Die Zeugen Jehovas

@shauwang

shauwang schrieb:Glaub ich nicht,wenn du da eine eindeutigen Beweise hast bist dran ist dann reine Glaubensfrage des Richters

wenn es diese eindeutigen beweise auch für das rechtskomitee gibt, dann zieht das auch entsprechende schlüsse und schliesst denjenigen aus . und sicherlich gibt es dann keine bedenken das auch zur anzeige dann zu bringen.

oder glaubst man "steht" auf kinderschänder?

aber klar ,man predigt ja von morgens bis abends leben zu respektieren weils ein geschenk gottes ist und lässt dann einfach andere, die noch womöglich in dem entsprechenden ruf stehen unbeaufsichtigt mit seinen kindern spielen . völlig klar : ein paradies für pädophile. alles total logisch ( ironie off )

@Cricetus
Zum Teil werden mittelalterliche Methoden angewandt, Psychologen "bearbeiten " das Kind solange bis es anfängt zu phantasieren, wurde im TV beschrieben,wenn du da rein kommst und die Gegenseite hat ein guten Anwalt kommst nimmer raus

@Optimist

in dem gesprächsverlauf.

egbert schrieb:In den beiden Büchern und vielen Briefen an Älteste wird klipp und klar gesagt, dass um alles in der Welt versucht werden muss, die Polizei etc. fern zu halten! DAS hat die WTG damit zu tun.
Du glaubst gar nicht mit was für Dingen vollindoktrinierte zuerst zu den Ältesten gehen.

merkst nicht das das meinungen sind über die "briefe" und "bücher". und es dort keineswegs so geschrieben steht,wie das da subjektiv zusammenfasst wird?

merkst gar nicht,wieviel mögliche behauptungen und unterstellungen darin enthalten sind. ich würde da lieber die orginalbriefe und bücher zu lesen ,um darüber ein urteil zu fällen.

@pere_ubu
Wenn man die hochlädt, begeht man Urheberverletzungen und sonstwas. Die WTG ist sehr daran interssiert, dass du nur die aktuellen Ältesten die Dinger in der Hand haben.

...Die WTG ist sehr daran interssiert, dass nur die ... Ältesten die Dinger in der Hand haben.

Das kann ich mir gut vorstellen.

pere_ubu schrieb:die von egbert zitierten passagen vermischen wtg texte mit eigenen worten und meinungen. wenn da was von der WTG sein soll dann fehlen dazu die eindeutigen quellenlinks.

Nein! Ich habe keine eigenen Worte in die Zitate eingebaut! Das ist eine infame Lüge von dir!

@Optimist

Ich verstehe Egbert so, dass er mit dem fraglichen Text folgendes ausdrücken wollte:
Den Brüdern wird eine Anzeige bei der Polizei ausgeredet und stattdessen etwas geraten, was absolut sinnlos ist, nämlich "ein Auge auf ihn zu haben"...


nein.

dabei gings um reuige rückkehrer, und wie du zu behandeln sind. ganz andere sachlage.

Nein pere, Optimist hat das schon richtig verstanden, du nur leider nicht, oider du willst mal wieder ablenken.

pere_ubu schrieb:quatsch --natürlich darf das gemeldet werden.

Das sagt die WTG was anderes ...

pere_ubu schrieb:liesst überhaupt mit? sowas ist sache der verantwortlichen eltern.

Wird nicht so gehandthabt. Da du noch nie an einem solchen Verfahren beteiligt warst, solltest du dich mit solchen Behauptungen zurückhalten.

pere_ubu schrieb:und drecksvergewaltigungen sind keine zeugenspezifischen probleme ,als das man es hier ewig aufbauschen will.

Tut nichts zur Sache was andere tun, oder ob andere schlimmer sind! Selbst wenn es nur EIN Fall wäre, wäre es vernünftig dies bekannt werden zu lassen. Denn sobald eine Organisation sowas deckt, ist sie verantwortlich!

