Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

gastric schrieb:Das ist simple symptombekämpfung

Tja was glaubst du kritisiere ich. Aber das ist halt weil die Gletscher am letzten Zahnfleisch laufen.

gastric schrieb:grund. Ökologisch ist das sinnfrei,

Erzähl das Menschen die abhängog davon siind. Und wenn recht hättest wieso wird dann auch die Pasterze abgedeckt obwohl am Großglockner kein Skibetrieb ist? Hmmmmm.... Aja

Die Wahrheit ist du hast keine Ahnung für was ein Geltscher alles gut ist, außer zum Skifahren.

sevenheartseas schrieb:Tja was glaubst du kritisiere ich.

Warum machste dann mit bei symptombekämpfung, die langfristig nix, aber auch rein gar nichts bringt, sondern sogar noch negative folgen hat, weil der CO2 ausstoß erhöht wird?

sevenheartseas schrieb:Und wenn recht hättest wieso wird dann auch die Pasterze abgedeckt obwohl am Großglockner kein Skibetrieb ist? Hmmmmm.... Aja

Tourismus. An der pasterze geht es darum touristisch wichtige bereiche länger begehbar zu halten. Ohne abdeckung würde der gletscher eben schneller schmelzen und die armen touristen müssten mehr weg in kauf nehmen. Das geht doch nicht. Zudem forschung und vor allem symbolwirkung. Schaut her, welchen aufwand wir betreiben müssen wegen dem klimawandel

sevenheartseas schrieb:Die Wahrheit ist du hast keine Ahnung für was ein Geltscher alles gut ist, außer zum Skifahren.

Klar tourismus (abseits des ski fahrens), aber auch lebensraum und lebensgrundlage für andere tiere, als den menschen. Gletscher, die nicht durch den menschen genutz werden, werden auch nicht abgedeckt. Es wäre sinnfrei, weil das vlies nur für den menschen wirkliche vorteile hat. Tiere in gletschergebieten haben dadurch keinen vorteil. Maximal mikroorganismen profitieren von der verringerten sonneneinstrahlung unter dem vlies. Und die nachteile? Erhöhter CO2 ausstoß, den wir ja bekanntlich senken sollten, menschen und maschinen, die während des verlegens mehr stören, mikroplastik und müll. Wir schützen damit infrastruktur und tourismusgebiete... aber mehr auch nicht. Der gletscher geht trotzdem flöten nur lokal wird die schmelze verringert... was auch nur denjenigen hilft, die vom tourismus dort leben :D

gastric schrieb:Warum machste dann mit bei symptombekämpfung, die langfristig nix, aber auch rein gar nichts bringt, sondern sogar noch negative folgen hat, weil der CO2 ausstoß erhöht wird?

Tja möge im gesamten nichts bringen. Aber würden wir den Gletscher nicht abdecken hätten wir keine Chance mehr gegen die Erosion im Tal
Siehe 2024 im Zilltertal. Nach den starken Regenfällen hat es so getaut das es und innerhalb von 2 Stunden zwischen Madseit und Juns die Strommasten umgeworfen hat. Geschweige von Wald und Wegschäden die wir hatten.

Ganz ehrlich. Woher nehmen solche Leute wie du, die ganz klar keine Ahnung von unserer Lebensweise in den Bergen die Überheblichkeit? Ganz ehrlich. Lächerlich.

@sevenheartseas
Ich sagte ja schutz von infrasturkur :shrug: Es ist sinnfrei.... auf lange sicht wird sich nichts ändern.... absolut rein gar nichts und "menschen wie du" müssen umziehen. Genauso wie "menschen wie ich", nämlich küstenbewohner, umziehen müssen, weil wirtschaftlich die rettung der küste langfristig und bei steigendem meeresspiegel keinerlei sinn macht. In zukunft fahr ich mitm boot zur arbeit, falls die arbeit dann noch steht, was angezweifelt werden kann. Zumindest würde ich es aber weder unterstützen noch selbst mitarbeiten, wenn hier die deiche immer höher werden. Ich mag es einfach nicht die couch zu löschen, während man ins brennende haus weiterhin benzin kippt. Mehr ist das halt nicht.

@sevenheartseas

Du meinst deine Lebensweise als...Skilehrer? Gletschervlies ist ja keine traditionelle Geschichte, sondern eine Methode von Skigebiets-Betreibern um ihre Skipisten etwas länger betreiben zu können. Lächerlich wäre es, von solchen Methoden zu glauben, sie seien Anpassungen an den Klimawandel.

