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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

760 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Jesus, Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

18.10.2007 um 22:35
Du solltest auch darüber nachdenken was du da überhaupt zitierst. Sonst trittst du dir selbst in den Hintern (wie eben geschehen).

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19.10.2007 um 11:30
Siehe auch: "tja und dann gibt es da die andere Sorte, die meinen sie haben die Weisheit gepachtet und ihre Meinung ist auch die Meinung Gottes (in diesem Fall) dann müssen sie sich nicht wundern wenn sie bei mir voll gegen die Wand fahren wenn sie meinen Ihr wissen sei richtig und im erklärungswahn ihren eigene religion vergessen!

Von den herablassenden Art mal ganz abgesehen."

Zitat von Stillhere. - Ob das nicht auch auf ihn selbst in gewisser Weise zutrifft?
Jedenfalls sind das keine sachlichen Argumente mehr...


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19.10.2007 um 11:42
Oder dies: "also abendländer so wie ich das sehen hast du also die weisheit mit löffeln geschluckt! du gibts hier erklärungen ab die selbst den Papst mit den Ohren schlackern lassen würden! Oo."

Oder: "muss man dich daran erinnern woran du zu glauben hast?"
Oder:"hast du etwa eine eigene Religion gegründet?"
Oder:"hiermit hast du dich selbst offiziel als Depp gekennzeichent!!!"
Oder:"dich kann man echt nur hauen!"

Zitate von Stillhere an Abendländer ! - Sag mal Stillhere, ist das deine Art sachlich über die Bibel zu argumentieren und zu diskutieren??? (Kopfschüttel !)

Soll ich dich, Stillhere mal daran erinnern woran du zu glauben hast als Zeuge Jehova? Deine Aussagen kann man beliebig als Beleidigungs-Schablone überall drüber schieben, egal wer was sagt. Passt immer ! Und wo sind deine sachlichen Argumente geblieben? Ich wundere mich immer mehr über deinen Wandel in ein reichlich emotionales Wesen...


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kore ehemaliges Mitglied

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19.10.2007 um 12:18
Da ich kürzlich eines Weisheitszahnes verlustig ging, erspare ich es mir die letzten Posts ausfühlicher zu lesen.
Es sei lediglich angemerkt, daß Äthiopien und die Königin von Saba absolut nothing mit dem heutigen Islam zu tun haben. Möglich, daß man solche uralten Weisheitsschätze gerne anektieren möchte. Hier stünde es in krassem Gegensatz zur Zweckmäßigkeit, da es eine Verbindung mit dem Urchristentum besonderer Art gibt und bereits zuvor eine Mysterienströmung innerhalb eines Sonnenheiligtums vorhanden war. Von dort, dem heutigen Jemen und Äthiopien, wovon Abessienien als kleiner Teil eines großen Reiches noch übrig ist, sowie vom gegenüberliegnden (Jemen) Saba mit seinen szabäischen Mysterien, wurde ein kirchenfreies Urchristentum bis Irland und die Bretagne gebracht.
In Anknüpfung an die Geschichte der Queste de Graal, sei noch bemerkt, daß man dort lange Zeit vor dieser Darstellung, die ein Christentum unabhängig von Rom, innerhalb der Katharerverfolgungen bestätigt, bereits durch Überlieferung seitens Herodots bekannt, einen Heliotrapezon verehrte.
Dies ist der Sonnentisch der Äthiopier, welcher diese als ausdrücklich einem Sonnen-und nicht Mondenkultus angehörig zeigt.
Sieh auch: Sonnentempel, des Josef von Arimathia, welchen er in Sarras gefunden haben will.
Das abessinische Urchristentum war noch lange eine Schatzkammer der ursprünglich christlichen Lehre,welche im Verborgenen bis in die Gralsmysterien Wirkung hatte.


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19.10.2007 um 15:32
kore@

Und warum soll die mystische Geschichte nichts mit dem heutigen Islam zu tun haben?
Mit dem Wahhabiten - Islam nicht, das stimmt. Aber es gibt ja auch Muslime, welche sich mit den spirituell- mystischen Inhalten beschäftigen, und das trifft nicht nur auf die Sufibruderschaften zu.


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kore ehemaliges Mitglied

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19.10.2007 um 19:33
weil es christliche Mysterien sind! Und die vorchristlichen Mysterien sich insgesamt auf den Sonnenkultus beziehen der insgesamt ins Christentum eingeflossen ist. Leider auch ins Kirchenchristentum nach Ausrottung der letzten Albigenser und Manichäerorden, zu denen als Überbleibsel die Katharer zählen. Der Islam ist aber von Beginn an ein reiner Mondenkult und führt ja in aller erster Hinsicht seine Existenz auf die von Gabriel gegebenen Grundlagen.
Gabriel ist aber ein nicht zeitgemäßer Erzengel, da seine Regentschaft an Michael abgetreten wurde.
Jeder Erzengel hat die Regentschaft für eine bestimmte Zeitdauer. Innerhalb der Wechsel kommt es zu einschneidenden Veränderungen einerseits, wie zu retardierenden Verhältnissen andererseits.


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19.10.2007 um 19:42
"Der Islam ist aber von Beginn an ein reiner Mondenkult"

islam hat mit denn modkult nichts zu tun, hast du das aus einer zeugen jehova hp , das zeigt mir doch das du denn islam nicht kennst


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kore ehemaliges Mitglied

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19.10.2007 um 19:58
Ich habe mit den ZJlern soviel zu tun, wie Du mit einer umfassenden geistigen Schulung!


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19.10.2007 um 20:05
das sieht man du hast nie im leben nur Ansatz weiße mit denn Islam beschäftigt, dann kann man aus deine Texten raus lesen.


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kore ehemaliges Mitglied

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19.10.2007 um 20:29
Nach der Islamischen Überlieferung kommt es zu einem bestimmten Zeitpunkt, zu einem entscheidenden Kampf zwischen al-masih Isa und aldadjal
Im Koran heißt es:Sure3, Vers45: Als die Engel sagten: "Oh Maria, Gott verkündet dir dein Wort von Ihm, dessen Name Christus Jesus, der Sohn Marias ist."
Warum wird das Wort : Christus verwendet, ist das nicht ein schlimmer Irrtum, da doch der Islam den Christus nicht kennt?
Aber um ihn handelt es sich dort gar nicht! Gehen wir auf das sprachliche des Wortlautes zurück: Das Wort christos ist das Partizip der Vergangenheit des griechischen Zeitwortes:
chriein= salben. Christus ist die Übersetzung des hebräischen Wortes maschiach, das wir in unserer Sprache, als Messias haben. Die aramäische Form lautet:meschicha.
Im Koran findet sich die Formel al- masih Isa, dies bedeutet, also dort Messias, wobei ganz unklar ist, was Mohammed damit wirklich meinte.Nun soll dieser aber vom Himmel herabsteigen, am Orte Afik, mit einer Lanze in der Hand und mit dieser al-masih al-dadjal töten. Darauf werde Isa zur Zeit des Morgengebetes nach Jerusalem kommen und hinter dem Vorbeter entsprechend den Vorschriften Mohammeds das Gebet verrichten. Nach der Tötung des dadjal, werde niemand vom ahl al-kitab, vom Volk der Schrift, also von Christen und Juden mehr übrig sein, der nicht an den Koran glaube. Isa werde noch vierzig Jahre auf Erden bleiben. Dann werde er in Mekka begraben neben Mohammed. Soweit zur islamischen Endzeit.


