies to all recipients," the Academy's permanent secretary, Peter Englund, said in a statement.

"There is and will be no discussion in the Swedish Academy on rescinding the award."

Part of the poem criticises Germany for selling nuke-capable submarines to Israel. In March, Germany announced that it would sell Israel a sixth Dolphin-class submarine capable of carrying nuclear warheads with an operating range of 4,500 kilometers.

Why should Israel need super advanced nuclear submarines? Why should Germany threaten the security in the world by such an uncalculated act?

For a number of reasons only known to itself, Germany has been making ugly efforts in recent years to empower the Israeli regime instead of reining this potentially dangerous power. The sale of the nuke-capable submarines to Israel which is to a large extent subsidised by Germany is part of these sacrificial efforts. Quite obviously, Germany is contributing to the feeling of insecurity Israel is creating in the region and in the world. One can easily envisage a world fraught with horror and death when one contemplates that Israel is already in possession of five sophisticated submarines with the capability to nuke any part of the Middle East and Europe to boot. Isn't it horrible? Is it not enough to conjure up an image of dereliction and decay? With Israel already having at its disposal over 300 nuclear warheads, Germany is making this nuclear demon even uglier and more horrid by selling it nuke submarines.

Parenthetically, Germany is not alone in empowering the Zionist regime. A new report reveals that Washington has contributed over 115 billion dollars in financial aid to Israel over a period of 64 years, which averages out to about USD4.9 million a day. Published by the Congressional Research Service, the report shows that Israel has received more aid from the US than 15 European countries did over the years. It's amazing to note that over 67 billion dollars of Washington's aid has been focused on supplying military equipment to Israel. Also, the report reveals that the US has allocated 3.1 billion dollars, around one-fifth of its defense budget, to Israel this year alone.

I don't have the least intention of speaking in the manner of a cynic or a didactician but these facts and figures deserve due contemplation especially on the part of the American community who are now in financial straits. The US and Germany are of course following their own agendas and Gunter Grass seems to be putting a spoke in Germany's wheel.

Gunter Grass is a poet and a poet has poetic license. In other words, he has the power to manipulate the language the way he desires. Add to it poetic liberty. i.e. the liberty to give expression to his thoughts. Grass's cry of protest is indeed a first sign that suggests that anti-Israeli muffled voices in Germany are now becoming loud and clear and that the German government should think well before it proceeds with its perverted and Zionophilic policies.

Grass's only sin is that in his poem he depicted Israel as the aggressor and Iran as the victim. And this is the part that hurts most.

If a poet does not have the freedom to express his opinion, who has?

IS/HGH
Salami is the author of Human Rights in Islam and Iran, Cradle of Civilization. His main interest is Middle East. His articles have been translated into a number of languages.

http://www.presstv.ir/detail/236048.html (Archiv-Version vom 15.04.2012)

Er hat durchaus neue Freunde, die allerdings kaum unsere sind.

Und das ist schlimm weil? Beruht diese Freundschaft auf Gegenseitigkeit?

@richie1st
Das Blöde ist ja, na am Anfang reden sie alle nur, man weiß oft schlicht nicht wer Maulheld ist und wer nicht. Hätte irgendwer Kluges außerhalb von deutschland "Mein Kampf" gelesen und "ernst" genommen, Europa wäre nicht überrant worden. Der 2 Weltkrieg hätte so nicht stattgefunden.


Generell muss man sagen ist die Situtation aber gar nicht so sehr auf Krieg eingestimmt. Israel hat ja erreicht was es wollte. Die Glaubhafte Option auf einen Präventivschlag hat die Länder der Welt dazu gebracht sich dieses Problems anzunehmen, denn der Atomstreit betrifft ja eher alle G20 Staaten, zumindest alle aus dem Sicherheitsrat und anreiner.

Ida schrieb:Nein, sie wollen natürlich nur ein bißchen einschüchtern, damit das Öl in Dollar abgerechnet wird und nicht in Gold.
Die USA haben bisher noch jeden plattgemacht, der sich diesen Regeln widersetzt hat.