Du willst dich nur rausreden. Aber wer prahlt denn immer so damit eine weiße Weste zu haben? ZJ oder andere Kirchen? Der Pabst zB hat oft zugegeben, dass die Kirche Fehler macht und gemacht hat. Sowas hat die WTG noch NIE getan! Sie entshculdigen sich auch nicht wenn sie Fehler machen!! DESWEGEN ist es doch klar, wenn man einzelne Fälle groß an die Glocke hängt. Aber in Bezug auf Kindesmisshandlung (wozu auch Schläge etc. gehören) ist die WTG ganz groß dabei!

pere_ubu schrieb:wer warnt denn ständig vor porneia. das ist "euer problem" . eines weltlichen ursprungs---somit darf die welt es behalten.

"porneia" = Käufliche Liebe. Wird in der Bibel immer nur mit Prostitution und religiösen Fruchtbarkeitsriten etc. erwähnt. NUr zur Info. Ihr bauscht dieses Wort nämich auf viel zu viele DInge auf, die gar nichts damit zu tun haben.

pere_ubu schrieb:mir neu ,dass man hinter satan noch herwischen soll. das soll die verdorbene welt ruhig unter sich ausmachen.

Aha, und du bist also kein Mensch aus dieser "verdorbenen Welt"? Typische Arroganz von ZJ!

pere_ubu schrieb:aber eure kinder schickt ihr bedenkenlos in kriege und opfert sie götzen, das ist was mich daran so aufregt.
eure pure heuchelei hier was fürs kinderwohl zu tun.

You made my Day !!!

Alle Nicht.ZJ schicken Kinder in den Krieg. LOL!!!

UNd was für Götzen meinst du? Jehova?

pere_ubu schrieb:@Cricetus
deswegen ist es auch wenn dann ein fall für die kripo und nicht für die versammlung.

Richtig. DU sagst das hier, aber die WTG und die Versammlungen handhaben das eben nicht so!

pere_ubu schrieb:aber klar ,man predigt ja von morgens bis abends leben zu respektieren weils ein geschenk gottes ist und lässt dann einfach andere, die noch womöglich in dem entsprechenden ruf stehen unbeaufsichtigt mit seinen kindern spielen . völlig klar : ein paradies für pädophile. alles total logisch

Ja ist logisch! Denn das oberste Ziel ist es, "die Versammlung rein zu erhalten". Dafür, also ihren Ruf, tut die WTG alles was nur irgend möglich ist! Der Mensch selbst ist nichts wert für die WTG. Ein super Beispiel dazu:

Ein junges Mädchen, Tocher eines Ältesten, 16 Jahre alt, hatte mit einem Schulkollegen Oralverkehr. Was passiert nun? Drei Älteste, mich eingeschlossen, haben mit ihr ALLEINE, ohne ihre Eltern gesprochen. Es reichte nicht aus, nach ihren Beweggründen zu fragen. Sie wurde in jedem peinlichen Detail befragt: "Wo hat er sich ergossen? Ging es überhaupt soweit?..." Stell dir mal vor, ein Mädchen, dass nicht offen über Sex reden darf, steht vor 3 älteren Männern und muss solche Fragenbeantworten., MIR was das äußerst unangenehm. Ich habe einige Fragen abgewürgt, so dass unser VA (Vorsitzführender Aufseher, quasi Versammlungschef) das Verhör unterbrach und mich zurechtwies. Das war mein letzter KOmiteefall.

Soviel zum Thema "Menschenrecht"

pere_ubu schrieb:merkst nicht das das meinungen sind über die "briefe" und "bücher". und es dort keineswegs so geschrieben steht,wie das da subjektiv zusammenfasst wird?

merkst gar nicht,wieviel mögliche behauptungen und unterstellungen darin enthalten sind. ich würde da lieber die orginalbriefe und bücher zu lesen ,um darüber ein urteil zu fällen.

Würde ich dir auch gern zeigen, aber aufgrund der Bestrebungen zur KdÖR wurden diese alle vernichtet.

Das du hier versucht mich zu untergraben und meine Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen, zeigt nur deine Auswegslosigkeit. ICh verstehe, dass du das nicht wahrhaben willst, weil man dir immer etwas in den Weg stellt, wenn die GEfahr besteht das du INterna kennenlernst.

