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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

1.174 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geld, Zukunft, Welt ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:26
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Hättest auch eine alte gebrauchte nehmen können, welche noch funktioniert. Darauf kann man auch üben...
Und was ist dann mit dem, von dem er sie hätte kaufen sollen?
Hatte der die dann nur gekauft, weil die Wirtschaft ihm das gesagt hat?

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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:28
Wieso sollte er? Er wurde noch von einem System geprägt, dass Machtgier belohnt. Wie sollte er aber in dem neuen System seine anerzogene Machtgier ausleben?

Nach und nach wird die Machtgier in einem neuen System verschwinden. Einfach weil sie keinen Relevanz mehr hat.

Also wird er von Anfang an versuchen, das System zu unterminieren. Vielleicht wird er alles dransetzen, dass das System garnicht weit kommen kann, vielleicht wird er aber auch abwarten und planen, im Geheimen z.B. Waffen ansammeln, eine Miliz aufstellen, Kontakte mit Gleichgesinnten knüpfen etc.

Passiert doch das selbe jetzt auch. Die einen sind pro, die anderen konter. Man hortet sich zusammen und schmiert sich Honig ums Maul.

Diese Gleichgesinnten würden quasi eine Subkultur darstellen, die vom neuen System (also dem Feind) nicht beeinflusst werden kann, somit erfolgt keine Anpassung.

[Stimmt. Aber sie werden auch nicht vom neuen System bedroht. Also wogegen ein Feindbild aufbauen? O.o


Und dann wird einfach ein schwacher Moment abgewartet, der die Gelegenheit bietet, das Systemüber den Haufen zuw erfen und die Macht an sich zu reißen.

Wozu wenns ihnen auch dienlich sein kann?


Und diesen schwachen Moment wird es geben, denn ein System, das darauf aufbaut, dass alle Menschen dieses System wollen und ihm angepasst sind, hat per se schlechte Karten gegen die unplanmäßig Unangepassten.

Auch die werden aussterben...



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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:29
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Hättest auch eine alte gebrauchte nehmen können, welche noch funktioniert. Darauf kann man auch üben...
Mir geht es darum aufzueigen das nicht alle Bedürfnisse der Menschen, die über die Grundbedürfnisse hinausgehen, aufgrund der "Wirtschaftssteuerung" sind. Das stimmt so einfach nicht. Bedürfnisse ergeben sich z.B. auch aus dem sozialen Umfeld, oder aus spezifischen Interessen eines Einzelnen. In meinem Fall war es der WUnsch selber ein Instrument zu spielen.
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Ja. Mehr Leistung = es kann schneller gerechnet, Produziert, geforscht etc. werden.
Das versteh ich nicht in dem Zusammenhang den ich eingebracht habe.

Vor allem geht es mir darum:
Zitat von mojorisinmojorisin schrieb:Und Forschung bedeutet doch nicht, das ich mich hinsetze und ein bisschen mit Sachen rumspiele und dann habe ich plötzlich eine neue Errungenschaft. Heutige Forschung besonders an neuartigen Technologien ist harte, fokussierte Arbeit. Die macht man nicht mal so nebenbei aus Jux und Dollerei.



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18.10.2012 um 15:30
Zitat von MareTranquilMareTranquil schrieb:Es kann logischerweise nicht jeder eine gebrauchte Gitarre kaufen...
Es wird auch logischerweise nicht jeder eine gebrauchte Gitarre kaufen, weil nicht jeder eine Gitarre benötigt. O.o
Zitat von tristris schrieb:Und was ist dann mit dem, von dem er sie hätte kaufen sollen?
Hatte der die dann nur gekauft, weil die Wirtschaft ihm das gesagt hat?
Nein, die Wirtschaft hat das Produkt geschaffen. Er fand es toll. Hat es gekauft. Scheinbar doch nicht so toll für ihn, schließlich verkauft er die Gitarre ja wieder.


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18.10.2012 um 15:31
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Nein, die Wirtschaft hat das Produkt geschaffen. Er fand es toll. Hat es gekauft. Scheinbar doch nicht so toll für ihn, schließlich verkauft er die Gitarre ja wieder.
Das ist einer der dämlichsten Zirkelschlüsse, die ich je gelesen habe...


