Die Zeugen Jehovas

@shauwang

ok,aber irgendjemandes alter war da soweit ich weiss trotzdem unklar, müsst ich nochmal nachfragen.

@geeky
Die WTG lehnt weltweit den Kriegsdienst ab,wer sich nicht dran hält verstößt gegen die Regeln der WTG dafür kannst du nicht die WTG verantwortlich machen.
An der Tatsache ist überhaupt nichts falsch.

@geeky
@Namah


Die Zeitschrift Trost (später Erwachet!) erschien zwar weiterhin, aber nur noch mit eigenem Material aus der Schweiz und mit Einflussnahme der Zensurbehörden.

Wikipedia: Kriegsdienstverweigerung der Zeugen Jehovas#Schweiz .28w.C3.A4hrend des Zweiten Weltkrieges.29

fall geklärt.

Oh, nun sind also die Zensurbehörden daran Schuld, daß die Schweizer Zeugen freiwillig Kriegsdienst leisteten und damit die Propaganda der WTG Lügen strafen?

shauwang schrieb:In der Tat sind demnach die ZJ die einzigste weltweit vorhandene religiöse Organisation, welche geschlossen weltweit den Kriegsdienst ohne Ausnahme ablehnt

Oder gehört die "Vereinigung Jehovas Zeugen der Schweiz" etwa gar nicht zu dieser religiösen Organisation, welche angeblich geschlossen, weltweit und sogar völlig ohne jede Ausnahme den Kriegsdienst ablehnt?


Zu einer anderen Lüge in der hier als "einzig richtigen" angepriesenen Irrglaubensrichting:

@geeky
ich habe diese örtliche Entgleisung nicht gewußt,daß ändert nichts an der Tatsache, daß die WTG
als einzigste religiöse Organisation den Kriegsdienst weltweit nach wie vor ablehnt.

Zu dem Bild, damit sind nicht die abgebildeten Personen gemeint sondern die Generation , welche 1914 erlebt haben

@geeky

du verstehst gar nicht,was der besagte artikel aussagt,nämlich keinesfalls dass ein zeuge in der schweiz tatsächlich kriegsdienst geleistet hätte, und auch nicht ,dass dies auf empfehlung/weisung der WTG geschehen wäre, wozu du im angeführten wiki-artikel klar nachlesen kannst,dass in den wirren des krieges der kontakt zu brooklyn abgebrochen war.

sondern lediglich,dass eine zeitung ,die gleichgeschaltet wurde eine gegenteilige empfehlung ausgesprochen hat.

und natürlich sind hieran

geeky schrieb:die Zensurbehörden daran Schuld

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:du verstehst gar nicht,was der besagte artikel aussagt,nämlich keinesfalls dass ein zeuge in der schweiz tatsächlich kriegsdienst geleistet hätte

Deine Lügen werden auch immer einfallsloser. Lies doch bitte nochmal gründlich, was du da verlinkst:

„Mit den Hunderten von ‚Mitgliedern und Glaubensfreunden‘, welche die militärischen Pflicht erfüllten, waren natürlich vor allem die interessierten Freunde der Wahrheit gemeint, die in der Frage der Neutralität noch nicht Stellung bezogen hatten.“

Kannst , willst oder darfst du das nicht verstehen?

@geeky



doch ,ich versteh das besser als du dir vorstellen kannst . wenn du meinst dass da durch eine gleichgeschaltete zeitschrift,wo im 3. reich die zensurbehörden der herrschenden nazis dort regierten und einfluss nahmen irgendwelche wahrheiten verkündet wurden ,dann bist ziemlich naiv und gewaltig auf dem holzweg.