Das Buch kannst du gern haben. Such danach im Internet. Darf dir leider aus rechtlichen Gründen keinen Link nennen, weil die WTG jeden, der es "unrechtmäßig" besitzt sofort verklagt. Hatte schon Besuch von Herrn Armin Pikl, dem RA der WTG.

Übrigens: Du sagstes doch was von "Durchsichtigkeit". KOmisch das du dieses BUch nicht kennst oder? KOmisch das es Dinge gibt, die ein "Normal-ZJ" nie zu gesicht bekommt oder? Ich denke jeder MEnsch ist in euren Reihen gleich und es gibt keine UNterteilung zwischen Laien und GEistlichen?

@egbert

egbert schrieb:Ja ist logisch! Denn das oberste Ziel ist es, "die Versammlung rein zu erhalten"

aha ....dann denk mal weiter....was hat denn der geist der versammlung mit vergewaltigungen zu tun?
wird das dort etwa gepredigt, oder wird vielmehr von der überwindung fleischlicher begierden gepredigt?
du vermengst dir das wie du es brauchst.

solche abgefallenen und abtrünnigen werden ja ausgeschossen aufgrund ihrer ( nachgewiesenen ) verfehlung . das diese verfehlung kein "produkt" der versammlung ist sollte eigentlich einleuchten.

genau deshalb wird er/sie verbannt und ausgeschlossen aus der versammlung , genau ,weil keine versammlung sich diesen schuh als ihr produkt anziehen muss.
natürlich soll die versammlung damit reingehalten werden. wär ja noch schöner, wenn "satan" dort eindringen könnte und sie besudelt.

was für dich da komischerweise skandalös klingt,ist eig. die normalste sache der welt,wenn man für solche untaten nicht verantwortlich ist.

@pere_ubu
Wasser predigen und Wein trinken gibts auch bei den Zeugen.
Straftaten nicht den zuständigen Behörden zu melden und statt dessen das Mäntelchen der Verlogenheit drüber zu breiten ist auch kein Kavaliersdelikt.
Das du permanent versuchst das zu rechtfertigen und zu verharmlosen bringt einen schon zum Nachdenken, vor allem, da du doch eine Aufnahme in diese Gemeinschaft anstrebst.

ist einfach nicht zu verstehen ,dass das nichts zeugenspezifisches ist und keine versammlung dafür verantwortlich ist ,nicht wahr?
aber irgendwie scheint das denken auszusetzen wenn man nur als wadenbeisser unterwegs ist. @emanon

Endlich geht es mal wieder um "mein" Thema.
Kopiere meinen eigenen Post hier Rein.

Wachtturm vom 1.11.1995 : Um eine Beschuldigung zu untermauern, muss es zwei Augenzeugen geben, sonst wird er als „Unschuldiger“ angesehen.
Zudem sollte den Zeugen auch diese Bibelstelle bekannt sein:denn danach handeln sie auch weiss ich da ich auch Zeuge war!

5. Mose 19:15: ‚Kein einzelner Zeuge sollte sich gegen einen Mann hinsichtlich irgendeines Vergehens oder irgendeiner Sünde erheben, im Falle irgendeiner Sünde, die er begehen mag. Auf die Aussage zweier Zeugen oder auf die Aussage dreier Zeugen sollte die Sache feststehen.“

Was passiert gibt es keinen Zeugen keine Beweise,die Ältestenschaft wird dem Kläger(Meist die Eltern des Opfers) sagen NICHT zur Polizei zu gehen,macht er es doch wird natürlich ihm mit einem Ausschluss gedroht da er "Weltliche" Gerichte in das Haus Jehovas lässt.Geschieht so nicht Liebe Brüder und Schwestern?mhmmmm ...dann forscht mal nach 32 Jahre Zeuge sprechen hier zu euch.