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19.10.2007 um 21:07
das liegt daran, das die Übersetzungen hier zu lande auf denn Christen tum beruhen, wenn du es auf arabisch liest kommt der Name Christus nicht vor, denn sein Name war isa r.a

dajjal kommt in einen hadith vor der nicht mal ein authentischer hadith ist.


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19.10.2007 um 21:38
Im Koran heißt es:Sure3, Vers45: Als die Engel sagten: "Oh Maria, Gott verkündet dir dein Wort von Ihm, dessen Name Christus Jesus, der Sohn Marias ist."


ausserdem ist die sure 3(al iman) ayat (Vers 45)

dies ist ein Geheimnis dir Mohammed s.a.s ,offenbaren wir es.du warst nicht dabei,als sie das los warfen,wer von ihnen die sorge marias übernahmen sollte, warst auch nicht dabei ,als sie sich darum stritten

du meist denn vers ayyat46sura 45
o, maria(mariam) ,Gott verkündet dir das fleischgewordene wort.sein name wird sein mesias isa r.a,der shon der maria (mariam)herrlich wird er sein in dieser und jener welt sein und zu denen gehören,denen des herren nähe gewährt wurde.

im islam ist isa r.a ein prohpeht ein mensch,


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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

19.10.2007 um 22:25
Unter allen Geisteskrankheiten, welche "der Mensch in seinem dunklen Drange" sich systematisch in den Schädel impfte, ist die Gottespest die allerscheusslichste.

Wie alles eine Geschichte hat, so ist auch diese Seuche nicht ohne Historie; nur schade, dass es mit der Entwickelung vom Unsinn zum Verstand, wie sie im Allgemeinen aus dem Historismus oft gefolgert wird, bei dieser Art Geschichte ganz gewaltig hapert. Der alte Zeus und sein Doppelgänger, der Jupiter-das waren noch ganz anständige, fidele, wir möchten sagen gewissermassen aufgeklärte Kerle, verglichen mit den jüngsten Drillingssprossen am Stammbaume der Götterei, welche sich, bei Licht besehen, an Brutalität und Grausamkeit getrost mit Fitzliputzli messen könnten.

Wir wollen übrigens mit den pensionirten oder abgesetzten Göttern überhaupt nicht rechten, denn die richten keinen Schaden mehr an. Die noch amtirenden Wolkenschieber und Höllen-Terroristen des Himmels aber wollen wir dafür destorespektloser kritisiren, blamiren und abführen.

Die Christen haben einen dreifältigen Gott: ihre Vorfahren, die Juden, begnügten sich mit einem einfältigen. Sonst sind beide Gattungen eine recht heitere Gesellschaft. "Altes und neues Testament" bilden für sie die Quellen aller Weisheit; daher muss man diese "heiligen Schriften" wohl oder übel lesen, wenn man sie durchschauen und verlachen lernen will.

Greifen wir nur die "Geschichte" dieser Gottheiten heraus, so genügt das eigentlich schon zur Charakteristik des Ganzen vollkommen. In kurzem Abriss ist die Sache nämlich die:

"Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde." Er befand sich mithin zunächst im allgemeinen Nichts, wo es allerdings nüchtern genug ausgesehen haben mag, um sich als Gott darin zu langweilen. Und da es für einen Gott eine Kleinigkeit ist, aus Nichts Welten hervor zu zaubern, wie ungefähr ein Taschenspieler Hühnereier oder Silberthaler aus den Aermeln schüttelt, so "schuf" er "Himmel und Erde". Später drechselte er "Sonne, Mond und Sterne" zurecht. Gewisse Ketzer, so man Astronomen nennt, haben zwar längst festgestellt, dass die Erde weder Mittelpunkt des Universums ist, noch je gewesen sein kann, noch überhaupt zu existiren vermochte, bevor die Sonne, um welche sie sich dreht, da war. Diese Leute haben nachgewiesen, dass es ein reiner Blödsinn ist, von "Sonne, Mond und Sternen" und daneben von der Erde zu reden, als ob dieselbe, verglichen mit Ersteren, etwas ganz Spezielles und Uebergewichtiges wäre. Sie haben es längst jedem Schulbuben eingepaukt, dass die Sonne auch nur ein Stern, die Erde aber ein Trabant der Sonne, der Mond sozusagen ein Untertrabant der Erde ist, nicht minder, dass die Erde, verglichen mit dem Weltganzen, weit entfernt, eine hervorragende Rolle zu spielen, umgekehrt kaum wie ein Sonnenstäubchen sich ausnimmt.

Was hat sich ein Gott um Astronomie zu kümmern? Er macht, was er will und pfeift auf Wissenschaft und Logik. Aus diesem Grunde hat er auch nach seiner Erdenfabrikation zuerst das Licht und hernach die Sonne gemacht. Selbst ein Hottentotte kann heutzutage einsehen, dass ohne Sonne auf der Erde kein Licht sein kann; aber Gott-hm! der ist ja kein Hottentott.

Aber hören wir weiter! Die "Schöpfung" war so weit ganz gelungen, aber es war immer noch kein rechtes "Leben in der Bude". Der Schöpfer wollte sich auch amüsiren. Daher machte er endlich Menschen. Er wich dabei merkwürdiger Wiese ganz von seiner zuvor angewandten Praxis ab. Statt diese "Schöpfung" durch ein einfaches "Es werde!" zu bewerkstelligen, machte er ungemein viel Umstände beim "Schaffen". Er nahm einen ganz prosaischen Lehmkloss zur Hand, modellirte daraus "nach seinem Ebenbilde" eine Mannesfigur und "blies derselben eine Seele ein." Da aber Gott allweise, gütig, gerecht, kurzum die Liebenswürdigkeit selber ist, so leuchtete ihm ein, dass dieser Adam, wie er sein Fabrikat nannte, sich allein ungemein langweilen dürfte. (Vielleicht erinnerte er sich dabei an sein vormaliges langweiliges Dasein im Nichts.) Und so erzeugte er denn eine ganz nette, reizende Eva. Hier hatte ihn indessen offenbar die Erfahrung gelehrt, dass die Bearbeitung von Lehmklössen eben doch für einen Gott ein gar zu unreinliches Geschäft sei, weshalb er eine neue Fabrikationsmethode in Anwendung brachte. Er riss dem Adam eine Rippe aus und verwandelte dieselbe-Geschwindigkeit ist kleine Hexerei, am allerwenigsten für einen Gott-in ein niedliches Frauenzimmer. Ob die herausgenommene Rippe Adam später wieder ersetzt wurde, oder ob nach der stattgehabten Operation Adam als einseitiger Mensch herum laufen musste, davon schweigt des Sängers Höflichkeit.

