Ist Leben nach dem Leben möglich?

@Lepus
@Nerok

Da bin ich mir nicht so sicher. Für mich bedeutet klinisch tot - Hirntod. Da dürfte es dann medizinisch auch nichts mehr rückgängig zu machen sein.

@Nicolaus
Für dich, aber für alle anderen eben nicht.
Und vor allem nicht für Ärzte.

Das meine ich mit Begriffe nicht verstehen.

@Lepus

Ich google das jetzt mal nach... :)

@Lepus
@Nerok

Ok, wahrscheinlich habt ihr Recht. Nur, es ist doch total irreführend dann überhaupt von Tod zu sprechen, wenn er noch gar nicht eingetreten ist, ob man ihn nun klinischen Tod nennt oder nicht.

Spielt aber dennoch eine untergeordnete Rolle, da zumindest das Bewusstsein eigentlich nicht in der Lage dazu wäre, sich selbst da unten liegen zu sehen und genau beschreiben zu können, welche Ärzte und Schwestern um einen herum standen, was sie machten, was sie miteinander redeten, teilweise sogar, was einzelne für Gedanken hatten oder gar die Anverwandten im Nebenzimmer beschreiben zu können, was sie gerade für Klamotten getragen hatten, wer sich wo aufhielt und was sie sprachen. Das kann keine Einbildung oder Halluzination sein!

Aber ich sehe schon, ihr seid auch solche, bei denen einfach nicht sein kann, was nicht sein darf :)

@Lepus

Lepus schrieb:Für dich, aber für alle anderen eben nicht.
Und vor allem nicht für Ärzte.

oh ,doch.
da scheinst du nicht auf dem laufenden zu sein.
die hirntodvariante wird zur zeit sogar gern vorgezogen ,wenn es um organspende geht.

Organspende-Reform: Wie bekennst du dich?

was natürlich diverse horrorszenarien entstehen lässt ,wenn man sich vorstellt ,dass man die organentnahme doch noch mitbekommen kann....

Nicolaus schrieb:Spielt aber dennoch eine untergeordnete Rolle, da zumindest das Bewusstsein eigentlich nicht in der Lage dazu wäre, sich selbst da unten liegen zu sehen und genau beschreiben zu können, welche Ärzte und Schwestern um einen herum standen, was sie machten, was sie miteinander redeten, teilweise sogar, was einzelne für Gedanken hatten oder gar die Anverwandten im Nebenzimmer beschreiben zu können, was sie gerade für Klamotten getragen hatten, wer sich wo aufhielt und was sie sprachen. Das kann keine Einbildung oder Halluzination sein!

Dafür gibt es keine Beweise, nur Behauptungen und Anekdoten.

Und klar kann man träumen, dass man an der Decke schwebt und im halbbewusstlosen Zustand merken, was um einen herum geschieht.
Dann ist es auch immer eine Frage des Zeitpunktes, wann man das Nahtoderlebnis halluziniert:
Ist es dann, wenn man klinisch tot ist oder eben davor, wenn man noch in der Lage ist alles mitzubekommen?
Das kann niemand hinterher rekonstruieren, weil Ärzte und Schwestern und der Betroffene selbst was anderes zu tun haben, als eben auf so etwas zu achten. ;)

Und diese ganzen Tests, die gemacht wurden mit Zettel oder Symbolen, die im Raum versteckt waren und nur von einer schwebenden Person gesehen werden konnten:
Haben auch nie funktioniert.

@pere_ubu
Du verwechselst da gerade was, lies dir unsere Unterhaltung besser nochmals durch.

Lepus schrieb:Und diese ganzen Tests, die gemacht wurden mit Zettel oder Symbolen, die im Raum versteckt waren und nur von einer schwebenden Person gesehen werden konnten:
Haben auch nie funktioniert.

Was mir an den Befürworten der Sterblichkeit auffällt ist, dass sie diese sache immer extrem einseitig sehen. Warum nicht mal neutral analysieren?
Bei der Sache ist es doch nun so gewesen, dass die Bereiche, wo die Zettel und symbole drin war, nie eine Nahtoderfahrung entstanden ist. Von "nicht funktionieren" kann da gar keine Rede sein, wenn nun mal keiner eine Nahtoderfahrung hatte.
Aber das machen wirklich fast alle Sterblichkeitsverteidiger so, raff ich nicht.

@Dawnclaude
Ja, na klar.
Wenn es nicht das gewünschte Ergebnis liefert (nämlich ein Bemerken von Symbolen), dann war es natürlich keine Nahtoderfahrung, obwohl die Betroffenen genau das beschrieben, was sonst immer als Nahtoderlebnis bejubelt wird...

Was ich nicht raffe:
Wie können fast alle Unsterblichkeitsverteidiger immer wieder neue Ausreden finden...?

Lepus schrieb:Wenn es nicht das gewünschte Ergebnis liefert (nämlich ein Bemerken von Symbolen), dann war es natürlich keine Nahtoderfahrung, obwohl die Betroffenen genau das beschrieben, was sonst immer als Nahtoderlebnis bejubelt wird...

Das hast du dir alles zusammengereimt. in der Studie steht absolut nichts davon drin. Es wurde nur gesagt, dass keine Nahtoderfahrungen passiert sind, wo diese Symbole aufgehangen wurden. Nahtoderfahrungen sind nur dort passiert, wo keine symbole aufgehangen waren.
Von daher sind das mal wieder die Fakten und keine Ausreden.