Cthulhus_call schrieb:Du meinst deine Lebensweise als...Skilehrer?

Fast richtig. Nein diplomierter Krankenpfleger. Ich bin aufgewachsen auf den Bergen. Und war für eine Auszeit dann richtig am Gletscher. Ich mach mehr Höhenmeter in meine Schuhe als du in deinem Auto. Kennste??? Nennt sich Österreicher.

Cthulhus_call schrieb:Lächerlich wäre es, von solchen Methoden zu glauben, sie seien Anpassungen an den Klimawandel.

Bist du nicht fähig andere Beiträge zu lesen? In dennen ich die Gründe erwähnt habe wieso wir leider auf das Vlies angewiesen sind im Moment?

gastric schrieb:Ich sagte ja schutz von infrasturkur :shrug: Es ist sinnfrei.... auf lange sicht wird sich nichts ändern.... absolut rein gar nichts und "menschen wie du" müssen umziehen.

Leider ja. Wie gesagt das ist aber die momentane Klimapolitik. Die ich eben kritisiere.
Ich glaube eher die Hälfte ist hier im Forum um blöd zu streiten. Ich bin für die Klimawende.

Bei euch ist aber alles politisch angehaucht. Und es gibt nur pro und contra.


Armutszeugnis

sevenheartseas schrieb:Ich mach mehr Höhenmeter in meine Schuhe als du in deinem Auto.

Und wieder triffst du Annahmen ins blaue hinein, ich lebe selbst in den Bergen und ich fahre kein Auto. Ich mein, ich hatte mal ein Auto, vor 15 Jahren und bin eh kaum gefahren, daher dürfte das mit den Höhenmetern sogar stimmen...allerdings auch in meinen Schuhen ;)

Ja, wieviel Quadratmeter Gletscher habt ihr denn abgedeckt? Und was nützt es, wenn die Temperaturen steigen? Das ist ein tropfen auf den heißen Stein. Wir brauchen da schon noch ein paar Maßnahmen mehr.

Cthulhus_call schrieb:Und wieder triffst du Annahmen ins blaue hinein, ich lebe selbst in den Bergen und ich fahre kein Auto

Naja wennst Deutscher bist und kein Bayer haste keine Berge. Ist nicht eine reine Vermutung ins Blaue. Aber so wie du über Gletscher redest haste keine Ahnung von über 2500 Meter.

Zu wenig. Ich habe keine genau Zahl. Aber zu wenig. Nicht die Fläche ist so relevant sondern vorallem welche Strukturen man schützt. Ein Geltscher ist eine Struktur die ständig in Bewegung ist. Ein Gletscherbruch an falscher Stelle kann Problematiken aufbringen die ganz düster sind. Ub im Zillertal vermutet man einen Sew unter der riefesten Eischicht. Ein falscher Bruch etc und der See könnte ins Tal kippen.

Zu behaupten alles wäre wegen dem Tourismus ist echt dämlich. Also richtig schlimm blöd.

sevenheartseas schrieb:Wie gesagt das ist aber die momentane Klimapolitik. Die ich eben kritisiere.

Die kritisieren viele... ich kritisiere symptombehandlung, die mehr schadet als nützt. Ich meine, wieviel CO2 wurde für die gletscherabdeckung in die "luft geballert"? Das schadet im endeffekt mehr als es nützt und das ist ein problem völlig unabhängig von der verfehlten klimapolitik.

sevenheartseas schrieb:Bei euch ist aber alles politisch angehaucht. Und es gibt nur pro und contra.

Wer ist "euch"? Ich persönlich bin einfach kein fan davon symptome zu behandeln, damit ein problem nur nach hinten verschoben wird. Ich bin ein fan davon die ursache zu beheben und das schaffen wir als menschheit einfach nicht sonderlich gut, weil wir die ganze zeit genau das machen..... unsere probleme auf die nachfolgende generation abwälzen.

Deine argumentation geht ja in die gleiche ecke: geld in anpassungen statt in klimaschutz investieren ist genau das... das abwälzen der probleme auf nachfolgende generationen, weil das im endeffekt bedeutet den klimawandel "weiter laufen" zu lassen und die probleme mehr werden zu lassen. Dann doch lieber mehr geld und ressourcen in den klimaschutz, um zukünftige anpassungen möglichst gering zu halten. Das wird für nachflgende generationen ein loch ohne boden, für uns aber noch stemmbar.

gastric schrieb:Die kritisieren viele... ich kritisiere symptombehandlung, die mehr schadet als nützt.