Die moderne Naturwissenschaft hat festgestellt, dass sich Thiere und Pflanzen im Laufe von Millionen von Jahren aus einfachen Urschleimgebilden in den mannigfaltigsten abzweigungen bis zu ihren jetzigen Formen entwickelt haben. Sie hat ferner festgestellt, dass der Mensch nichts weiter ist, als das vollkommenste Produkt dieser Entwicklung, und dass er nicht nur vor so und so vielen Jahrtausenden auch im engeren Sinne des Wortes ein sehr thierisches Aussehen hatte und keine Sprache besass, sondern auch, dass er-jede andere Annahme schliesst sich von selbst aus-aus niedrigeren Thierarten hervorgegangen sein muss.

Die Naturwissenschaft lässt mithin Gott mit seiner selbst verkündeten Menschenmacherei als einen ganz albernen Aufschneider erscheinen. Aber was nützt das Alles! Gott lässt mit sich nicht spassen. Ob seine Erzählungen wissenschaftlich klingen, oder sich wie alberner Quatsch anhören, er befiehlt, dass man daran glaube, widrigenfalls er es geschehen lässt, dass Einen der Teufel (sein Konkurrent) holt, was sehr unangenehm sein soll. In der Hölle herrscht ja nicht nur beständiges Heulen und Zähneklappern, sondern es brennt auch ein ewiges Feuer, es nagt ein unermüdlicher Wurm und es stinkt ganz heillos nach Pech und Schwefel. Alledem sill ein Mensch ohne Leib ausgesetzt werden. Es schmort sein Fleisch, das er nicht bei sich hat; er klappert mit den längst ausgefallenen Zähnen; er heult ohne Hals und Lunge; seine in Staub zerfallenen Knochen benagt der Wurm; er riecht ohne Nase-und das Alles ewiglich. Eine verteufelte Geschichte!

Gott ist überhaupt, wie er seiner selbstverfassten Chronik, der Bibel, ganz offenherzig mittheilt, ungemein launig und rachgierig-geradezu ein Musterdespot.

Kaum waren Adam und Eva gemacht, so verstand es sich für ihn von selbst, dass dieses Pack regiert werden müsse; deshalb erliess er ein Strafgesetzbuch. Dasselbe lautete kategorisch: Ihr sollt nicht essen vom Baume der Erkenntniss! Seitdem hat auch noch nie irgendwo ein gekrönter oder ungekrönter Tyrann existirt, welcher nicht den Völkern dieses Diktat zugeschleudert hätte.

Adam und Eva respektirten dieses Verbot nicht. Dafür wurden sie ausgewiesen und zu lebenslänglicher und auch auf ihre Nachkommen für alle Zeiten zu übertragender harter Arbeit verdonnert. Der Eva wurden ausserdem noch die "bürgerlichen Ehrenrechte" aberkannt, indem die als Magd Adam's deklarirt wurde, dem sie zu gehorchen habe. Unter göttlicher Polizeiaufsicht standen sie ohnehin schon. Wahrhaftig, so weit hat es selbst Fatzke im Schuhriegeln der Menschen noch nicht gebracht.

Die Strenge Gottes gegen die Menschen nützte indessen gar nichts, vielmehr ärgeten ihn dieselben, je stärker sie sich vermehrten, desto schmählicher. Und wie rasch diese Vermehrung von Statten ging, das konnte man schon bei der Geschichte von Kain und Abel merken. Als der letztere von seinem Bruder todtgeschlagen worden, ging Kain "in ein fremdes Land" und nahm sich ein Weib. Woher das "fremde Land" mit den dort zu findenden Weibern plötzlich kam, hat der liebe Gott freilich nicht notirt, was bei seiner damaligen Arbeitsüberbürdung nicht zu verwundern ist.


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19.10.2007 um 22:27
Endlich war das Maass voll. Gott beschloss, die ganze Menschheit durch Wasser zu vertilgen. Nur ein paar Leute nahm er aus, um es nochmals zu probiren; unglücklicher Weise hatte er sich, aller Weisheit ungeachtet, aber schon wieder einmal vergriffen, denn Noah, der Chef der Geretteten, entpuppte sich bald als ein grosser Söffel, mit dem seine Söhne Allotria trieben. Was konnte aus solch' einer verlotterten Familie Gutes entstehen?

Wieder breitete sich die Menschheit aus; wieder entwickelte sich dieselbe zu jenen "Rabenäsern" und "Sündenlümmeln", von denen das bekannte Mecklenburger Gesangbuch soviel Böses zu berichten weiss. Gott hätte bersten mögen vor himmlischem Zorne, zumal alle seine exemplarischen Lokalzüchtigungen, wie Austilgung ganzer Städte durch Pech und Schwefel, "rein für die Katz" waren. So entschloss er sich, das ganze Gesindel mit Stumpf und Stiel auszurotten, als ein höchst sonderbares Ereigniss ihn wieder milder stimmte. Andernfalls wäre es längst um die Menschheit geschehen.

Eines Tages tauchte nämlich ein gewisser "heiliger Geist" auf. Es ging demselben, wie dem "Mädchen aus der Fremde"-Niemand wusste, woher er kam. Der Bibelschreiber (Nämlich Gott) sagt nur, er selber sei der heilige Geist. Man hat es also vorläufig mit einer zweieinigen Gottheit zu thun. Jener "heilige Geist" kam auf den Einfall, in der Gestalt eines Täuberichs mit einem obskuren Frauenzimmer Namens Maria eine Bekanntschaft anzuknüpfen. Er "überschattete" in einer süssen Stunde die Auserwählte seines Herzens, und siehe da, sie gebar ein Knäblein, was indessen, wie Gott in der Bibel ausdrücklich betont, ihrer Jungfräulichkeit durchaus keinen Abbruch that. Der früher bemerkte Gott nannte sich nun Gott Vater, versicherte jedoch gleichzeitig, dass er nicht nur mit dem "heiliger Geist". So gestaltete sich die "heilige Dreifaltigkeit".