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18.10.2012 um 15:32
@mojorisin

Niemand ist wohl mit der Deckung der Grundbedürfnisse zufrieden...! Alle wollen den Luxus...! Und der einzelne würde sehr wohl forschen gehen..., wenn er für das Wohl aller etwas neues dazu beiträgt..., und von da auch wieder etwas zurück erhalten würde, was ihm persönlich etwas bringen würde...!

Zum Beispiel gratis Tram, Bus und Bahn fahren..., wer wollte das schon nicht...? Oder gratis zum Arzt gehen...? Oder gratis seine Kinder zur Schule schicken...?


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:34
@Wolkenleserin
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Zum Beispiel gratis Tram, Bus und Bahn fahren..., wer wollte das schon nicht...? Oder gratis zum Arzt gehen...? Oder gratis seine Kinder zur Schule schicken...?
Heißt das das Leute dich nicht forschen gehen diese Leistungen nicht erhalten würden?


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:34
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Nach und nach wird die Machtgier in einem neuen System verschwinden. Einfach weil sie keinen Relevanz mehr hat.
Wie gesagt, manche sind mit der Machtgier aufgewachsen und haben sie verinnerlicht. Die werden sie nicht mal eben so einfach ablegen.
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Passiert doch das selbe jetzt auch. Die einen sind pro, die anderen konter. Man hortet sich zusammen und schmiert sich Honig ums Maul.
Mit dem Unterschied, dass jetzt das schlechte System ist, in dem ja sowas normal ist. Dein System ist aber das bessere, wäre dadurch also in Gefahr.
[Stimmt. Aber sie werden auch nicht vom neuen System bedroht. Also wogegen ein Feindbild aufbauen? O.o
Könnten sie in dem neuen System ihre Machtgier noch genauso ausleben wie zuvor? So wie ich das verstanden habe: Nein. Da sie aber, wie bereits erwähnt, das alte System verinnerlicht haben und somit Macht und die Gier nach Macht als etwas erstrebenswertes ansehen, würde genau das durch das neue System gefährdet werden. Es bedroht also ihre Macht. Und damit wäre das neue System der Feind.
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Wozu wenns ihnen auch dienlich sein kann?
Aber wenn sie die Macht wollen, wie sie es im alten System gelernt haben? Da wäre ihnen das neue System alles andere als dienlich.
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Auch die werden aussterben...
Wie willst du verhindern, dass sie ihre Kindern auch in ihrem Sinne erziehen?
Mal abgesehen davon, dass sie ja auch zu Lebzeiten tätig werden können.


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18.10.2012 um 15:37
@mojorisin

Doch, alle könnten diese Leistung in Anspruch nehmen...! Aber die die studieren würden..., könnten, zum Beispiel, mehr Edelsteine, teure Uhren, und Schmuck besitzen...! Also hätten höhere Anteile am System..., weil ja ihre Arbeit höher gewertet wird...!


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18.10.2012 um 15:38
@Wolkenleserin
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Doch, alle könnten diese Leistung in Anspruch nehmen...! Aber die die studieren würden..., könnten, zum Beispiel, mehr Edelsteine, teure Uhren, und Schmuck besitzen...! Also hätten höhere Anteile am System..., weil ja ihre Arbeit höher gewertet wird...!
Und wo ist jetzt da genau der Unterschied zum jetzigen monetären System?


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18.10.2012 um 15:39
@b00nsai
Zitat von b00nsaib00nsai schrieb:Nein, die Wirtschaft hat das Produkt geschaffen. Er fand es toll. Hat es gekauft. Scheinbar doch nicht so toll für ihn, schließlich verkauft er die Gitarre ja wieder.
Vielleicht hat er sich eine neue gekauft. Vielleicht gehörte sie seiner verstorbenen Frau und er spielt garnicht selber. Oder er hat mal gespielt, ist dann aber mit der Hand in einen Fleischwolf geraten. Vielleicht hat er aber auch nur mehrere Gitarrenarten ausprobiert und dann nach Jahren, als er gemerkt hat, das er auf der einen kaum mehr spielt, sie verkauft, anstatt sie bei sich einfach nur rumstehen zu lassen. Oder er hat sie mit 13 gekauft und hatte dann einen Wachstumsschub, weswegen die Gitarre zu klein ist, weshalb er sie dann an jemanden verkauft, für den sie genau passt.