Kritisier mal die Großkonzerne die Bananen zum waschen um die halbe Welt schippern anstatt irgendwelche Bergbauern die Angst um ihre Existent haben.
Als nächstes kommste mit - E-Autos sind schlecht weil da muss man für die Batterien ja die Erde umgraben.
WOW

Ich habe eher das Gefühl du kannst nicht eingestehen das deine Position zur Gletscherschmelze komplett falsch ist.

Und btw das Vlies wird zweijährig verwendet und aufbereitet.

@sevenheartseas

Doch, es geht ausschliesslich um Tourismus. Sorry, aber das ist eben so. Aber du großer Gletscherexperte kannst mir sicher sagen, warum Gletschervlies eine Technologie ist, die fast ausschliesslich für Skigebiete eingesetzt wird? Kannste nicht, deswegen musste jedes mal persönlich werden.
Intellektuell sehr armselige Leistung von dir. Und vor allem kann jeder behaupten er würde dies und jenes tun und jene die besonders viel darüber reden, tun am Ende am wenigsten.

Komm wieder wenn du echte Argumente hast und gelernt hast sachlich zu argumentieren, bis dahin kannst du dir deine lächerliche Trolerei sparen.

Cthulhus_call schrieb:Doch, es geht ausschliesslich um Tourismus.

Bestes Argument ,,Doch,, 😂😂😂

Cthulhus_call schrieb:die fast ausschliesslich für Skigebiete eingesetzt wird?

Wird sie nicht. Aber meistens ist halt am Gletscher auch Tourismus. Genauso warum sich Tiere beim Wasserloch sammeln. Schlussfolgerung?

Ich behaupte garnichts und dir muss ich garnichts beweisen. Ich habe sogar in anderen Beiträgen Fotos gepostet von der Arbeit am Gletscher :) Siehe den Beitrag über Schuhwerk am Berg.

Cthulhus_call schrieb:Kannste nicht, deswegen musste jedes mal persönlich werden.

Ich hab dir genug Argumente gegeben. Du kommst nur mit ,,blabla Sympthombehandlung blabla,,

Sind E-Autos auch Symptombehandlung? Laut dir sollten wir alle zu Fuß laufen.

Der einzige der trollt bist du.

sevenheartseas schrieb:Kritisier mal die Großkonzerne die Bananen zum waschen um die halbe Welt schippern anstatt irgendwelche Bergbauern die Angst um ihre Existent haben.

Warum darf ich nicht beide kritisieren, wenn sie sich scheisse verhalten?

sevenheartseas schrieb:Als nächstes kommste mit - E-Autos sind schlecht weil da muss man für die Batterien ja die Erde umgraben.
WOW

Mein nächstes auto wird nen E-auto :shrug:

sevenheartseas schrieb:Ich habe eher das Gefühl du kannst nicht eingestehen das deine Position zur Gletscherschmelze komplett falsch ist.

Welche position vertrete ich denn diesbezüglich?

sevenheartseas schrieb:Und btw das Vlies wird zweijährig verwendet und aufbereitet.

Und damit willst du mir jetzt was genau sagen?

sevenheartseas schrieb:Bestes Argumen

Weil dem so ist. Gletscherabdeckungen dienen dazu, Skigebiete zu retten, dahinter stecken lediglich wirtschaftliche Interessen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/klimawandel-in-der-schweiz-die-gletscherkuehler-100.html#:~:text=Gletscher%20mit%20einem%20riesigen%20Vlies,Abschnitt%20der%20dortigen%20Skipiste%2C%20geschäftig.&text=Auch%20Dani%20Meyer%20von%20der,der%20das%20Tauen%20beschleunigen%20würde.

Sie verlangsamen Schneeschmelze damit die Skigebiete noch ein bisschen länger betrieben werden können.

sevenheartseas schrieb:Ich hab dir genug Argumente gegeben

Nein, Argumente hast du kein einziges geliefert. Hast ne Behauptung aufgestellt, das wars. Und dann bist du gleich persönlich geworden.

gastric schrieb:Mein nächstes auto wird nen E-auto

Good for you. Ich hab schon eines. Sehr gute Entscheidung. Alleine aus Reparaturskosten.

Cthulhus_call schrieb:Weil dem so ist. Gletscherabdeckungen dienen dazu, Skigebiete zu retten, dahinter stecken lediglich wirtschaftliche Interessen.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/klimawandel-in-der-schweiz-die-gletscherkuehler-100.html#:~:text=Gletscher%20mit%20einem%20riesigen%20Vlies,Abschnitt%20der%20dortigen%20Skipiste%2C%20geschäftig.&text=Auch%20Dani%20Meyer%20von%20der,der%20das%20Tauen%20beschleunigen%20würde.