Und nun, armes Menschenhirn, halte Stand, denn was jetzt folgt, könnte ein Pferd umbringen! Wir wissen, dass Gott Vater beschlossen hatte, das Menschenpack zu frikassiren. Das that dem Gott Sohn ungemein leid. Er (bekanntlich gleichzeitig Gott Vater) nahm die ganze Schuld der Menschen auf sich und liess sich, um seinen Vater (bekanntlich gleichzeitig Gott Sohn) in seiner Raserei zu beschwichtigen, von jenem zu erlösenden Gesindel zu Tode schinden-natürlich nicht ohne nachträglich wieder frisch und froh in den Himmel zu fahren. Diese Aufopferung des Sohnes (der Eins ist mit dem Sohn) einen solchen Höllenspass, dass er sofort eine allgemeine Amnestie erliess, welche zum Theil noch heute in Kraft ist.

Das ist der "geschichtliche Theil" der "heiligen Schrift". Man sieht, der Blödsinn ist dick genug aufgetragen, um Denjenigen, der bereits idiotisirt genug ist, ihn zu verdauen, empfänglich für irgend einen Wahnwitz zu machen.

Hierher gehört vor Allem die Lehre von der Belohnung und Bestrafung des Menschen im sogenannten "Jenseits." Längst ist es wissenschaftlich erwiesen worden, dass es ein vom Körper unabhängiges Seelenleben nicht gibt, dass das, was die Religionsschwindler "Seele" nennen, nichts weiter ist, wie das Denkorgan (Hirn), welches durch die lebendigen Sinnesorgane Eindrücke empfängt und auf Grund derselben sich bethätigt, und dass mithin im Augenblicke des körperlichen Absterbens auch diese Regung aufhören muss. Was kümmern sich aber die Todfeinde des menschlichen Verstandes um die Ergebnisse wissenschaftlicher Forschung? Gerade so viel, als nöthig ist, dieselben nicht in's Volk dringen zu lassen.

So predigten sie denn das "ewige Leben" der menschlichem "Seele." Wehe derselben im "Jenseits," wenn der Leib, worim sie "diesseits" gesteckt, die Strafgesetze "Gottes" nicht pünktlich respektirte! Wie uns diese Leute nämlich versichern ist ihr "allgütiger, allgerechter, allbarmherziger, gnädiger, etc. etc. Gott" eine Ultra-Schnüffelnase, welche sich um jeden Pfifferling eines jeden Einzelnen bekümmert und jeden "Fehltritt," den ein Mensch macht, in seine Allerweltsakten einträgt. Dabei ist er ein ganz absonderlicher Kauz. Während er wünscht, dass neugeborene Kinder unter Gefahr des Schnupfens ihm zu Ehren Mit kaltem Wasser gegossen (getauft) werden; während er einen Heidenspass hat, wenn unzählige Glaubensschafe in ihren kirchlichen Ställen ihn litaneienmässig anblöken, oder wenn ihm die Eifrigsten seines Anhans ohne Unterlass fromme Katzenmusik darbringen und ihm um alle möglichen und unmöglichen Dinge anbetteln (beten); während er sich in blutige Kriege mischt und als "Schlachtengott" sich von den Siegern anposaunen und beweihräuchern lässt, wird er fuchsteufelswild, wenn Jemand an seinem Dasein zweifelt, falls er Katholik ist, an Freitagen Fleisch isst oder nicht fleissig per Ohrenbeichte seine "Sünden" losscheuert; falls er Protestant ist, nicht die den Katholiken empfohlenen Heiligenknochen, Muttergotteslappen und Bilder verachtet, oder wenn er überhaupt nicht mit bockledernen Mienen, verdrehten Augen, gekrümmtem Rücken und gefalteten Händen in der Welt umher duselt.

Stirbt so ein Mensch in "verstocktem" Zustande, so wird ihm vom "lieben Gott" eine Strafe zudiktirt, gegen welche alle Hiebe mit Knuten und neunschwänzigen Katzen, alle Zuchthaus-Qualen und Verbannungs-Leiden, alle Empfindungen der Verdammten auf dem Schaffotte, alle Foltern und Martern, die je ein irdischer Tyrann ersonnen haben mag, nur angenehme Kitzeleien sind. Dieser "Gott" überbietet an bestialischer Grausamkeit Alles, was auf der Erde Kanailleuses passiren könnte.

Sein Zuchthaus heisst Hölle, die wir bereits kennen, sein Henker ist der Teufel, seine Strafen dauern ewig. Er gewährt höchstens für leichte Fälle nach längerer Zeit Begnadigung, vorausgesetzt, dass der betreffende Delinquent als Katholik gestorben ist. Für einen Solchen hat er nämlich unter Umständen das "Fegefeuer" vorgesehen, welches sich von der "Hölle" ungefähr so unterscheidet, wie in Preussen das Gefängniss vom Zuchthaus; es ist nur für verhältnissmässig kurzzeitige Insassen eingerichtet und hat etwas leichtere Disciplin. Immerhin brennt es auch im Fegefeuer ganz "gottsträflich." Sogenannte "Todsünden" werden indessen nie mit Fegefeuer, sondern stets nur mit Hölle geahndet. Hierher gehört z.B. "Gotteslästerung," begangen durch Wort, Schrift und Gedanken. Gott duldet also in dieser Beziehung nicht nur weder Press-, noch Redefreiheit, sondern er trifft auch schon die unausgespochenen Gedanken. Ueberbietet er somit schon an und für sich an Rüpelhaftigkeit selbst die schuftigsten Despoten aller Länder und Zeiten, so thut er dies weit mehr noch hinsichtlich der Art und Dauer seiner Strafmittel. Dieser Gott ist also das denkbar entsetzlichste Scheusal.

Sein Verhalten ist um so infamer, als er von sich behaupten lässt, dass die ganze Welt und namentlich auch die Menschheit in all' ihrem Thun und Lassen durch seine "göttliche Vorsehung" regulirt wird. Er malträtirt also die Menschen für Handlungen, deren Urheber er selber ist! Wie liebenswürdig sind gegenüber diesem Ungeheuer die Tyrannen der Erde aus vergangener und gegenwärtiger Zeit!

Gefällt es Gott aber, einen Menschen nach seinen Begriffen gut leben und sterben zu lassen, so-malträtirt er ihn erst recht. Denn der versprochene "Himmel" ist, wenn man ihn genau betrachtet, noch ein viel heilloserer Platz, als die Hölle. Man hat da gar keine Bedürfnisse, sondern ist immer befriedigt, ohne dass je ein Verlangen nach irgend einer Sache der Befriedigung vorausginge. Da aber ohne Verlangen und Erlangen gar kein Genuss denkbar ist, so ist das Dasein im Himmel rein genusslos. Man ist da ewig im Anschauen Gottes versunken; es wird immer auf den nämlichen Harfen dieselbe Melodie gespielt; man singt fortwährend das "neue Lied, das schöne Lied," wenn auch nicht "von dem versoff'nen Nagelschmied," so doch kaum Anregenderes. Das ist die höchste Potenz der Lngweiligkeit. Der Aufenthalt in einer Isolirzelle wäre dem entschieden vorzuziehen.