@geeky
Die Sache ist doch nun lang und breit erklärt,die WTG hat als Organisation das Verhalten ablehnt und als nicht biblisch bezeichnet, damit distanziert sich die WTG von dem Vorfall,welche nicht den Lehren der Bibel entsprechen.
damit bleibt die Organisation der ZJ in der WTG,weltweit als einzige religiöse Vereinigung,welche den Kriegsdienst weltweit ablehnt

@ geeky

naja, mit der rolle der zeugen im nationalsozialismus wars ja auch nicht so gut bestellt um deine kenntnisse diesbezüglich,ich empfahl dir ja schon diese kleine lektion:

Wikipedia: Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus


und zu "gleichschaltung" kriegst gleich noch eine:

Wikipedia: Gleichschaltung

damit du dir diesen einmaligen fall besser erklären kannst. warum gibt es diesbezüglich dann eigentlich nicht mehrere beispiele?

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wär schön ,wenn du zu deinem letzten post ein link dazustellen würdest,ich nehm an es war aus wiki.

JA Wikipedia.
Wikipedia: Wachtturm-Gesellschaft

Und so oder so ,die meisten aus der WTG blieben auch nach "Namensänderung" auch natürlich Zeugen also tut sich da nichts weg.

@geeky

Mit dem "richtigen" Glauben läßt sich alles anzweifeln - sogar unumstößliche Fakten wie dieser judenfeindliche Anbiederungsversuch bei Hitler.

soso, "unumstössliche fakten ,nur weil du es für solche hälst,die auf diversen aussteigerseiten gern gepostet werden.

ich empfehle dir dich mal genauer damit zu beschäftigen:

Es ist unwahr, daß die Wachtturm-Gesellschaft auf dem Berliner Kongreß 1933 eine "Anbiederung" an Hitler versuchte und erst nach diesem vermeintlich erfolglosen Versuch die Verfolgung der Zeugen Jehovas in Deutschland einsetzte. Die Delegierten faßten eine "Erklärung" oder Petition, was legitim und verfassungsgemäß war. Darin bat man den Reichskanzler und die Länderbehörden, die bereits bestehenden Verbote (z. B. in Bayern am 13. April 1933, in Sachsen am 18. April 1933, in Thüringen am 26. April 1933 und in Baden am 15. Mai 1933) der Zeugen Jehovas aufgrund der Notverordnung vom 28. Februar 1933 zum Schutz der "öffentlichen Sicherheit und Ordnung" aufzuheben und eine Untersuchung der Sachlage durch religiös unvoreingenommene Personen einzuleiten. Die Wachtturm-Gesellschaft machte klar, daß Jehovas Zeugen als friedliche und ordnungsliebende Bürger nicht gegen, sondern vielmehr für die "öffentliche Sicherheit und Ordnung" des Landes wirkten. Ihre religiösen Gegner hatten das Gegenteil behauptet.



10.3 Das Begleitschreiben der Resolution wurde mit gebotener Höflichkeit und daher mit den Worten "Sehr verehrter Herr Reichskanzler" begonnen. In der Dauerausstellung der Gedenkstätte Deutscher Widerstand in Berlin, wo die "Erklärung" und der Begleitbrief an Hitler eingesehen werden können, findet der Besucher seit Jahren eine korrekte Kommentierung der Wachtturm-Dokumente, in der es heißt:

"Obwohl sich die Petition an den Reichskanzler Hitler wendet, vermeidet sie die schon zu dieser Zeit verbreitete Anrede 'Führer'. ... Wie auch Vertreter der großen Konfessionen geben sich führende Zeugen Jehovas zunächst der trügerischen Erwartung hin, Hitler sachlich über ihre Ziele informieren zu können. Sie hoffen, daß er die Verfolgung beendet. Keinen Zweifel lassen die Zeugen Jehovas aber an ihrer inneren Verpflichtung, nur dem Wort Gottes zu dienen" (Ausstellungstext, Abschrift).



