An Gläubige: Müsstet ihr nicht annehmen, dass ihr in die Hölle kommt?

Bosancero schrieb:Es gibt nur einen Gott, nur eine Religion, nur ein Paradies und nur eine Hölle.

Soso, das hat sich aber noch nicht bis zu den Gläubigen herumgesprochen.

ElsbethM schrieb:So wie ich es schon erläutert habe: Zunächst hat der Pharao trotz eindeutiger Hinweise auf sein Fehlverhalten sein Herz mehrfach verhärtet. Erst nachdem Gott ihm zahlreiche Möglichkeiten gegeben hatte, seinen Widerstand aufzugeben, er diese Möglichkeiten aber nicht genutzt hatte, hat Gott das Herz des Pharaos verstockt. Und somit letztlich die Entscheidung des Pharaos hingenommen.

Ah ja, richtig, sorry.
Und wozu hat Gott ihm denn noch zusätzlich das Herz verstockt? Es war doch bereits verstockt.
Und dass der Pharao sein Herz mehrfach selbst verhärtet hat, ist denn nur Deine persönliche Interpretation?

Leider... es gibt halt nicht nur gute Menschen sondern auch schlechte.

Bosancero schrieb:Leider... es gibt halt nicht nur gute Menschen sondern auch schlechte.

Möchtest Du behaupten, dass Menschen die nicht an ihn glauben, schlechte Menschen sind?

@skagerak
Nein! Der Weg ist lang, deswegen ist es keinen gestattet vorher zu richten.
Menschen die nicht an Gott glauben, haben noch Zeit bis zu ihren Tod

skagerak schrieb:Und wozu hat Gott ihm denn noch zusätzlich das Herz verstockt? Es war doch bereits verstockt.

Ich verstehe das so, dass Gott irgendwann die selbstgemachte Verstocktheit des Herzens hingenommen hat.

skagerak schrieb:Und dass der Pharao sein Herz mehrfach selbst verhärtet hat, ist denn nur Deine persönliche Interpretation?

Nein, das kann man auch nachlesen in

https://www.bibleserver.com/ELB/2.Mose8]2. Mose 8

Bosancero schrieb:Menschen die nicht an Gott glauben, haben noch Zeit bis zu ihren Tod

Wobei es doch ohnehin nichts über den Charakter eines Menschen aussagt, ob er/sie an einen Gott glaubt oder nicht. Das ist sicher kein Kriterium, ob jemand gut oder schlecht ist.

Hab ich ja geschrieben, es ist in erster Linie keinen Menschen gestattet zu richten.
Und im Glauben ist der Glaube an Gott das wichtigste ( laut unseres Verständnisses).
Aber das hat nix mit dem Charakter zu tun. Dennoch kann ich dir nicht beantworten ob er in die Hölle geht oder net, denn nur Gott richtet.

Bosancero schrieb:Nein! Der Weg ist lang, deswegen ist es keinen gestattet vorher zu richten.
Menschen die nicht an Gott glauben, haben noch Zeit bis zu ihren Tod

Und wenn man beim Sterben immer noch nicht an ihn glaubt?

ElsbethM schrieb:Ich verstehe das so, dass Gott irgendwann die selbstgemachte Verstocktheit des Herzens hingenommen hat.

Achja, sonst hätte er ja auch in den freien Willen des Pharao eingegriffen....grad noch mal so davongekommen 😏

Okay, ist aber auch nur so wie Du es verstehst.

Bosancero schrieb:Dennoch kann ich dir nicht beantworten ob er in die Hölle geht oder net, denn nur Gott richtet.

Und was meintest Du denn dann mit guten und schlechten Menschen?

ElsbethM schrieb:Und somit letztlich die Entscheidung des Pharaos hingenommen.

Das war schopn beim ersten Mal unlogisch und jede weitere Wiederholung zeigt eientlich nur dass dir nichts Besseres einfällt. Wäre der Pharao bei seiner Entscheidung geblieben wäre ein verstockung seines Geiste durch Gott völlig unnötig gewesen.
Dabei sagt die Bibel ja ausdrücklich worauf es Gott ankam.

20 Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, sodass er die Kinder Israels nicht ziehen ließ.

Da wird doch ganz deutlich ausgesagt was Ziel des perfiden Plans war.

ElsbethM schrieb:Ich verstehe das so, dass Gott irgendwann die selbstgemachte Verstocktheit des Herzens hingenommen hat.

Das steht da aber nicht.
Du schraubst mal wieder an deinem Homunkulus.

@ElsbethM
Also, Gott darf oder will ja nicht in den freien Willen des Menschen eingreifen. Aber das macht er denn ja doch etwas geschickter, indem er sie beeinflusst, mit Plagen und Todesdrohungen und whatever.
Hat er das wirklich nötig gehabt?

skagerak schrieb:Okay, ist aber auch nur so wie Du es verstehst.