@pere_ubu
Ständiges Abnicken soll ja eingeschränkte Sauerstoffzufuhr höher liegender Körperteile zur Folge haben.
Da sollte weitergeforscht werden. :D
Nun ist es ja nichts Neues, dass sich dir auch einfachste Satzzusammenhänge nur schwer, wenn überhaupt, erschliessen.

emanon schrieb:Wasser predigen und Wein trinken gibts AUCH bei den Zeugen.

Ich habs extra für dich fett unterlegt und gross geschrieben, in der Hoffnung, dass du es erkennst.
Solltest du dich immer noch ausser stande sehen es zu begreifen, kann ich es vielleicht beim nächsten Mal noch kursiv schreiben.
Falls dir aber generell die Bedeutung des Wortes "auch" nicht bekannt ist, empfehle einen Duden, möglichst etwas aktueller als das Buch, das du sonst liest.

@pere_ubu,



Wenn es hier getaufte oder auch ungetaufte Zeugen gibt,seit ehrlich mit euch selbst und fragt eure Studien Brüder -Die die es nicht wissen es sind die -die auch die Dienstaufsicht führen.Fragt sie wie es aussieht wenn man so einen Fall kennt wenn man wüsste das jemand mißbrauchsopfer ist wie man vorgehen sollte,wie man im besten Fall vorgehen sollte,dann seit so Ehrlich schreibt es hier rein von mir aus auch per PN und sagt EHRLICH was sie darauf antworteten.Fragt nicht eure Zeugen Freunde sondern jene die auch einen Ausschluss entscheiden würden, das wäre wichtig und ich bin Gespannt ob es sich jemand TRAUT!!

Farge deine Versammlung und dann schauen wir weiter dann brauchen wir hier nicht diskutieren.Kannst mir per PN schreiben was passiert ist.

emanon schrieb:Wasser predigen und Wein trinken gibts AUCH bei den Zeugen.

ich hab das wohl verstanden . muss man ja schon fast anerkennend bemerken ,dass du dieses nicht allein den ZJs vorwerfen willst.

der knackpunkt ist aber der, dass es kein zeuge mehr ist nach einer derartigen nachgewiesenen verfehlung und derjenige "gegangen" wird. @emanon

@emanon


warum sollte es auch nicht unter ZJs lediglich lippenbekennende mitglieder-und mitläufer geben?

hat nie jemand behauptet ,dass es da nur reine mitglieder gibt.

genausogut kannst du oder ich da mitglied werden ,ohne das bei entsprechender vorbelastung und veranlagung irgendein ältester das erkennen könnte was mit uns faul sein könnte. 100 % lässt sich da niemanden ins herz schauen.

insofern selbstverständlich:

emanon schrieb:Wasser predigen und Wein trinken gibts auch bei den Zeugen.

bloss wird dieser "wein" nicht von der WTG verordnet.

Wenn die bei mir klingeln, lese ich denen immer aus der Edda vor.

pere_ubu schrieb:aha ....dann denk mal weiter....was hat denn der geist der versammlung mit vergewaltigungen zu tun?
wird das dort etwa gepredigt, oder wird vielmehr von der überwindung fleischlicher begierden gepredigt?
du vermengst dir das wie du es brauchst.

Tu ich nicht. Du verstehst nur nichts!
Ein Zeuge soll denken, dass es solche Dinge nicht in ihren Reihen geben kann.
Das wird ihnen so lange aufgetischt, bis sie es selbst glauben und so handeln.
Ich kenne das zur Genüge.

Es soll erst gar nicht bekannt werden, dass jemand so etwas getan hat. Denn das ist schon Rufschödigend. Sie selbst sind es, die sowas dann auf die Versammlung schieben. Außenstehende würden das nicht direkt so interpretieren, dass sowas ständig vorkommt und Behörden wäre es reichlich egal, ob ein Kinderschänder nun ZJ, Katholik oder was auch immer ist. Es geht denen nur um das Verbrechen bzw- dessen Aufklärung und Konsequenzen.

Nimm mal die WT-CD und gib ein: versammlung rein erhalten
Bang, über 300 Treffer!

Wichtig ist immer nur der Ruf!