Sie verlangsamen Schneeschmelze damit die Skigebiete noch ein bisschen länger betrieben werden können.

Das eine schließt das andere nicht aus. Natürlich wird es für die Pisten verwendet. Man fährt ja auch AUF dem Gletscher.

Cthulhus_call schrieb:, Argumente hast du kein einziges geliefert. Hast ne Behauptung aufgestellt, das wars. Und dann bist du gleich persönlich geworden.

Oje. Na dann.

sevenheartseas schrieb:Sind E-Autos auch Symptombehandlung?

Sagt wer? Aber netter Strohmann, was kommt noch so von dir? Nennst du mich gleich nen Nazi oder Kommunisten? :D

sevenheartseas schrieb:Siehe den Beitrag über Schuhwerk am Berg

Ich habe nicht bezweifelt das du in den Bergen wohnst, zumal sorry, du bist nicht so toll, das man jeden Beitrag in jedem Thread von dir kennt. Wie gesagt, ich wohne auch in den Bergen, auch wenn man als Deutscher deiner Meinung nach ja nicht in den Bergen wohnen kann. Nur in Österreich gibt es Berge wie wir alle wissen. Und Gletscher sowieso.

sevenheartseas schrieb:Das eine schließt das andere nicht aus. Natürlich wird es für die Pisten verwendet. Man fährt ja auch AUF dem Gletscher.

Es ist aber kein wirksamer Klimaschutz, selbst als Anpassungsmaßnahme unzureichend. Klima oder Umweltschutz steht dabei ja nicht im Vordergrund sondern rein wirtschaftliche Interessen.

Cthulhus_call schrieb:Sagt wer? Aber netter Strohmann, was kommt noch so von dir? Nennst du mich gleich nen Nazi oder Kommunisten? :D

Schon guter Strohmann :) Extra für dich.

Cthulhus_call schrieb:sorry, du bist nicht so toll,

Oh Gott nein bin ich nicht. Tatsächlich hab ich viel verkehrt gemacht im Leben.
War auch nicht der Punkt sondern weil du behauptest hast ich erzähl irgendwas.

Cthulhus_call schrieb:Es ist aber kein wirksamer Klimaschutz, selbst als Anpassungsmaßnahme unzureichend. Klima oder Umweltschutz steht dabei ja nicht im Vordergrund sondern rein wirtschaftliche Interessen.

Nein ist es nicht. Hat auch niemand behauptet.

Ich stell dir jetzt eine simple Frage:

Was sollen wir also tun? Einfach aufhören mit dem Vlies?

@sevenheartseas

Das ist das was DU glaubst.

sevenheartseas schrieb:War auch nicht der Punkt sondern weil du behauptest hast ich erzähl irgendwas.

Das ist korrekt, Anekdoten behaupten ist halt einfach. Ein Foto von Schuhwerk auf dem Berg (das Foto würde ich trotzdem gerne sehen oder den Link zum Beitrag, weil ich tatsächlich gerne in den Bergen bin und ich Gear-Talk nett finde).

sevenheartseas schrieb:Was sollen wir also tun? Einfach aufhören mit dem Vlies?

Ja. Skitourismus sollte man auch überwiegend einstellen, aber ich das ist meine Meinung und etwas radikal.

Cthulhus_call schrieb:Das ist korrekt, Anekdoten behaupten ist halt einfach. Ein Foto von Schuhwerk auf dem Berg (das Foto würde ich trotzdem gerne sehen oder den Link zum Beitrag, weil ich tatsächlich gerne in den Bergen bin und ich Gear-Talk nett finde).

Wie lange sollten Schuhe halten? (Seite 7) (Beitrag von sevenheartseas)

Cthulhus_call schrieb:Ja. Skitourismus sollte man auch überwiegend einstellen, aber ich das ist meine Meinung und etwas radikal.

Den Skitourismus zumindest im Gletscherbereich einzustellen halte ich für eine sehr gute Idee. Wird halt leider keiner mitmachen...
2024 war jedoch eh die erste Saison die nicht durchgängig war.
Alleine aus Grundwassergeschichten würde ich das ganze herumgedampfe am Gletscher verbieten.

@Cthulhus_call
Desweiteren wäre es wichtiger diese sinnlose Kunstbeschneiung zu verbieten.

Vielleicht nach Saharastürmen den Gletscher beschneien für die bessere Reflektion.
Aber sonst abdrehen.

Skifahren nur mehr wenn Schnee vorhanden und fertig.