Und was lernen wir daraus? Das Leben ist halt komplizierter als es manche gerne hätten. Auch ohne Wirtschaft.


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18.10.2012 um 15:44
@mojorisin

Der Vorteil würde beim Staat liegen..., er hätte keine eingeschränkten finanziellen Ressourcen mehr, mit der er seine Infrastrukturen finanzieren müsste..., er könnte einfach Infrastrukturen bauen, so viel wie es von natürlichen Ressourcen..., und Personalressourcen her möglich wären...! Und könnte eventuell auch gemeinsame Projekte bauen..., die heute noch nicht möglich sind, da sie zu viele Milliarden kosten würden..., und die Bürger müssten auch keine Steuern mehr bezahlen...!

Das Problem ist ja heute..., dass die Infrastrukturen zu teuer sind, und die Billettpreise immer weiter in die Höhe getrieben werden...!


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18.10.2012 um 15:49
@Wolkenleserin
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb: er könnte einfach Infrastrukturen bauen, so viel wie es von natürlichen Ressourcen..., und Personalressourcen her möglich wären...!
Eingeschränkte finanzielle Ressourcen ergeben sich letztlich aus dem Preis für Ressourcen. Der Preis für Ressourcen spiegelt letztlich deren Knappheit wieder.
Die Knappheit von natürlichen Ressourcen kann aber nicht einfach abgeschafft werden, insofern wäre er im Endeffekt genauso eingeschränkt wie vorher.


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18.10.2012 um 15:52
@Wolkenleserin
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:und Personalressourcen her möglich wären...!
Aber hier liegt soch schon das Problem. Personalressoucen wären doch genauso begrenzt wie heute.


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18.10.2012 um 15:52
ja aber der Preis für Ressourcen, könnte abgeschafft werden...! Wenn alles dem Staat gehören würde..., und der aber den Auftrag hätte, im Sinne der Gemeinschaft zu handeln...!

@mojorisin
Ja aber...der möglich machbare Zustand für Infrastrukturen, liegen heute unter dem was getan werden könnte, und dies aus finaziell beschränkten Möglichkeiten, und nicht aus personellen...!


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Eine Welt ohne Finanzsystem / Venus Projekt

18.10.2012 um 15:58
Vielleicht sollten wir anfangen, ein demokratisches System aufzubauen, um das perfekte System zu finden..., das im Blogsystem funktioniert..., in dem jeder seine eigenen Ideen und Gedankengänge einbringen kann..., weil einer alleine kann eigentlich nicht, das perfekte System erfinden...!
Und welche Beiträge dann..., am meisten I like Klicks erhalten..., werden angenommen..., dies aber funktioniert, mit internen und externen Klicks..., weil sonst einfach der gewinnen würde..., der am beliebtesten ist..., und nicht der, der die besten Ideen bringt...!?


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18.10.2012 um 16:12
"Ist die Weiterentwicklung der maslowschen Pyramide nicht eine Kugel...? Da sie viel widerstandsfähiger und stabiler ist..., als eine Pyramide...?"

"Wenn Atlas keine Last tragen würde, würde Atlas joggen gehen...!"

"Der Mensch wird es wahrscheinlich nicht schaffen, ins Weltall auszuwandern..., ohne dabei die gesamte Erde zu ruinieren...!"



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18.10.2012 um 16:27
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:ja aber der Preis für Ressourcen, könnte abgeschafft werden...! Wenn alles dem Staat gehören würde..., und der aber den Auftrag hätte, im Sinne der Gemeinschaft zu handeln...!
Ja das hatten sie auch mal in der Sovietunion versucht. Die Ernte wurde den Bauern weggenommen und dann verteilt. Die hatten natürlich keinen Bock für eine ferne Regierung zu arbeiten und dann nur einen Haufen Körner zurück zu bekommen, also verweigerten sie die Arbeit und die Sovietunion ist von einem Agragüter exportierendem Land in eine der größten Hungersnöte aller Zeiten geraden. 20-40 Millionen Menschen sind jämmerlich krepiert.


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18.10.2012 um 16:37
@Fipse

Ja mein System unterscheidet sich ja wesentlich von den anderen Systemen des alten Kommunismus...! lies mal nach...!


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18.10.2012 um 16:41
@Wolkenleserin

Du hast weiterhin das Problem dass man die Leute zwigen muss ;)


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