Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

chen · 2012-07-08T01:16:59Z

Servus zusammen, ich würde gerne einen Thread aufmachen, um speziell über die möglichen Konsequenzen eines Klimawandels diskutieren zu können. Es gibt bereits ein paar Threads über den Klimawandel und die Hintergründe an sich, aber nach meinem Gefühl verrennen sich diese oft in Grundsätzlichkeiten; konkrete Überlegungen über die Probleme und Möglichkeiten der Zukunft gehen da eher unter. Mir ist bewusst, dass viele von euch nicht an einen Klimawandel oder an einen menschlichen Anteil daran glauben - und ihr könnt auch gerne hier darüber diskutieren oder Fragen stellen. Auch ich habe bei einigen Prognosen große Zweifel und bin grundsätzlich immer skeptisch eingestellt. Aber die Hauptrichtung des Threads sollte nach Möglichkeit die Frage behandeln, wie die Welt in 50, 100 oder mehr Jahren aussehen wird. ------ Ich will mit einer kleinen Beispiel-Überlegung anfangen: Nehmen wir einmal an, die Erde würde sich bis 2100 um 3°C erwärmen. Dies entspricht in etwa dem Durchschnitt der meisten aktuellen Prognosen, die in der Fachliteratur erscheinen. Da dies eine globale Größe ist und sich Landmassen deutlich stärker erwärmen als Ozeane, und höhere Breiten stärker als welche in Äquatornähe, müsste man bei globalen 3°C mit 5°C Erwärmung in Deutschland rechnen. 5°C entsprechen laut Klimadiagramm ziemlich genau dem Unterschied zwischen Berlin und Rom. Wenn man einmal andere Klimafaktoren kurz außer Acht lässt, haben wir hier in 100 Jahren also das Klima wie in Mittelitalien - ein Gedanken, der sich erst einmal gar nicht so schlecht anhört. Schön warme Sommer, nicht zu heiß, Dolce Vita an der Nordsee :) Der Temperaturunterschied scheint gar nicht mal so sehr das Problem zu sein, sondern eher der Weg dahin. Rechnen wir mal weiter. Zwischen Berlin und Rom sind etwa 1200 km. 1200 km in 100 Jahren entspricht 12 km pro Jahr - die Geschwindigkeit, mit der die Klimazonen nach Norden wandern. Wenn ein Organismus gerne in der gleichen Klimazone bleiben will, muss er sich also im Schnitt mit dieser Geschwindigkeit bewegen können. Für einen Menschen oder manche Tiere dürfte das kein großes Problem sein, aber für einen Baum? Ein Apfelbaum z. B. kann sich nur "bewegen" indem sich die nachfolgende Generation an Apfelbäumen an einem anderen Ort fortpflanzt. Ein Apfel fällt aber nicht weit vom Stamm, diesmal wörtlich. Und wenn man bedenkt, dass ein Apfelbaum vielleicht erst nach 10 Jahren geschlechtsreif ist, muss er bereits 120 km zwischen zwei Generationen überbrücken - ist das überhaupt möglich? Mein ausgedachtes Beispiel ist vielleicht etwas krude, aber ich hoffe, dass der wesentliche Punkt verstanden ist - in 100 Jahren werden wir es hier wahrscheinlich so warm wie in Mittelitalien haben - aber ohne die italienische Vegetation vor Ort ist es fraglich, wie die Landschaft aussehen wird. Ich hatte mal versucht, das etwas besser zu recherchieren, aber man findet wild voneinander abweichende Schätzungen, was die Überlebenswahrscheinlichkeiten der Flora und Fauna angeht. Manche sagen, es wird nahezu nichts dort bleiben, wo es einmal war - d.h. unsere heimische Natur finden wir dann nur noch in Skandinavien, und auf dem Weg dorthin sind zwei Drittel davon ausgestorben. ---- Gut, das war erst einmal ein Beispiel. Vielleicht fällt euch auch noch was ein. Ein paar Ideen zur Diskussion in den Raum gestellt... (das soll kein Fragebogen sein! :D) Angenommen, die Erde erwärmt sich tatsächlich um mehrere Grad in den nächsten 100 Jahren - welche Konsequenz seht ihr als am schlimmsten? (Meeresspiegel, Unwetter, Versauerung der Meere, Hitze an sich - oder sekundäre Konsequenzen; globale Sicherheit, Nahrungsversorgung) Was ist wichtiger - vorbeugender Klimaschutz oder nachträgliche Anpassung? Könnten manche Länder durch den Klimawandel profitieren? z. B. Deutschland? Wie sehr macht ihr euch Gedanken über eure eigene Zukunft oder die eurer Kinder? Welche Techniken und Energieformen seht ihr als am zukunftsträchtigsten? [li]Welche noch unbekannten Faktoren müssen unbedingt besser erforscht werden? (Methan in Permafrostböden, Rolle der Wolken, Sonne, etc.) [li]Was haltet ihr von der aktuellen Debatte? Wird sie bald vorbei sein oder ewig so weitergehen?[/li][/li]

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SvenLE

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26.04.2026 um 13:08

synandy schrieb:Und zum Thema "weil die anderen da jetzt so schnell so viel bauen müssen wir das auch".

