Jesus: Stinknormaler Mensch oder Sohn Gottes?

@Thalassa
Das eine hat doch aber mit dem anderen nichts zu tun.
Dass die Jungfrauengeburt genau wie eigentlich alle Kindheitsgeschichten Quatsch sind, ist ja auch hinlänglich bekannt.
Das ändert aber nichts daran, dass es trotzdem eine Menge Hinweise darauf gibt, dass es einen historischen Jesus gab, der predigte und von dem Menschen glaubten, dass er Wunder tun konnte und der dann ans Kreuz genagelt und dort gestorben ist.

Und dann gibt es eben auch Geschichten, die ausgedehnt oder hinzugefügt wurden und so die Schriften bildeten, die uns heute in den Evangelien überliefert sind.

@dasewige

Bin ganz Deiner Meinung. ;)

-ripper- schrieb:Genau, zumal sein Lebensweg erst viel später nach seinem Tod durch Zeitzeugenberichte festgehalten wurde.

Eben und warum haben die Menschen tausende von Jahren vor Jesu Geburt auch gelebt ohne das Christentum?

@Cricetus

Cricetus schrieb:der predigte und von dem Menschen glaubten, dass er Wunder tun konnte und der dann ans Kreuz genagelt und dort gestorben ist.

Da die ganze Geschichte erst Jahrhunderte später aufgeschrieben wurde, kann niemand mit Bestimmtheit sagen, wieviele Personen in dieser einen vereinigt wurden und ans Kreuz nageln, war damals in Mode.
Die Existenz dieses einen Jesus ist genauso unbewiesen, wie die Existenz der Arche Noah.

Außerdem sieht mir diese Welt nun wahrlich nicht danach aus, als wäre schon irgendwer für die Sünden der Menschheit am Kreuz gestorben und hätte alles auf sich genommen.

Thalassa schrieb:Da die ganze Geschichte erst Jahrhunderte später aufgeschrieben wurde, kann niemand mit Bestimmtheit sagen, wieviele Personen in dieser einen vereinigt wurden und ans Kreuz nageln, war damals in Mode.

Jahrhunderte später ist schlicht falsch. Jesus starb im Jahr 30 und das erste Evangelium entstand im Jahr 70 und griff dabei auf ältere Texte zurück. Die Paulusbriefe, die ebenfalls einige wenige Inhalte darstellen sind sogar noch früher geschrieben.

Thalassa schrieb:Außerdem sieht mir diese Welt nun wahrlich nicht danach aus, als wäre schon irgendwer für die Sünden der Menschheit am Kreuz gestorben und hätte alles auf sich genommen.

Das habe ich ja auch nie behauptet^^.

Die Bedeutung Jesu und seine Eigenschaften sind auch für Christen schwer zu erklären.

Jesus war ganz Mensch, aber auch ganz Gott, zur gleichen Zeit.

@martialis
Nach heutigen Standpunkten wäre Jesus vermutlich ein Revoluzzer gewesen. Wahrscheinlich musste man seine Ideen früher einfach hinter einen Gott verpacken, vielleicht konnte sich Jesus seine Ideen ohne einen Gott gar nicht vorstellen. Aber vieles was er gepredigt hat war ja nicht mal so verkehrt. Wenn man sich das NT mal anschaut dann sind das viele Gesellschaftskritische Aussagen und Metaphern und Menschenrechtsutopien. Jesus sprach das aus was viele dachten.

Thalassa schrieb:Die Existenz dieses einen Jesus ist genauso unbewiesen

Die Existenz Jesus ist auch außerhalb der Bibel belegt und festgehalten. Es ist ziemlich sicher das es die Historische Person des Jesus gab und das er Wanderprediger und Gründer des Christentums war.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das habe ich ja auch nie behauptet^^.

Das behaupten aber die, die an ihn glauben und einem weißmachen wollen, er hätte wirklich existiert.

@Thalassa
Das ist doch aber ein Unterschied. Er kann doch gleichzeitig existiert haben und nicht Gottes Sohn gewesen sein.
Er kann gekreuzigt worden sein oder dass er damit die Sünden der Welt auf sich nahm.
Er kann gepredigt haben ohne auferstanden zu sein.

-ripper- schrieb:Die Existenz Jesus ist auch außerhalb der Bibel belegt und festgehalten.

Außerhalb der Bibel ist seine Existenz nicht belegt. Die einzige Schriften, die nicht schon Jahrhunderte älter sind, sind die, die in der Bibel stehen.

@Cricetus

Wikipedia: Außerchristliche Notizen zu Jesus von Nazaret

@-ripper-
Das sind aber auch alles, wenn überhaupt (die meisten sind ja doch sehr umstritten) nur kurze Sätze und nichts, was wirklich als Beleg herhalten kann. Es wird eben reflektiert, dass es eine Gruppierung gab, die sich auf ihn bezog/stützte. Aber das ist ja nicht wirklich das, was man als Beleg für seine Existenz heranführen kann.

@Cricetus

Was willst du haben? Fotos. Das sind über 1000 Jahre alte Aufzeichnungen. Da sollte man nicht zu viel erwarten. Zumal Jesus außerhalb seines Christenkreises auch nicht eine der wichtigsten Personen der Geschichte war, zu der er später wurde.

@-ripper-
Es geht darum, dass es in den Schnippseln dort nicht um Jesus als historische Person ging, die was auch immer getan haben könnte und dass die Schnippsel erst recht nicht von Augenzeugen seines Handelns stammen, sondern dass die Wirkung beschreiben, die dieser Mensch hatte und zwar zu ihrer Zeit und in ihrer Umgebung.
Deswegen bringen diese Sätzchen nichts, wenn es darum geht Jesus nur anzuerkennen, wenn es Berichte von Augenzeugen geben würde, weil es die eben nicht gibt.

Und weil die Sätze wenig bis gar nichts von Jesus selbst berichten, helfen sie auch absolut nicht dabei, ihn irgendwie einzuordnen oder zu beschreiben. Da ist man weiterhin auf die Evangelien und die Paulusbriefe angewiesen.

Wahrscheinlich ist vieles von der ganzen Geschichte falsch interpretiert worden und nicht so wortwörtlich zu nehmen.
Warum sollte Jesus in seinem geschundenen Körper gen Himmel aufgefahren sein? Ein Aufsteig der Seele nach dem Tod mag mir noch plausibel erscheinen, aber warum war der ganze Körper verschwunden?

wenn man davon ausgeht das Jesus sich nur eingebildet hätte Gottes Sohn zu sein wäre es eine nichtmenschliche Stärke zu zeigen ich nehme alle Sünden egal von wem auf mich damit ihr zu Gott dürft. Diese nicht menschliche Stärke macht ihn für mich zum Sohn Gottes.

@Babsi6
:)

ja ich denke jesus war ein jemand der uns zeigen wollte wie wir leben sollten u was wir für möglichkeiten haben mit der kraft des geistes

Er hat uns eine Nächstenliebe vorgeführt die seines gleichen sucht. Ich bin keinem Menschen begegnet der das fertig bringen würde, aber in kleinem Maßen nachgeeifert wäre schon ein globales Wunder.

@georgerus
was meinst du, woher diese kraft des geistes kommt?
:D

@Haret
aus uns..es ist ein geschenk des schöpfers
woher genau kann ich dir nicht sagen, im moment noch nicht, ich weiß sie ist da u konnte sie selbst scho mehrmals unbewußt damals noch u auch bewußt anwenden