Kein Wunder, dass Diejenigen, welche reich und mächtig genug sind, das Paradies auf Erden zu geniessen, unter sich mit Heine lachend ausrufen:

"Den Himmel überlassen wir den Engeln und den Spatzen."


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19.10.2007 um 22:28
Kossom@

Ich versuche die Aussagen von bruder Ismaiyl zu ergänzen

Der Koran schließt BEWUSST an christlicher Terminologie an, aber nicht um die christliche Theologie zu bestätigen, sondern um sie richtig zu stellen (aus muslimischer Sicht)

"Jesus ist das Wort Gottes":
Ja er wurde durch das Schöpfungswort von Allah ohne leiblichen Vater geschaffen. Er sagt zu einer Sache "Sei! und sie ist!". Der Satz steht im Koran im Übrigen auch im Zusammenhang mit der Erschaffung Jesus da.
Indes sind im philosophischen Sinne alle geschaffenen Dinge Worte Gottes.

"Jesus ist Geist von Allah"
Ja denn Allah hat ihm den Geist/die Seele/das Leben (das alles kann "Ruh" bedeuten) eingehaucht

"Wir stärkten ihn mit dem heiligen Geist"
Dieser heilige Geist ist Gabriel, welcher allen Propheten die Offenbarung überreicht hat
Mystiker verstehen darunter auch den spirituellen Geist, welcher die Propheten mit Allah verbindet

-> Wenn man diese Aussagen historisch- sprachlich versteht, im Sinne eines bewussten Bezugs auf die historisch geschriebenen Evangelien, müssen die Muslime genau in die Bibel schauen und analysieren, ob nicht die obigen Grundaussagen nicht auch in den Evangelien schlummern, aber durch die Trinitätstheologie überzeichnet wurden.

Die historische Bibelforschung kommt weitgehend zu den Ergebnissen, welche muslimische Rationalisten unter den Theologen aus Koran und Sunna herausziehen


An die Wiederkehr Jesus, das Erscheinen des Mahdis und des Dajjals kann man glauben - oder auch nicht.
Ich will das weder bestätigen noch ablehnen und schon gleich gar nicht spekulieren, ob damit reale Personen, Lehren oder ganz etwas Anderes gemeint ist.
Das Wissen der verborgenen Wahrheiten ist bei Allah.

Aber wer an den jüngsten Tag glaubt, kann auch an eine Zuspitzung der Konflikte und des moralischen Verfalls VOR dem jüngsten Tag glauben

Es ist nur die Frage, wie wörtlich man solche Hadithe versteht

Ich möchte mich nicht äußeren, wie ich das selbst interpretiere


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19.10.2007 um 22:28
Und doch sind es gerade die Reichen und Mächtigen, welche den Gottesblödsinn und die Religionsduselei hegen und pflegen. Es gehört das entschieden zum Geschäft.

Ja, es ist für die herrschenden und ausbeutenden Klassen geradezu eine Lebensfrage, ob das Volk religiös versimpelt wird oder nicht. Mit dem Religionswahnsinn steht und fällt ihre Macht.

Je mehr der Mensch an der Religion hängt, desto mehr glaubt er. Je mehr er glaubt, desto weniger weiss er. Je weniger er weiss, desto dümmer ist er. Je dümmer er ist, desto leichter kann er regiert werden!

Dieser Gedankengang war den Tyrannen aller Länder und Zeiten geläufig, daher standen sie auch stets mit den Pfaffen im Bunde. Gelegentliche Streitigkeiten zwischen diesen beiden Sorten von Menschenfeinden waren sozusagen nur häuslicher Hader um die Obergewalt. Jeder Pfaff' weiss, dass er ausgespielt hat, sobald die "oberen Zehntausend" ihm nicht mehr unter die Arme greifen. Jedem Reichen und Mächtigen ist es kein Geheimniss, dass der Mensch nur dann geknechtet und ausgebeutet werden kann, wenn die Schwarzkünstler irgend einer Kirche es fertig bringen, genügenden Sklavensinn in die Herzen der Volksmassen zu pflanzen, denselben die Erde als ein "Jammerthal" erscheinen zu lassen, ihren das "göttliche" Diktat: "Seid unterthan der Obrigkeit!" einzutrichtern, und sie mit einer angeblichen Extrawurst, welche nach dem Tode im unbekannten Wolkenkukuksheim gebraten werden soll, abzuspeisen.

Der Erzjesuit Windhorst liess einmal im deutschen Reichstag in der Hitze des Gefechtes deutlich genug erkennen, wie die Schwindler und Gauner der Welt über diesen Punkt denken.

"Wenn im Volke der Glaube zerstört wird"-sagte er-"kann es das viele Elend nicht mehr ertragen und rebellirt!"-das war deutlich und hätte jeden Arbeiter zum Nachdenken anregen sollen, würde ihn auch stutzig gemacht haven, wenn-ja wenn nicht so Viele religiös zu vernagelt wären, um noch im Stande zu sein, mit normalen Ohren zu hören und einfache Dinge zu begreifen.

Umsonst haben die Pfaffen-d. h. die schwarzen Gensdarmen des Despotismus-sich nicht stets so ungeheuer abgemüht, den Rückgang des religiösen Wesens aufzuhalten, obwohl sie selbst bekanntlich unter sich vor Lachen bersten möchten ob del Blödsinns, den sie gegen gute Bezahlung predigen.

Jahrtausende hindurch haben diese Gehirnverhunzer einfach ein Schreckensregiment geführt, ohne welches die religiöse Tollhäuslerei längst ein Ende genommen hätte. Galgen und Schwert, Kerker und Ketten, Gift und Dolch, Meuchel- und Justizmord-das waren ihre Mittel zur Aufrechterhaltung dieses Wahnainns, der ein ewiger Schandfleck in der Geschichte der Menschheit bleiben wird. Hunderttausende sind auf Scheiterhaufen langsam "im Namen Gottes" geröstat worden, weil sie es gewagt, den biblischen Mist stinkend zu finden. Millionen von Menschen wurden gezwungen, sich in lanwierigen Kriegen die Köpfe gegenseitig einzuschlagen, ganze Länder zu verwüsten und nach Mord und Brand die Pest zu erzeugen-nur damit die Religion erhalten blieb. Die raffinirtesten Foltern wurden seitens der Pfaffen und ihrer Helfershelfer ersonnen, wenn es galt, Diejenigen, welche vor Gott keine Furcht mehr hatten, durch irdische Teufeleien neuerdings in Religiosität hineinzuschrecken.