LOL, ich liebe VT anhänger die sowas bar jeder Ökonomiekenntnisse in die Welt stellen.

die Iranische Ölbörse ist seit 2009 in Betrieb (Fakturierung in Euro) sie interssiert aber schlicht die Welt nicht.

Fedaykin schrieb:Hätte irgendwer Kluges außerhalb von deutschland "Mein Kampf" gelesen und "ernst" genommen, Europa wäre nicht überrant worden. Der 2 Weltkrieg hätte so nicht stattgefunden.

Das ist ausgemachter Blödsinn, gerade bei den Intellektuellen der USA hatte man die englische Übersetzung von "Mein Kampf" gelesen und hatte mit den dritten Reich Kontakte geknüpft. Einer der bekanntesten Leute waren Henry Ford und Prescott Bush. Die Position zum Rassismus und Antisemitismus war damals eine ganz andere als Heute.

Nö mein Junge das ist kein Blödsinn, und die USA waren damals eh noch in der Isolationspolitik das Ford und andere in einem aufstrebenden 30 Mio Einwohnerland einen Absatzmarkt sehen ist doch gut und schön. Und ernst genommen hat es scheinbar keiner der für Geopolitik zuständig gewesen wäre.

Es geht auch nicht um den Rassismus, es geht einfach darum das Deutschland einen Krieg plante, im Osten.

für Frankreich, UK, und die UDSSR wäre das ein Hinsweis gewesen wohin die Reise geht. Aber man glaubte nicht und betrieb apeasmentpolitik

@Fedaykin
Werd hier nicht anmaßend, das ist Quatsch was du da erzählst. Alleine dass du "Mein Kampf" mit Grass Gedicht im Zusammenhang stellst ist schon ziemlich Geschichtsverkennend. Du siehst die Welt aus der Sicht von 2012. Damals gab es einen starken Zustrom pseudo-darwinistischer Wissenschaftler. Man sah sich als Abendländler überlegen zu anderen Ethnien und zwar in ganz Europa und Nordamerika. Die USA beteiligten sich erst an dem Krieg als sie von Japanern attackiert worden waren, erst dann erstand das Embargo gegen Deutschland.

LOL, du weiß gar nicht worauf ich hinaus wollte, noch wo der Zusammenhang ist.

naja wäre ja nicht das erste mal das du einfach mal ohne plan postest

Und naja selbst vor Japans Angriff würde ich mal auf die Atlantikschlacht schauen.

und naja der Zusammenhang ging an einen post von @richie1st, worum es geht das man gerne mal verhamlosend von Maulhelden spricht. Hitler war auch erst nur ein Maulheld den keiner Ernstgenommen hat.

Und naja du kommst komischerweise auf die USA, wobei halt die Hauptgegner UK, Frankreich, und UDSSR betroffen gewesen wären und hätten sie sein Buch ernstg genommen über Jahre vorausgewarnt gewesen wären. Das ist eine These zum Thema Maulhelden und was draus werden kann.

Du erzeugst leider nur komsiche Zusammenhänge mit Ford, Embarogs und Busch

und es geht auch gar nicht um den Rassismus, das ist nebensächlich für die Sache, die Hauptsache von Mein Kampf die die Allierten ableiten hätten müssen war Kriegerische Expansion

Fedaykin schrieb:LOL, du weiß gar nicht worauf ich hinaus wollte, noch wo der Zusammenhang ist.

naja wäre ja nicht das erste mal das du einfach mal ohne plan postest

Und naja selbst vor Japans Angriff würde ich mal auf die Atlantikschlacht schauen.

und naja der Zusammenhang ging an einen post von @richie1st, worum es geht das man gerne mal verhamlosend von Maulhelden spricht. Hitler war auch erst nur ein Maulheld den keiner Ernstgenommen hat.

Was du dir reinspinnst muss man erst erraten. Ah okay es ist der unsinnige Hitler-Vergleich der seit 70 Jahren immer wieder die Runde macht.