Wenn wir wirtschaftlich noch in der Elite spielen wollen, dann sollten wir schnell in die EE weiter investieren. Strom billig zu erzeugen und dazu noch klimaneutral ist die Zukunft. Der Bedarf steigt ja weiterhin durch KI, CDH und Heizung.

Wollen wir jeden Trend durch Dummheit verpennen?

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Gwyddion

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26.04.2026 um 13:26

SvenLE schrieb:Strom billig zu erzeugen und dazu noch klimaneutral ist die Zukunft.

Word. Allerdings wird der billige Strom auch in Zukunft nicht für den Verbraucher spürbar sein. Bisher noch nicht und auch in Zukunft nicht.
Die Betreiber lassen sich ihre Investitionen durch den Verbraucher bezahlen und die Regierung tut ihr übriges mit der Steuerpolitik.

Ein Beispiel sieht man jetzt an den Zapfsäulen. Es gibt halt immer welche die sich bereichern wollen..

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hidden

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26.04.2026 um 13:46

Gwyddion schrieb:Allerdings wird der billige Strom auch in Zukunft nicht für den Verbraucher spürbar

Das kann schon sein, Investoren und EVU's wollen größtmögliche Gewinne machen.

synandy schrieb:Kauft euch ein paar Hektar Land und baut da drauf dann euren persönlichen PV-Park. Und wenn noch Platz ist können da auch noch ein paar kleine Windräder drauf.

Das wäre die richtige Lösung. Leider sind aber die Netze für eine regionale größere Einspeisung nicht ausgebaut, bzw. wird das behauptet, obwohl die eingespeiste EE entgegen der Richtung von den klassischen EVU's läuft, d.h. diese Leitungen erstmal entlastet um sie erst darüber hinaus dann in entgegengesetzter Richtung belastet. Ein Netz vieler regionaler Einspeiser, bzw. Inseln, die ggf. smart reguliert werden können helfen.

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Röhrich

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26.04.2026 um 17:51

Gwyddion schrieb:Die Betreiber lassen sich ihre Investitionen durch den Verbraucher bezahlen

Investitionen müssen sich ja rechnen, ansonsten könnten sich diese Investoren wohl besser eine Motoryacht kaufen und damit ihr Geld auf den Kopf hauen.

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synandy versteckt

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

26.04.2026 um 17:53

Aber eigentlich wäre das ja wirklich machbar.
Da ja Landwirtschaft sowieso immer weniger wird, Kühe ja auch böse sind wegen Methan und somit klinaschädlich ist, Dünger ja auch schädlich ist und Nahrungsmittel sowieso billiger aus dem Ausland kommen.
Bäume sind ja anscheinend auch nicht so toll da die ja CO2 angeblich nur speichern. Hab ich zwar anders gelernt, Photosynthese und so, aber was soll's.

Deswegen kann man doch 3/4 von Deutschland mit PV zupflastern.
Alle verfügbaren Dachflächen natürlich auch.

Dann ist ja allen geholfen. Den Klimaschützern weil ja dann CO2 weniger wird da ja nix mehr da ist, den Energiewandel-Freunden weil dann ja möglichst viel EE gebaut wird.
Wäre dann aber vermutlich immer noch zu wenig.

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naas

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

26.04.2026 um 18:14

synandy schrieb:Bäume sind ja anscheinend auch nicht so toll da die ja CO2 angeblich nur speichern. Hab ich zwar anders gelernt, Photosynthese und so, aber was soll's.

Doch Bäume sind toll, eben weil sie CO² aus der Atmosphäre entfernen. Sie trennen den Kohlenstoff vom O² und speichern ihn in fester Form. Wenn die Bäume verbrennen oder verfaulen wird der Kohlenstoff wieder als CO² freigesetzt. Insofern wiederspricht sich das speichern und die chemische Umwandlung bei der Photosynthese nicht.

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Fichtenmoped

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

26.04.2026 um 18:26

synandy schrieb:Bäume sind ja anscheinend auch nicht so toll da die ja CO2 angeblich nur speichern. Hab ich zwar anders gelernt, Photosynthese und so, aber was soll's.