Ein Beispiel:

Geht jemand freiwillig, so wird nur gesagt: "XY möchte kein Zeuge Jehovas mehr sein." Mehr Infos gibt es nicht. Dann kommt aber das Haupt-Kommunikations-Mittel zu Wort: Die Läster-Schwestern.
Stell dich zwischen 1000 Aussteiger und sage diesen Begriff. JEDER weiß sofort was gemeint ist. Das sage ich jetzt nur, damit du nicht wieder ankommst mit "Einzelfall":

Dem Ausstiger werden etliche Dinge angedichtet. Ich nenne einfach mal ein Beispiel eines Freundes von mir, der freiwillig gegangen ist, weil er von den Ältesten regelrecht gemobbt wurde. Leider war ich nicht in seiner Versammlung und habe mich an die Anweisung gehalten, keinen Kontakt zu ihm aufzunehmen. (Wofür ich mich später bei ihm aufrichtig entschuldigt habe).

Nach wenigen Wochen hörte ich alles mögliche über ihn. Er hätte mit Drogen gedealt und selbst konsumiert. Er säße aktuell im Gefängnis wegen Dealerei und einer Schlägerei. Dann hatte er auf einmal ein Alkoholproblem und würde sich von einer Sex-Affaire in die nächste stürzen...

Warum habe ich das gehört? Weil nicht angenommen werden soll, jemandem der die Gemeinschaft verläßt, würde es gut gehen. Auch soll man denken, derjenige wäre früher oder später eh rausgeschmissen worden, hatte nur nicht den Mumm sich einem Verfahren zu stellen.

Es stellte sich aber heraus, dass nichts von dem gestimmt hat.


Aber sein Ruf in der Versammlung ist weg. Jeder glaubt, er wäre solch ein Verbrecher.

pere_ubu schrieb:solche abgefallenen und abtrünnigen werden ja ausgeschossen aufgrund ihrer ( nachgewiesenen ) verfehlung . das diese verfehlung kein "produkt" der versammlung ist sollte eigentlich einleuchten.

Es gibt aber genügend Fälle, in denen niemand ausgeschlossen wurde, eben weil keine Anzeige erstattet wurde. Um diejenigen die tatsächlich überführt wurden von mehreren Zeugen oder es gestanden haben, reden wir doch gar nicht. Das ist nur ein Bruchteil von ihnen.

p:

insofern selbstverständlich:
Wasser predigen und Wein trinken gibts auch bei den Zeugen.

Das bezog sich aber sicher NICHT auf die Täter (so wie Du offensichtlich glaubst), sondern auf den Umgang mit der Tat und den Tätern (das Vertuschen des guten Rufes wegen...)

pere_ubu schrieb:bloss wird dieser "wein" nicht von der WTG verordnet.

Nein, aber getrunken ;)

arenyx:

arenyx schrieb: ... gibt es keinen Zeugen keine Beweise, die Ältestenschaft wird dem Kläger (Meist die Eltern des Opfers) sagen NICHT zur Polizei zu gehen.
Macht er es doch, wird natürlich ihm mit einem Ausschluss gedroht da er "Weltliche" Gerichte in das Haus Jehovas lässt....

Ist ja interessant

arenyx:

... Fragt sie wie es aussieht ... wenn man wüsste das jemand mißbrauchsopfer ist, wie man vorgehen sollte.
Dann seid so ehrlich, schreibt es hier rein, von mir aus auch per PN und sagt EHRLICH was sie darauf antworteten.
Fragt nicht eure Zeugen-Freunde, sondern jene die auch einen Ausschluss entscheiden würden, das wäre wichtig und ich bin gespannt ob es sich jemand TRAUT!