Man nennt einen Menschen einen Verbrecher, der Anderes Hände oder Füsse verstümmelt. Wie soll man Jene bezeichnen, welche das Hirn zu Grunde richten, und, wenn ihnen das nicht gelingen will, den ganzen Körper mit ausgesuchter Grausamkeit Zoll für Zoll verderben?

Wohl ist es wahr: Diese Strolche können heute ihr göttliches Banditengewerbe nicht mehr in der althergebrachten Weise treiben, wenn auch Gotteslästerungsprozesse und dergl, immer noch vorkommen; dafür haben sie sich aber desto mehr auf Familienschleicherei, auf Weiberbeeinflussung, auf Kinderfang und Missbrauch der Schule geworfen. Ihre Heuchelei hat eher zu- als abgenommen. Selbst der Presse haben sie sich in einem sehr hohen Grade bemächtigt, seitdeln sie bemerkten, dass sie nicht mehr im Stande seien, die Buchdruckerei als solche wieder aus der Welt zu schaffen.

"Wo ein Pfaff" hintritt, wächst zehn Jahre lang kein Grasmehr," lautet ein altes Sprichwort. Das heisst mit anderen Worten: Ein Mensch, der einmal den Pfaffen unter die Klauen gerathen ist, hat aufgehört, gedanklich fruchtbar zu sein. Seine Gehirnmaschinerie stockt, statt derselben kriechen religiöse Maden und göttliche Würmer in seinem Schädel umher. Er gleicht einem Schafe, das die Drehkrankheit hat.

Diese Unglücklichen sind um ihren eigenen Lebenszweck betrogen und, was noch schlimmer ist, bilden den grossen Tross im Gefolge der Widersacher von Wissenschaft und Aufklärung, von Revolution und Freiheit. Wo immer es gilt, neue Ketten für die Menschheit zu schmieden: sie sind bereit, in stumpfsinnigem Unverstand wie besessen darauf loszuhämmern. Wenn gegen die fortschreitende Entwickelung der Dinge Hindernisse in den Weg gewälzt werden sollen-diese Hottentotten werfen sich nöthigenfalls in ihrer ganzen breiten Masse dem Strome der Zeit entgegen. Wenn man sich daher enschickt, diese Geisteskrankheiten zu kuriren, so thut man nicht nur ein gutes Werk den betreffenden gegenüber, sondern man steht auch im Begriffe, einen Krebsschaden auszubrennen, an welchem das ganze Volk leidet, und der schliesslich unbedingt total ausgetilgt werden muss, wenn die Welt endlich eine Stätte für Menschen werden sill, statt, wie bisher, ein Spielplatz für Götter und Teufel, welche mit uns Schindluder treiben.


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19.10.2007 um 22:28
Heraus also mit der Religion aus den Köpfen und nieder mit den Pfaffen! Die Letzteren pflegen zu sagen, der Zweck heilige das Mittel. Wohlan! Wenden wir diesen Grundsatz endlich auch gegen sie an! Unser Zweck ist die Befreiung der Menschheit aus jeglicher Sklaverei, aus dem Joche sozialer Knechtschaft, wie aus den Fesseln politischer Tyrannei, nicht minder, ja vor Allem, aus dem Banne religiöser Finsterniss. Jedes Mittel zur Erreichung dieses hohen Zieles muss von allen wahren Menschenfreunden für recht erkannt und bei jeder sich darbietenden Gelegenheit in Anwendung gebracht werden.

Jeder religionslose Mensch begeht eine Pflichtvernachlässigung, wenn er täglich und stündlich nicht Alles aufbietet, was in seinen Kräften steht, die Religion zu untergraben. Jeder vom Gottesglauben Befreite, der es unterlässt, das Pfaffenthum zu bekämpfen, wo und wann und wie er nur immer Gelegenheit dazu hat, ist ein Verräther seiner Sache. Also Krieg dem schwarzen Gesindel-unversöhnlicher Krieg bis auf's Messer! Aufreizung gegen die Verführer, Aufklärung fürdie Verführten! Lasset uns jedes Mittel des Kampfes in unsere Dienste nehmen: Die Geissel des Spottes, wie die Fackel der Wissenschaft; wo diese nicht zureichen,-greif-und fühlbarere Argumente!

Vor Allem hüte man sich, in der Arbeiterbewegung Gottesphrasen und Religionsgefasel schweigend mitanzuhören. So wenig in dem Lager der sozialen Revolution-und was ausserhalb desselben steht, ist eben reaktionär-monarchische Agitationen oder Privateigenthums-Beschönigungen Raum finden können, so wenig ist in demselben Platz für göttlichen Blödsinn. Und, wohl gemerkt: je "anständiger" Diejenigen erscheinen, welche das verfluchte Religionsblech mit den Arbeiterbestrebungen vermischen wollen; je "besser" deren Ruf ist destogefährlicher sind sie. Wer den Gottesschwindel in irgend einer Form predigt, kann nur ein Dummkopf oder ein Schurke sein. Beide Sorten taugen nichts zur Förderung einer Sache, welche nur dann ihr Ziel zu erreichen vermag, wenn sie steht und sich der Ehrlichkeit ihrer Verfechter erfreut.

Opportunitätspolitik ist da nicht blos vom Uebel, sie ist ein Verbrechen. Lassen die Arbeiter irgend welche Pfaffen sich in ihre Angelegenheiten mischen, so sind sie nicht nur belogen und betrogen, sondern auch alsbald verrathen und verkauft.

So selbstverständlich es ist, dass der Hauptkampf des Proletariats sich gegen den Kapitalismus zu richten hat und mithin auch auf die Zerstörung des Gewaltmechanismus desselben, des Staates, abzielen muss, so wenig darf in diesem Kampfe die Kirche ausser Acht gelassen werden. Die Religion muss systematisch im Volke untergraben werden, wenn dasselbe zu Verstand kommen soll, ohne welchen es nicht die Freiheit erringen kann.

Für die Dummen, resp. Verdummten, so weit sie noch besserbar erscheinen, werfe man u. A. folgende Fragen auf:

Wenn Gott will, dass man ihn kenne, liebe und fürchte, warumzeigtersichnicht? Ist er so gut, wie die Pfaffen sagen, welchen Grund hat man, ihn zu fürchten? Ist er allwissend, weshalb belästigt man ihn mit seinen Privatangelegenheiten und Gebeten? Ist er allgegenwärtig, wozu ihm Kirchen bauen? Ist er gerecht, weshalb denkt man denn, er werde die Menschen bestrafen, welche er voller Schwächen erschuf? Thun die Menschen nur aus Gottes Gnade Gutes, welchen Grund hätte er dann, sie dafür zu belongen? Ist er allmächtig, wie könnte er es zulassen, dass wir ihn lästern? Ist er aber unbegreiflich, weshalb beschäftigen wir uns mit ihm? Ist die Kenntniss von Gott nothwendig, weshalb schwebt er im Dunkel? U.s.w. Vor solchen Fragen steht der gläubige Mensch, wie ein Ochs vor dem Berge.