Bäume speichern ihr Leben lang CO2. Aber wenn sie abgestorben sind, wird das CO2 schnell (durch Verbrennen) oder langsam (durch Zersetzung) wieder abgegeben. Also ein Nullsummenspiel.
Damit das wirklich was bringen würde, müsste man das Holz luftdicht abschließen und unter Druck lange liegen lassen. Oh, Moment da war ja was…
Wikipedia: Inkohlung
Wikipedia: Hydrothermale Karbonisierung

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naas

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

26.04.2026 um 18:32

Fichtenmoped schrieb:Bäume speichern ihr Leben lang CO2. Aber wenn sie abgestorben sind, wird das CO2 schnell (durch Verbrennen) oder langsam (durch Zersetzung) wieder abgegeben. Also ein Nullsummenspiel.
Damit das wirklich was bringen würde, müsste man das Holz luftdicht abschließen und unter Druck lange liegen lassen. Oh, Moment da war ja was…

Wenn man einen Baum einzeln betrachtet stimmt das wohl, aber wenn man betrachtet, ob ein Wald sich ausbreitet bzw. wächst oder sich zurückbildet ist es kein Nullsummenspiel mehr.

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hidden

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

26.04.2026 um 18:45

naas schrieb:aber wenn man betrachtet, ob ein Wald sich ausbreitet bzw. wächst oder sich zurückbildet ist es kein Nullsummenspiel mehr.

...und wenn man die fossilen nicht da läßt wo sie sind dann erst Recht nicht.
Davon ab wird ja nicht nur der CO2-Anteil in der Athmosphere höher, der O2-Anteil sinkt ja auch.
Habe darüber aber noch keine historische Statistik gefunden.

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gagitsch

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

11.05.2026 um 15:00

hidden schrieb am 26.04.2026:Habe darüber aber noch keine historische Statistik gefunden.

Wikipedia: Entwicklung der Erdatmosphäre#/media/Datei:OxygenLevel-1000ma.svg

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taren

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

11.05.2026 um 18:35

synandy schrieb am 26.04.2026:Bäume sind ja anscheinend auch nicht so toll da die ja CO2 angeblich nur speichern. Hab ich zwar anders gelernt, Photosynthese und so, aber was soll's.

Das Problem ist das sie in der heutigen Waldwirtschaft halt zu früh geerntet werden, bedeutet bevor sie in die Phase kommen wo sie wirklich die besten CO2 Mengen binden würden werden sie vorher schon wieder geerntet. Holz zum verbrennen ist daher nicht so der beste Ansatz, Holz zum bauen wo es langfristig gebunden bleibt schon eher.

hidden schrieb am 26.04.2026:...und wenn man die fossilen nicht da läßt wo sie sind dann erst Recht nicht.
Davon ab wird ja nicht nur der CO2-Anteil in der Athmosphere höher, der O2-Anteil sinkt ja auch.
Habe darüber aber noch keine historische Statistik gefunden.

Naja, CO2 ist ein Spurengas in der Atmosphäre mit einem Anteil von ca. 0,04%, Sauerstoff hingegen 21%, also wegen dem CO2 wird der Sauerstoff Anteil nicht gravierend schwanken.

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Fichtenmoped

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

11.05.2026 um 18:51

taren schrieb:Holz zum verbrennen ist daher nicht so der beste Ansatz, Holz zum bauen wo es langfristig gebunden bleibt schon eher.

Oder in Form von Papier, wenn die Herstellung CO2-Neutral erfolgt. Leute, kauft mehr Bücher!

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taren

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

11.05.2026 um 20:40

Fichtenmoped schrieb:Oder in Form von Papier, wenn die Herstellung CO2-Neutral erfolgt. Leute, kauft mehr Bücher!

In der heutigen Zeit könnten Bücherverbrennungen allerdings jederzeit wieder Mode werden...

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Voussoir

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 11:10

Das lange als wahrscheinlich präsentierte Klima-Extremszenario RCP8.5 gilt unter Forschern inzwischen als unplausibel

Ach ja, das kennt man ja schon von anderen Themen: Sobald sich Politik und Gesellschaft auf "die Wissenschaft" stützen und daraus weitreichende Maßnahmen ableiten, wird oft so getan, als wäre dieser Stand endgültig,obwohl sich Wissenschaft permanent weiterentwickelt und neue Erkennisse hinzukommen, alte Verworfen werden etc.

Nun ist das Kind leider in den Brunnen gefallen für Deutschland

Das drastischste Klimaszenario der Welt hat einen Namen: RCP8.5. Es zeichnet ein düsteres Bild – explodierende Emissionen, extreme Erwärmung, massive Schäden. Jahrelang wurde genau dieses Szenario als Warnung genutzt – in Studien, in Medien, in der Politik. Dabei halten viele Experten es längst für unrealistisch.

Trotzdem: Im jüngsten UN-Klimareport gehört RCP8.5 zu den meistgenutzten Szenarien. Wetterdienste, Regierungen und Stadtplaner stützen sich darauf. Auch die Ampel-Regierung nutzte die dramatischen Prognosen, die hohe Klimaschäden für Deutschland vorhersagten, etwa für die „Klimaanpassungsstrategie“ und neue Gesetze.