Dawnclaude schrieb:Nahtoderfahrungen sind nur dort passiert, wo keine symbole aufgehangen waren.

Na was ein Zufall aber auch...

Lepus schrieb:Na was ein Zufall aber auch...

Das liegt daran, dass nur ein kleiner Prozentsatz überhaupt Nahtoderfahrungen hat.
Wurde auch in der Studie gesagt, dass dies einfach nicht möglich ist, so erzwungen zu werden.

Deshalb wären Langzeitstudien mit Astralreisen ja sinnvoller, aber bis man darauf kommt, wird wohl noch einige Zeit vergehen.

@Dawnclaude
Schade, die meisten haben eben diese Erlebnisse vielleicht, weil sie daran glauben, dass es solche Erlebnisse gibt (Tunnel mit Licht, Verstorbene wiedertreffen).

Ich nehme stark an, dass ich persönlich solch ein Erlebnis nicht hätte.

@Dawnclaude

Dawnclaude schrieb:Deshalb wären Langzeitstudien mit Astralreisen ja sinnvoller

Hast du nicht selbst behauptet, solche "Astralreisen" würden sich einer wissenschaftlichen Untersuchung entziehen?

Dawnclaude schrieb:aber bis man darauf kommt, wird wohl noch einige Zeit vergehen.

Bis die üblichen Ausreden kommen, wird wohl kaum Zeit vergehen.

Witzig die Diskussion ist wie in der Anfangsgeschichte ,es gibt das erste Baby (Kontra) und das 2 Baby (PRO) .
Ich würde gerne mal eine andere Theorie einstreuen .

Wenn man den menschlichen Körper im Detail betrachtet, bis über die atomare Zusammensetzung hinaus so kommt man zu dem Schluss das hinter allem Energie steht .

Die Erde ist ein System (System evt. Größer oder kleiner als Erde)und laut Energie Erhaltungssatz verliert ein System keine Energie sondern sie wird nur umgewandelt in einen anderen Zustand.

Sprich wenn der Mensch stirbt wird er in einen anderen Energiezustand umgewandelt ( Energiewesen ) was unter Umständen sogar in unsere Dimension eingreifen kann (übernatürliches/Träume).Was denkt Ihr?

geeky schrieb:Hast du nicht selbst behauptet, solche "Astralreisen" würden sich einer wissenschaftlichen Untersuchung entziehen?

Nur bis zu einem gewissen Maß. Bei einer Studie würden auf jeden Fall paranormale Dinge passieren, aber erst mal müsste es zu dieser Studie kommen und das werden die Leute schon selbst mit ihren ganzen Zweifeln verhindern, dazu brauchts dann keine Gegenmaßnahme vom Jenseits mehr. ^^

@Dawnclaude

geeky schrieb:
Hast du nicht selbst behauptet, solche "Astralreisen" würden sich einer wissenschaftlichen Untersuchung entziehen?

Nur bis zu einem gewissen Maß.

Ach, auf einmal nur bis zu einem gewissen Maß? Ich kann mich noch gut an deine wortreichen Ausreden erinnern, warum ein objektiver Beweis von deiner unsichtbaren Bettgefährtin verhindert werden würde. Du offenbar nicht mehr.

Dawnclaude schrieb:Bei einer Studie würden auf jeden Fall paranormale Dinge passieren

Von den Mächtegern-"Astralreisenden" würden auf jeden Fall paranormale Dinge behauptet werden - mehr aber auch nicht. Wie immer wird sich jede dieser Behauptungen als Hirngespinst erweisen, sofern durch das Studiendesign Betrug und Selbstbetrug verhindert werden. Das hindert die Behaupter allerdings nicht daran, sich weiterhin als etwas Besonderes hinzustellen. Wer sonst nichts hat, mit dem er sich hervortun kann, muß halt auf sowas zurückgreifen.

Dawnclaude schrieb:aber erst mal müsste es zu dieser Studie kommen und das werden die Leute schon selbst mit ihren ganzen Zweifeln verhindern

Auch das ist eine bei Schaumschlägern übliche Ausrede. Niemand wird sie daran hindern, ihre lustigen Behauptungen auf den Prüfstand zu stellen. Also, wer oder was sollte sie daran hindern, eine solche Studie durchzuführen? Doch höchstens die Angst vor der Erkenntnis, daß sie sich all die Jahre nur selbst betrogen haben...

@Lepus

Lepus schrieb:Dafür gibt es keine Beweise, nur Behauptungen und Anekdoten.

Na du bist vielleicht lustig. Was hättest du denn gern für einen Beweis? Wie müsste er denn aussehen für Dich?

Wie soll man Nahtoderlebnisse denn beweisen? Entweder haben gewisse Menschen so etwas erlebt und man glaubt ihnen, oder man glaubt ihnen eben nicht.

@Nicolaus
Mit Studien, wie der AWARE Studie zum Beispiel.
Nur das eine erneute Studie natürlich vernünftiger ablaufen müsste, als diese.

Die Idee mit den nur für Schwebende sichtbaren Symbolen finde ich ganz gut.

@Lepus

Erkläre mal diese AWARE-Studie, hab noch nie was davon gehört.

@Nicolaus
Hier ein kleiner Überblick mit weiterführenden Links:

Wikipedia: Sam Parnia