10.4 An diesem 25. Juni 1933 und auch später (z. B. im Goldenen Zeitalter vom 1. Juni 1934, S. 4-7) haben Jehovas Zeugen, vertreten durch die Wachtturm-Gesellschaft, Nationalsozialisten oder Punkt 24 ihres Parteiprogramms zitiert, wo mit gewissen Einschränkungen "die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat" gefordert wurde. Im Begleitschreiben an Hitler haben sie damit an die Grundsätze oder "Ideale" erinnert, die der Reichskanzler und seine Parteianhänger öffentlich proklamiert hatten. Es war bekannt, daß "den christlichen Glaubensgemeinschaften im D[eutschen] Reich Bekenntnisfreiheit durch die R[eichs]V[erfassung] v. 1919 zugesichert" war sowie "die Möglichkeit, der Stimme des Gewissens zu folgen, ohne daran durch Gewalt, Gesetze od. Maßregeln gehindert zu werden" (Meyers Kleines Lexikon, Leipzig, 1933, Bd. 2, S. 853). In seinem Buch Mein Kampf schrieb Hitler:

"Das Verhältnis des Menschen zu seinem Gott ist heilig und muß respektiert werden. Politische Macht und religiöse Angelegenheiten müssen auseinandergehalten werden" (zitiert nach dem oben genannten Goldenen Zeitalter vom 1. Juni 1934).

Mit ihrem Schreiben vom 25. Juni 1933 an Hitler machte die Wachtturm-Gesellschaft deutlich, daß Jehovas Zeugen religiöse Rechte und die freie Religionsausübung in Deutschland vorenthalten wurden und die bestehenden Verbotserlasse [Seite 16] in Bayern, Sachsen und anderen Ländern des Reiches zu Unrecht bestanden. Die Wachtturm-Gesellschaft führte diese Situation auf eine einseitige Beeinflussung der Behörden durch ihre religiösen Kritiker zurück und bat um eine unparteiische Anhörung.

http://www.jwhistory.net/text/wrobel-standhaft1997.htm#fakten

standhaft trotz verfolgung ,ein äusserst empfehlenswerter film

Die in diesem Film dokumentierten Erinnerungen von über 20 Zeitzeugen (Zeugen Jehovas, meist KZ-Überlebende) und die sachlichen Kommentare von 10 Historikern (keine Zeugen Jehovas) bilden eine ergiebige und zeitgeschichtlich wertvolle Informationsquelle bezüglich der Verfolgung einer religiösen Minderheit unter dem NS-Regime, über die noch immer wenig bekannt ist. Die Dokumentation, die sich an das gewählte Thema hält, ohne abzuschweifen, enthält die wesentlichen historischen Besonderheiten und Fakten zu dieser Thematik.

soviel zu deinem versuch der geschichtsverfälschung......

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:wenn du meinst dass da durch eine gleichgeschaltete zeitschrift,wo im 3. reich die zensurbehörden der herrschenden nazis dort regierten und einfluss nahmen irgendwelche wahrheiten verkündet wurden ,dann bist ziemlich naiv und gewaltig auf dem holzweg.

Daß in den Schriften der ZJ keine Wahrheiten verkündet werden muß du nicht noch extra betonen. Erkläre lieber, warum auch lange nach dem Untergang Hitlerdeutschlands noch Nazis herrschten im Schweizer Büros der "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania". Von denen stammt nämlich die Ausssage von "den Hunderten von ‚Mitgliedern und Glaubensfreunden‘, welche die militärischen Pflicht erfüllten".

pere_ubu schrieb:du verstehst gar nicht,was der besagte artikel aussagt,nämlich keinesfalls dass ein zeuge in der schweiz tatsächlich kriegsdienst geleistet hätte

Da "verstehen" für die WTG-Sklaven nichts anderes zu bedeuten scheint als "widerspruchslos jede Lüge glauben, die unsere obersten Führer erzählen" stimme ich dir zu: Nein, das verstehe ich nicht.

pere_ubu schrieb:soso, "unumstössliche fakten ,nur weil du es für solche hälst,die auf diversen aussteigerseiten gern gepostet werden.

ich empfehle dir dich mal genauer damit zu beschäftigen:

sprach's und zitierte aus der WTG-Propaganda. Schließlich ist die ja bekannt für ihre neutrale Haltung zu den eigenen Verfehlungen.