[...]

Neben RCP8.5 hatten die Entwickler weitere Alternativen zur Verfügung gestellt: RCP2.6, RCP4.5 und RCP6.0 – doch die spielten bald eine Nebenrolle. Studien mit RCP8.5 versprachen mehr Aufmerksamkeit und große Schlagzeilen.

Allen voran eine Lobby, angeführt von den Milliardären Tom Steyer und Michael Bloomberg in den USA, die der Demokratischen Partei nahestehen, nutzte das Szenario: Sie finanzierte Klimastudien, um die Unterstützung für Erneuerbare Energien zu erhöhen. Steyer und Bloomberg beauftragten die Rhodium Group, einen Dienstleister für Wirtschaftsanalysen, mit einem Klimareport.

https://www.bild.de/politik/inland/klimaforscher-kassieren-ihr-drastischstes-katastrophenszenario-69fd84e530e98e4ac324e1d2

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Cthulhus_call

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:39

@Voussoir

Jaja, die BILD als Quelle :D

Hab mich schon gefragt, wann sich der erste auf das Thema stürzt und glaubt, man bräuchte keinen Klimaschutz mehr. Das 6 Grad Szenario wurde für unrealistisch eingestuft, weil eben Klimaschutzmaßnahmen getroffen wurden. Das ist also eine gute Nachricht. Und das die BILD mehrheitlich einem Investmentfonds namens KKR gehört, der sein Geld mit Fossilen macht passt da ins Bild.

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alhambra

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:44

Voussoir schrieb:Ach ja, das kennt man ja schon von anderen Themen: Sobald sich Politik und Gesellschaft auf "die Wissenschaft" stützen und daraus weitreichende Maßnahmen ableiten, wird oft so getan, als wäre dieser Stand endgültig,obwohl sich Wissenschaft permanent weiterentwickelt und neue Erkennisse hinzukommen, alte Verworfen werden etc.

Ja, und? wo ist denn jetzt das Problem? Man reagiert auf wissenschaftliche Erkenntnisse und dadurch werden die schlimmsten Szenarien weniger wahrscheinlich.

Voussoir schrieb:Nun ist das Kind leider in den Brunnen gefallen für Deutschland

welches Kind ist denn da in eine Brunnen gefallen?

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Lanza versteckt

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:44

Cthulhus_call schrieb:Und das die BILD mehrheitlich einem Investmentfonds namens KKR gehört, der sein Geld mit Fossilen macht passt da ins Bild.

Bitte untermauer diese Behauptung doch mal mit Zahlen und Fakten. Oder ist das nur Populismus?

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alhambra

anwesend
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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:49

Lanza schrieb:Bitte untermauer diese Behauptung doch mal mit Zahlen und Fakten. Oder ist das nur Populismus?

Was die KI zu KKR zu erzählen weiß:

KKR auf einen Blick:
KKR verwaltet über 553 Milliarden Dollar Assets under Management und ist massiv im Energiesektor investiert — mit Beteiligungen an fast 200 Fossil-Fuel-Assets die jährlich rund 93 Millionen Tonnen CO2 ausstoßen. McKinsey & Company

Das Greenwashing-Problem:
Ein Bericht von Americans for Financial Reform und Global Energy Monitor hat aufgedeckt dass KKR Investments in 188 fossile Assets in 21 Ländern hält, verteilt auf 17 Portfolio-Unternehmen — darunter Crescent Energy, Sempra Infrastructure und sechs sogenannte "Carbon Bomb"-Projekte in den USA, Kanada und ein Kohlebergwerk in Bulgarien. Energy BrainBlog

Und jetzt kommt die pikante Zahl: Die tatsächlichen Emissionen sind etwa 6.500-mal höher als das was KKR in seinem Nachhaltigkeitsbericht an Investoren gemeldet hat. Energy BrainBlog
KKR bekam dafür ein "D" im PECR-Scoring das große Private-Equity-Firmen nach ihrem Fossil-Fuel-Engagement bewertet.

Quelle: claude

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Lanza versteckt

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:52

@alhambra

Wo ist da jetzt der Bezug zur BILD und warum derailst du auf die quasi Quellenfrage?

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Bluemeanie versteckt

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Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

14.05.2026 um 21:53

alhambra schrieb:welches Kind ist denn da in eine Brunnen gefallen?

In Klimaleugnerkreisen meint man ja dass sich DE durch Klimaschutz und Energiewende wirtschaftlich ruiniert hat.

Die feixen sich jetzt eins, fühlen sich bestätigt und denken "hab ich es doch immer gewusst - alles eine riesen Verarsche und Abzocke"

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