Ja natürlich.

emanon schrieb:Das war schopn beim ersten Mal unlogisch und jede weitere Wiederholung zeigt eientlich nur dass dir nichts Besseres einfällt.

Es war für dich unlogisch. Warum ich es wiederholt habe, kannst du nachlesen. Wenn mir mal was Besseres einfallen sollte, dann teile ich es dir mit. ;)

emanon schrieb:Da wird doch ganz deutlich ausgesagt was Ziel des perfiden Plans war.

Wieder hast du den Anfang des ganzen unterschlagen.

emanon schrieb:Das steht da aber nicht.
Du schraubst mal wieder an deinem Homunkulus.

Nö, es steht nicht wörtlich in dieser Übersetzung so drin. Aber betrachte die Bibel und die darin enthaltenen Gottesbilder als ganzes und picke nicht nur einzelne Stellen raus.

skagerak schrieb:Aber das macht er denn ja doch etwas geschickter, indem er sie beeinflusst, mit Plagen und Todesdrohungen und whatever.

Natürlich versucht Gott, die Menschen zu beeinflussen, ihm und seinem Willen zu folgen. Aber er respektiert auch andere Entscheidungen. Darum geht es im Kern.

ElsbethM schrieb:Wenn mir mal was Besseres einfallen sollte, dann teile ich es dir mit.

OK. Wie hoch beurteilst du die Wahrscheinlichkeit? :D

ElsbethM schrieb:Wieder hast du den Anfang des ganzen unterschlagen.

Der ist ja auch irrelevant. Es geht sich um das aktive Eingreifen Gottes. Dazu fehlt eine sinnvolle Erklärung.
Nach wie vor.

ElsbethM schrieb:Nö, es steht nicht wörtlich in dieser Übersetzung so drin. Aber betrachte die Bibel und die darin enthaltenen Gottesbilder als ganzes und picke nicht nur einzelne Stellen raus.

Warum? Ist die Stelle falsch?
Oder kannst du sagen in welchem Zusammenhang sie einen anderen Sinn ergibt?
Wenn nicht, dann decken wir mal den Mantel des Vergessens über deinen invaliden Versuch.

ElsbethM schrieb:Natürlich versucht Gott, die Menschen zu beeinflussen

das macht er nicht ... nicht zwingend

gott ist alles ..... und somit sind wir auch alles

im kleinsten atom ist das ganze universum enthalten

ein meer der stille ... wenn wir aufhören nur wellen zu sein - dann tauchen wir ab in die ewigkeit. das bisschen denken und verstehen wird dann irrelevant.

Ok du benennst todesdrohungen und Plagen, wieso nicht Hoffnung, Stärke und Barmherzigkeit?

ElsbethM schrieb:Nö, es steht nicht wörtlich in dieser Übersetzung so drin. Aber betrachte die Bibel und die darin enthaltenen Gottesbilder als ganzes und picke nicht nur einzelne Stellen raus.

Wie soll man das denn auch wenn man keine logischen Zusammenhänge bilden kann?

ElsbethM schrieb:Natürlich versucht Gott, die Menschen zu beeinflussen, ihm und seinem Willen zu folgen. Aber er respektiert auch andere Entscheidungen. Darum geht es im Kern.

Und was macht er mit denen die um´s Verrecken nicht ihm und seinem Willen folgen?

Bosancero schrieb:wieso nicht Hoffnung, Stärke und Barmherzigkeit?

Was soll mir das sagen?

emanon schrieb:OK. Wie hoch beurteilst du die Wahrscheinlichkeit?

Darüber gebe ich keine Schätzung ab.

emanon schrieb:Der ist ja auch irrelevant. Es geht sich um das aktive Eingreifen Gottes. Dazu fehlt eine sinnvolle Erklärung.
Nach wie vor.

Es fehlt dir eine sinnvolle Erklärung.

Außerdem ist es nicht irrelevant, denn auch bei einem aktivem Eingreifen Gottes wäre ein Unterschied, ob er sofort aktiv eingreift oder erst nachdem der Pharao zahlreiche Male selbst sein Herz verstockt hat.

emanon schrieb:Warum? Ist die Stelle falsch?

Kennst du nur schwarz und weiß ... also falsch und richtig?

emanon schrieb:Wenn nicht, dann decken wir mal den Mantel des Vergessens über deinen invaliden Versuch.

Das kannst du gerne tun. Ich werde das nicht tun.

@skagerak
Ist auf todesdrohung und plagen bezogen

Dr.Manhattan schrieb:das macht er nicht ... nicht zwingend

Nicht zwingend ... aber in gewisser Weise schon.

skagerak schrieb:Wie soll man das denn auch wenn man keine logischen Zusammenhänge bilden kann?

Mir hat sich beim Lesen der Bibel schon mancher Zusammenhang erschlossen.

skagerak schrieb:Und was macht er mit denen die um´s Verrecken nicht ihm und seinem Willen folgen?

Das überlasse ich ihm.