Du bist wahrlich ein Paradebeispiel für die erfolgreiche Hirnwäsche durch die Sektenführer.

@shauwang

shauwang schrieb:die WTG hat als Organisation das Verhalten ablehnt und als nicht biblisch bezeichnet, damit distanziert sich die WTG von dem Vorfall,welche nicht den Lehren der Bibel entsprechen.

Mit diesem "Verhalten" und dem "Vorfall" meinst du den Fakt, daß in beiden Weltkriegen auch Zeugen Jehovas Kriegsdienst geleistet haben? Laut WTG-Propaganda waren das alles Menschen, "die in der Frage der Neutralität noch nicht Stellung bezogen hatten". Individuelle Verfehlungen also, die nicht der Organisation selbst angelastet werden können. Ausnahmen. Genau diese Ausnahmen versucht ihr wegzulügen, wenn ihr behauptet, Jehovas Zeugen würden völlig ohne jede Ausnahme den Kriegsdienst ablehnen.

shauwang schrieb:damit bleibt die Organisation der ZJ in der WTG,weltweit als einzige religiöse Vereinigung,welche den Kriegsdienst weltweit ablehnt

Das ist ebenfalls eine Lüge, bestenfalls ein Zeichen völliger Ahnungslosigkeit.
"Neben anderen Religionsgemeinschaften (etwa den Mennoniten, den Quäkern oder der Church of the Brethren in den USA) gelten die Zeugen Jehovas als Kriegsdienstverweigerer."

@geeky
Die WTG duldet keine Ausnahmen, damit müßen die Mitglieder, wenn sie ZJ sein wollen den Kriegsdienst verweigern

Mennoniten kennen den Kriegsdienst

In Deutschland wurde jedoch das Prinzip der Kriegsdienstverweigerung nicht konsequent durchgehalten: In beiden Weltkriegen kämpften und starben auch Mennoniten. Die deutschen Mennoniten respektieren in dieser Hinsicht die Gewissensentscheidung des Einzelnen. In Deutschland verweigere heute wieder der weit überwiegende Teil der Mennoniten den Wehrdienst, so WieZweiter Weltkrieg

http://www.wiki-goettingen.de/index.php?title=Mennoniten

Quäkern
Bei den Glaubensgemeinschaften wurde es der persönlichen Entscheidung des Einzelnen überlassen (Siehe auch z. B. Quäker im Nationalsozialismus).

wiki



Church of the Brethren
hier kannst du nachlesen, daß man Miitgleid sein kann wenn man Kriegsdienst leistet.
http://books.google.de/books?id=N28toXqsQJsC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=Church+of+the+Brethren+kriegsdienst&source=bl&ots=ThvIDrPf-I&sig=qLkJFtjqopjPcgND0m9dFZZ8Jnw&hl=de&sa=X&ei=_d3AT_fgOcrOswb6ocWqCg&ved=0CFUQ6AEwCA#v=onepage&q=Church%20of%20the%20Brethren%20kriegsdienst&f=false

Du bist demnach ein Dreifachlügner


Die WTG isr demnach die Wahre Kirche

shauwang schrieb:Die WTG isr demnach die Wahre Kirche

und die Buddhisten.

shauwang schrieb:Wahre Kirche

Allein das Wort "wahr" ist darin eine Lüge!

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Allein das Wort "wahr" ist darin eine Lüge!

So wie nahezu alles in der Sekte eine Lüge ist oder auf einer beruht.
Aber bringe das mal denen bei, in deren Neusprech sowas "in der Wahrheit sein" genannt wird... :D

wo ist eigentlich das Problem das die Zeugen den Wehrdienst verweigern?Ist doch schön.

@geeky

Sie wollen doch das ganze nur Liebe Willen zwanghaft wahr haben und das nennen sie dann, warum auch immer, "freie Willen" :}