Jeder Nachdenkende muss aber zugeben, dass nicht ein einziger Beweis für die Existenz eines Gottes je erbracht worden ist. Ausserdem liegt nicht die geringste Nothwenigkeit für die Existenz eines Gottes vor. So wie wir bereits die Eigenschaften und Regeln der Natur kennen, ist ein Gott in oder ausserhalb derselben geradezu zwecklos, gänzlich überflüssig und mithin ganz von selbst hinfällig. Sein "moralischer" Zweck ist noch nichtiger.

Es giebt ein grosses Reich, in welchem ein Herrscher regiert, dessen Verfahren den Geist seiner Unterthanen in Unordnung bringt. Er will gekannt, geliebt und geehrt sein, und Alles bemüht sich, die Begriffe zu verwirren, die man sich von ihm machen kann. Die Völker, welche seiner Gewalt unterworfen sind, besitzen über den Charakter und die Gesetze ihres unsichtbaren Souveräns bloss solche Ideen, als ihnen seine Minister mittheilen; diese hingegen geben es zu, dass sie selbst keine Vorstellung von ihrem Meister sich machen können, dass sein Wille unerforschlich, seine Ansichten und Eigenschaften unergründlich sind; so sind seine Diener unter sich selbst, nie einig über die Gebote, die sie von ihm auszugeben vorgeben, dessen Organe sie sich nennen; er verkündet dieselben in jeder Provinz seines Reiches verschieden; sie schmähen sich gegenseitig und Einer beschuldigt den Andern des Betruges und der Verfälschung. Die Edikte und Gebote, welche sie zu verkünden beauftragt zu sein vorgeben, sind dunkel; es sind Räthsel, die von den Unterthanen, denen sie zur Belehrung gegeben sein sollen, nicht verstanden und nicht errathen werden können. Die Gesetze des verborgenen Monarchen bedürfen der Erklärungen, doch Jene, die sie erklären, sind nie unter sich einig; Alles, was sie von ihrem verborgenen Fürsten erzählen, ist ein Chaos von Widersprüchen; sie sagen auch nicht ein Wort, das sich nicht auf der Stelle als Lüge erweisen liesse. Man nennt uhn ausserordentlich gut; dennoch giebt es auch nicht einen Menschen, der sich nicht über seine Beschlüsse beklagt. Man nennt ihn unendlich weise, und in seiner Verwaltung scheint Alles der Vernunft und dem gesunden Verstand entgegen zu sein. Man rühmt seine Gerechtigkeit und die besten seiner Unterthanen sind gewöhnlich die am wenigsten Begünstigten. Man versichert, dass er Alles sieht, und seine Allgegenwart heilt nichts. Er ist, sagt man, ein Freund der Ordnung, und in seinem Staate ist Alles in Verwirrung und Unordnung. Er thut Alles aus sich selbst, aber die Ereignisse entsprechen selten seinen Plänen. Er sieht Alles voraus, aber er weiss nicht, was da kommen wird. Er lässt sich nicht ungestraft beleidigen und dennoch duldet er die Beleidigung eines Jeden. Man bewundert sein Wissen, die Vollkommenheit seiner Werke, dennoch sind seine Werke unvollkommen und von kurzer Dauer. Er schafft, zerstört und verbessert an dem, was er gemacht hat, ohne je mit seinem Werke zufrieden zu sein. Bei allen seinen Unternehmungen sieht er nur auf seinen eigenen Ruhm, dennoch erreicht er den Zweck, allgemein gerühmt zu werden, nicht. Er arbeitet bloss an dem Wohlergehen seiner Unterthanen, aber denselben mangelt grösstentheils das Nothwendigste. Jene, die er am meisten zu begünstigen scheint, sind gewöhnlich am wenigsten mit ihrem Schicksal zufrieden; man sieht sie fast Alle stets gegen einen Herren sich auflehnen, dessen Grösse sie bewundern, dessen Weisheit sie rühmen, dessen Güte sie verehren, dessen Grechtigkeit sie fürchten und dessen Gebote sie heiligen, welche sie nie befolgen.

Dieses Reich ist die Welt; dieser Herrscher ist Gott; seine Diener sind die Pfaffen, die Unterthanen die Menschen,--eine schöne Gegend!

Der Gott der Christen speziell ist, wie wir gesehen haben, ein Gott, der Verheissungen macht, um sie zu brechen; der Pest und Krankheiten über die Menschen kommen lässt, um sie zu bessern. Ein Gott, der die Menschen nach seinem Ebenbilde schuf und doch nicht der Urheber des Bösen sein soll; der sah, dass alle seine Werke sehr gut waren, und doch bald vernahm, dass sie schlecht sind; der es wusste, dass die Menschen von der verbotenen Frucht essen würden, und dennoch dafür das ganze Menschengeschlecht verdammte.

Ein Gott, der so schwach ist, um sich vom Teufel überlisten zu lassen, so grausam, dass ihm kein Tyrann der Erde verglichen werden kann, das ist der Gott der jüdisch-christlichen Götterlehre.

Derselbe ist ein allweiser Pfuscher, der die Menschen vollkommen erschuf und sie doch nicht vollkommen erhalten konnte, der den Teufel erschuf und ihn doch nicht zu beherrschen vermag, ein Allmächtiger, der Millionen Unschuldiger verdammte wegen des Fehlers Einiger; der durch die Sündfluth alle Menschen vertilgte bis auf einige, und ein neues Geschlecht erzeugen liess, nicht besser als das frühere; der einen Himmel machte für Thoren, die an die Evangelien glauben, und eine Hölle für die Wiesen, die sie verwerfen. -Er ist ein göttlicher Quacksalber, der sich durch den heiligen Geist selbst erzeugte; der sich selbst als Vermittler sandte zwischen sich selbst un Anderen; der, verachtet und verhöhnt von seinen Feinden, an ein Kreuz genagelt wurde wie eine Fledermaus an ein Scheunenthor; der sich begraben liess, von den Todten auferstand, die Hölle besuchte, lebendig in den Himmel fuhr und nun seit neunzehnhundert Jahren zur rechten Hand seiner selbst sitzt, um zu richten die Lebendigen und die Todten, dann, wenn es keine Lebendigen mehr geben wird. er ist ein schrecklicher Tyrann, dessen Geschichte mit Blut geschrieben sein sollte, weil sie eine Religion des Schreckens ist. Hinweg denn mit der christlichen Götterlehre; hinweg mit einem Gott, erfunden durch Priester des blutigen Glaubens, die ohne ihr wichtiges Nichts, womit sie Alles erklären, nicht länger im Ueberfluss schwelgen, nicht länger Demuth predigen und selbst im Glanze leben; nicht länger Sanftmuth predigen und Hochmuth üben, sondern durch die Aufklärung im den Abgrund der Vergessenheit geschleudert werden. Hinweg denn mit der grausamen Dreieinigkeit-dem mörderischen Vater, dem unnatürlichen Sohn, dem wollüstigen Geist! Hinweg mit all' den entehrenden Phantasmen, in deren Namen die Menschen zu elenden Sklaven entwürdigt und durch die Allmacht der Lüge von den Mühen der Erde auf die Freuden del Himmels verwiesen werden. Hinweg mit ihren, die mit ihrem geheiligten Wahne der Fluch der Freiheit und des Glückes sind!