Fedaykin schrieb:Und naja du kommst komischerweise auf die USA, wobei halt die Hauptgegner UK, Frankreich, und UDSSR betroffen gewesen wären und hätten sie sein Buch ernstg genommen über Jahre vorausgewarnt gewesen wären. Das ist eine These zum Thema Maulhelden und was draus werden kann.

Eine ziemliche unnötige Zuspitzung und Verkennung der Tatsachen, da auch gar nicht Ahmedinejad die zentrale Macht im Iran ist.

Fedaykin schrieb:Du erzeugst leider nur komsiche Zusammenhänge mit Ford, Embarogs und Busch

Nö, die sind schon richtig.

Fedaykin schrieb:und es geht auch gar nicht um den Rassismus, das ist nebensächlich für die Sache, die Hauptsache von Mein Kampf die die Allierten ableiten hätten müssen war Kriegerische Expansion

Der Faschismus war das Zentrale Punkt der zu bekämpfen war im 2.Weltkrieg, er war aber nicht die Ausgangslage.

Fedaykin schrieb:LOL, ich liebe VT anhänger die sowas bar jeder Ökonomiekenntnisse in die Welt stellen.

die Iranische Ölbörse ist seit 2009 in Betrieb (Fakturierung in Euro) sie interssiert aber schlicht die Welt nicht.

Wenn man schon "dick aufträgt", dann sollte man sich richtig informieren.

Der überwiegende Teil des Ölhandels wird in der Landeswährung Rial abgerechnet, und nachdem diverse Kooperationen mit Russland, Indien und China abgeschlossen wurden, wird es in deren Währungen abgerechnet, und das stinkt dem Westen sehr wohl, insbesondere den USA. Die würden nämlich gerne ihren "Fuss in diese Tür" bekommen.

kerbenok schrieb:Das Gedicht von Grass halte ich für ziemlichen Unsinn, aber wesentlich interessanter halte ich die Reaktion der israelischen Regierung darauf.

Es gibt ein Sprichwort das dazu paßt:

Getroffene Hunde bellen.

Ja, deswegen jault der Deutsche beim Antisemitismus-Vorurf ja auch immer so laut auf.
Vor allem herr GraSS.

j.hardway schrieb:Ja, deswegen jault der Deutsche beim Antisemitismus-Vorurf ja auch immer so laut auf.
Vor allem herr GraSS.

Natürlich tut er das, wenn der Vorwurf nicht gerechtfertigt ist ...

Wo im Gedicht ist Antisemitismus zu erkennen ??? Und bitte nicht mit '... zwischen den Zeilen ...' kommen ...

25h.nox schrieb:
der soll einfach sagen was sache ist, das israel ein landraubender apartheidsstaat ist der von rassisten beherrscht wird.

Deutliche Worte ohne sie Schere der Selbstzensur im Kopf. Da stimme ich zu!

Wenn man schon "dick aufträgt", dann sollte man sich richtig informieren.
Der überwiegende Teil des Ölhandels wird in der Landeswährung Rial abgerechnet, und nachdem diverse Kooperationen mit Russland, Indien und China abgeschlossen wurden, wird es in deren Währungen abgerechnet, und das stinkt dem Westen sehr wohl, insbesondere den USA. Die würden nämlich gerne ihren "Fuss in diese Tür" bekomment

möglich das sie umgestellt haben, sie verkaufen ja eh nicht mehr groß in die EU und die LAndewährung ist im Grunde nix wert weil sie auf dem Weltmarkt daüfr nix bekommen.

und naja Russland importiert eigentlich wenig Rohöl, China kauft überall ein, und der Iran hat wenig einfluss wenn er sich scheinbar deren Währung von Indien und China aufdrücken lässt, ist insofern clever weil er damit nur dort einkaufen kann

Global am Ölhandel ist die Iranische Ausfuhr eh Marginal, abe da Thema Petrodollar und Ölbörse ist alt, ich hab mal nen schönen Artikel vor ein paar Seiten verlinkt

und nein die USA haben übehaupt wenig Interesse einen Fuß in die Tür des Irans zu bekommen? Wie denn auch, das Land ist seit 79 raus aus dem Kader,