Bitte nicht per PN
Würde mich auch mal interessieren

Optimist schrieb: Ich bin entsetzt !
habe ja vom Sklaven einiges erwartet, aber solch eine Dreistigkeit nun doch nicht.

dazu fällt mir vor lauter Entsetzen auch nichts mehr dazu ein. :(
allerdings sind das eben genau die Dinge, die immer wieder in den Medien stehen und viele es einfach nicht glauben wollen, zumal ich auch eine kenne, die als Kind von einem Ältesten vergewaltigt wurde. diese Sache wurde nie angezeigt. Heute ist die Frau erwachsen, ausgestiegen und leidet noch so sehr darunter, dass sie sich letztes Jahr in psychatrische Behandlung geben musste. Leider kann dieser Älteste nicht mehr zur Rechenschafft gezuogen werden, da er mittlerweile verstorben ist.

Optimist schrieb: So wie ich egbert verstanden habe, bekommen das ja nur die Ältesten - vermutlich in Papierform. Wie soll er also die Quelle beweisen?

Viele Aussteiger haben eine ähnliche Meinung wie egbert. Hin und wieder findet man auch im Netzt Beweise, indem Briefe veöffentlicht werden, die seine Aussage bestätigen.

pere_ubu schrieb: Den Brüdern wird eine Anzeige bei der Polizei ausgeredet und stattdessen etwas geraten, was absolut sinnlos ist, nämlich "ein Auge auf ihn zu haben"...

jep!!!!

egbert schrieb: Der Mensch selbst ist nichts wert für die WTG.

das konnte ich auch schon oft genug persönlich erfahren, vor allem wenn man so einer Lehre nachgeht wie ich wird man von denen arogant mit gespielter Freundlichkeit behandelt.

Gehirnwäsche, Vergewaltigungen, Schlagen von Kindern.

Das ist traurig!!!!!!!!!.... Weisst Du eigentlich das jede 3 Kind staatistisch gesehen sexuell missbraucht oder belaestigt wird??? Wieviele davon sind ZJ? Weisst Du das fast jeded Kind hard angefasst wird oder wurde? Wieviele davon sind ZJ? ( ich studiere Bildung und Erziehung, daher Setze ich mich mit diesem SCHRECKLICHEN Thema lange schon auseinander und Betreue auch Kinder denen soetwas zugestossen ist ). Und Du suchst diese ereignisse bei den ZJ, wo noch am aller aller wenigsten passiert im gegensatz zu dem Rest oder unchristlichen menschen. Den menschen die Wirklich an gott glauben tun soetwas nicht. Und pseudo glaeubige sind keine wahren glaeubigen. Leider passiert es ueberall, gewalt, Missbrauch, aber glaubst du allen ernstes das es von die zj ausgeht??? Es ist der "mensch" der soetwas tut, egal welcher religion er angehoert. Das es FALSCH ist weiss jeder gesunder mensch. Was ich nicht verstehe, es ist einfach mit die finger auf jemanden zu zeigen, aber was tust du um zu helfen? Glaubst du es hilft den opfern jemanden zu beschuldigen????? Glaub mir NEIN und ich weiss wovon ich rede!!! Also bitte hoert auf mit diesen unterstellungen und schaut lieber ueberall ausschau nach solche perversen!

Zu gehirnwaesche... Erstmal denke ich das es eine definitionssache ist. Wenn du deinem kind von klein aif erzaehlst es gibt den weihnachtsmann ist es gehirnwaesche fuer mich, fuer andere ist es suess das das kind an die luege glaubt, denn es ist fakt das es keinen wmann gibt! Fuer dich ist gehirnwaesche die leehre der bibel anzunehmen.. .
Die medien waschen dann auch gehirne, selbst musik tut es . Selbst wenn dein freund dir etwas erzaehlt und du es annimmst ist es gehirnwaesche oder? Also bitte diese beschuldigungen bin ich sooo leid. Ich verstehe menschen die nicht an gott glauben moechten, natuerlich ist es nicht leicht zu verstehen fuer einen glaeubigen ABER ich zeige nicht mit finger auf ihn und beschuldige ihn! Das nennt man toleranz und respect. Schade wen menschen diese gabe nicht besitzen!

Moege gott euch trotzdem beschuetzen!!!

@vespertilio
Vergib ihnen ,denn sie wissen nicht was sie schreiben.
Niemand wird seiner gerechten Strafe entkommen