Gott ist nur ein von raffinirten Schwindlern erfundenes Gespenst, vermittelst welchem die Menschen bisher in Angst erhalten und tyrannisirt wurden. Aber das Truggebilde zerfliesst sofort, wenn es unter dem Glase nüchterner Untersuchung betrachtet wird; und die betrogenen Massen werden unwillig, auf solche Popanzen noch länger zu achten, vielmehr führen sie den Pfaffen die Worte des Dichters zu Gemüthe:


"Ein Fluch dem Götzen, zu dem wir gebeten
In Winterkälte und Hungersnöthen.
Wir haben vergebens gehofft und geharrt;
Er hat uns geäfft, gefoppt und genarrt."


Sie lassen sich hoffentlich nicht mehr lange äffen, foppen und narren, sondern stecken eines schönen Tages die Kruzifixe und Heiligen in den Ofen, verwandeln die Monstranzen und Kelche in nützliche Geschirre, benützen die Kirchen als Konzert-, Theater-, oder Versammlungslokale, oder, falls sie dazu nichts taugen sollten, als Kornspeicher und Pferdeställe, hängen die Pfaffen und Nonnen in's Glockenhaus und können blos das Eine nicht begreifen: wieso es kam, dass nicht schon längst derartig verfahren wurde.

Dieser kurze, bündige und einzig praktikable Prozess wird sich natürlich erst im Sturme der kommenden sozialen Revolution vollziehen, d. h. in dem Augenblicke, wo man auch mit den Komplizen der Pfaffheit, den Fürsten, Junkern, Bureaukraten und Kapitalisten "tabula rasa" macht, Staat und Gesellschaft aber, gleich der Kirche, mit eisernem Besen gründlich ausmisten wird.


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kore ehemaliges Mitglied

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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

20.10.2007 um 08:14
Genau das wollte ich lesen! Es ist aber nach den Inhalten des Christentums nicht Gabriel, welcher als Heiliger Geist zu betrachten ist. Dies wäre eine vollständige Irrlehre, sogar oder gerade innerhalb des Urchristentums, soweit seine Inhalte bekannt sind. Gabriel ist ein Mondenengel und Christus ist, als der Bruder des gefallenen Luzifer, dem Lichtbringer, aber hier des irdischen oder venusischen Lichtes, da er wie gesagt gefallen ist, von der Sonne kommend.
Als göttliches Wort, hat er diese aber selber erschaffen und ist dann innerhalb seiner Mission, über diese zur Erde gezogen und hat sich mit der Erde vereinigt als der wahre Licht- und Lebensbringer, für den die Sonne nur einen äußeren Symbolcharakter darstellt.
Gabriel ist mit dem Mond und seinen geistigen Entitäten verbunden. Dies wird innerhalb des Vererbungsstromes bei der Verkündigung Mariae dargestellt, da er auch der Engel der Empfängnis ist. Alles was mit Vererbung und Fruchtbarkeit zu tun hat, fällt in sein Ressort. Es geht dort aber um die Herkunft des Jesus von Nazareth, als menschliche sich darbietende Hülle für den Christus. Welcher selbst nur im göttlichen Bereich urständet und deshalb Sohn des Gottes ist und war.
Gabriel steht ganz im Gegensatz zu dem michaelischen, seit der christlichen Ära eingesetzten Wegbereiter, der den Menschen von dem Erbungsstrom freimachen will und ihn in eine geistige Verwandtschaft setzt. Es sind Gegensätze wie sie sich größer nicht vorstellen lassen. Hier das Festhalten an traditionellen Bedingungen, egal ob sinnvoll, oder bereits veraltet. Dort die Signatur, den Menschen auf sich selbst im Geiste zu stellen, ohne alle äußeren Bedingungen. Das ist zunächst konsequent gedacht, bodenlos.
Erstaunlicherweise bezieht es sich der Möglichkeit nach, aber auf alle vorhandenen Religions-und Denkmuster. Da es allgemein um die menschliche Freiheit geht. Gabriel ist dieser aber ganz entgegen gesetzt.


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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

20.10.2007 um 09:44
@astronom: Mal abgesehen von deinen Beleidigungen gegen Gott, Bibel, Kirche und Christentum und deiner bewusst-provokanten Blasphemie sind alle diese deine Darstellungen vom Glauben nur sehr Oberflächlich. So wortwörtlich versteht kein Glaubender die Bibel, aber wenn man sie natürlich so wortwörtlich verstehen will, dann, gebe ich dir recht, kommt man nicht an die darin verborgenen Schätze, die durch die Worte nur umkleidet werden.

Deine Beiträge sind ausserdem viel zu lang, daher werde ich sie in Zukunft auch nur diagonal lesen. Und sie stören ! Denn zum Thema tragen sie gar nichts bei. Nur um seine allgemein grundsätzlich ablehnende Meinung in Bezug auf Gott, Glaube und Kirche zu bekunden, muss man nicht solche Diskussionen zersetzen. Aber das scheint ja leider deine Absicht hier zu sein.

Im übrigen sind solche Reden mit Aufrufen zu revolutionären Aufständen im Kampf gegen Gott, Glaube und Kirche absolut unangebracht und aus der Zeit des aufkommenden Kommunismus nach Marx, Engels und Lenin inzwischen auch völlig überholt ! Diese Zeiten sind vorbei, es ist eher wieder ein sehr großes Interesse an Glaubensdingen zu erkennen.


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Jesus ist vollständig Gott UND vollständig Mensch

20.10.2007 um 10:20
Auch Astronom ist untertan und Sklave im Denken. Sein Gott ist die Forschung, die genauso beschränkt ist, wie alle heiligen Schriften.


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