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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

1.468 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Universum, Bewusstsein, Sonne ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:02
Licht, DNA, Sprache, Kunst - Information hat viele Gesichter. Der Wissenschaftshistoriker Ernst Peter Fischer hält sie für die Ursubstanz des Universums
@Dr.Shrimp
Wissenschaftshistoriker Ernst Peter Fischer hält sie für die Ursubstanz des Universumst

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:11
@Elai

Oh Mann....
Zitat von ElaiElai schrieb:Ist vlt. Licht ein Feinstoff? Und wenn, was ist Licht?
Nein, Licht ist kein Feinstoff. Licht besteht aus Photonen, diese besitzen unterschiedlichste Energien, dies äußert sich in verschiedensten Wellenlängen.
Zitat von ElaiElai schrieb:In der Regel kosten die schmackhafteren Tomaten auch mehr... obwohl sie die gleiche "Äußerlichkeiten/Gewicht/Farbe" aufweisen.
Unsinn, man sieht den Unterschied schon mit bloßem Auge.
Zitat von ElaiElai schrieb:Ist der Geschmack nicht eine "Information", bzw. wie Du es nennst, eine Eigenschaft, die die Tomate "wertiger" macht?
Ja, er ist eine Information... und diese Information ergibt sich indirekt aus der stinknormalen Materie, die in der Tomate vorhanden ist. Unsere Rezeptoren riechen und schmecken dann die Moleküle in der Tomate und das Gehirn errechnet daraus einen Geschmack.

Keine Information als Feinstoff wird dafür benötigt.
Zitat von ElaiElai schrieb:Hast aber keine Vorstellung davon, wie Du die "Information" selbst betiteln oder gar handhaben kannst ....
Doch, du hast keine Vorstellung. Ich sagte schon, was ich mir darunter vorstelle.
Zitat von Dr.ShrimpDr.Shrimp schrieb:Information ist etwas, was sich einfach indirekt aus den Eigenschaften der Materie ergibt. Aber sie ist kein Feinstoff.
Man benötigt keine Information als Feinstoff, um diese Phänome zu erklären -> Ockham's Rasiermesser!
Zitat von ElaiElai schrieb:Wissenschaftshistoriker Ernst Peter Fischer hält sie für die Ursubstanz des Universums
Interessiert mich einen Dreck, was Ernst Peter Fischer wofür hält, solange er keine Beweise hat.

Und ganz nebenbei, wir kennen uns ja nun schon länger. Und du bringst immer irgendwelche Beispiele, so wie das hier mit den Tomaten. Und IMMER sind deine Beispiele total blödsinnig, am Thema vorbei und widerlegen dich manchmal sogar noch selbst, so wie jetzt eben hier. Vielleicht solltest du doch mal in Threads gehen, die dich nicht überfordern.


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:15
@Dr.Shrimp
Ich hatte immer wieder mal das Vergnügen Deiner Arroganz, Ignoranz und Deiner sicherheitsbewußten Einfachheit. Diese Eigenschaften machen Dich zu einem aggressiven thread-Teilnehmer, dem ich in Zukunft mit Freude aus dem Weg gehe.

Und nun bitte ich Dich, mich nie mehr anzuschreiben. Danke im Voraus.


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:16
Hat denn noch immer niemand sowas wie eine Definition für diesen "Feinstoff" zustandegebracht?
Zuallererst sollte wohl mal geklärt werden, inwiefern er sich vom "Grobstoff", also "normaler" Materie, unterscheidet.


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:20
@Elai
Zitat von ElaiElai schrieb:Wenn Naturvorgänge vermessen werden, entnehmen wir ihnen zwar Information. Aber diese Variable taucht in der Beschreibung, mit der wir diese Abläufe zu verstehen hoffen, an keiner einzigen Stelle auf. Wir kennen doch nur die Natur, die uns Informationen geliefert hat.
Tja Elai, Aus der Sicht der (Psycho) Logik entnehmen wir der Natur die Informationen.

In der Wissenschaft läuft der Hase auch immer nur in die Richtung, dass wir zuerst Meinen (Vorhersagen) wonach wir suchen und nur ganz selten und mit riesigem Aufwand gelingt uns ein Wurf.

Die Informationen über die Wirklichkeit erhalten wir also nicht aus der Natur, sondern über die Fähigkeit unseres Kehlkopfes.

Statistisch haben bis heute 806 Milliarden Menschen auf unserem Planeten gelebt, von denen jeder etwas gemeint - vorhergesagt und wonach er dann gesucht hat. Daraus beziehen wir unsere Information.

Gott wurde bis heute nicht gefunden!


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:24
Zitat von geekygeeky schrieb:Hat denn noch immer niemand sowas wie eine Definition für diesen "Feinstoff" zustandegebracht?
Zuallererst sollte wohl mal geklärt werden, inwiefern er sich vom "Grobstoff", also "normaler" Materie, unterscheidet.
DANKE, :-))@geeky


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:25
@Elai

Bitte. Und?


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:27
@Elai
Zitat von ElaiElai schrieb:Ich hatte immer wieder mal das Vergnügen Deiner Arroganz, Ignoranz und Deiner sicherheitsbewußten Einfachheit. Diese Eigenschaften machen Dich zu einem aggressiven thread-Teilnehmer, dem ich in Zukunft mit Freude aus dem Weg gehe.
Warum suchst Du Dir dann nicht einen Thread in der Mystery oder Eso - Abteilung oder ein Kuschel - Forum. @Dr.Shrimp hat mit seinen Ausführungen im Beirtag oberhab deines - naja - Gefühlsausbruchs völlig recht.

Versuch mal nachzudenken: Warum wohl schmeckt eine sonnengereifte Tomate, besonders am Morgen direkt von der Staude gepflückt, wenn noch Tautropfen an den Blättern hängen besser, als eine in Plastik verpackte aus Spanien eingeführte aus den Ramschmarkt, die noch dazu halbreif geerntet werden musste damit sie den Transport übersteht?

Und dann versuch mal, zu erklären, was das denn nun mit "Feinstofflichkeit" zu tun hat.


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:30
@geeky
Versuch´s doch .... definiere den "Grobstoff".

@OpenEyes
Persönliches Kräftemessen? Für was?


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:31
@OpenEyes
@geeky
@geeky schrieb:
Zuallererst sollte wohl mal geklärt werden, inwiefern er sich vom "Grobstoff", also "normaler" Materie, unterscheidet.
und jetzt ... ?


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:34
Vielleicht gibt es keinen Beweis...


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:35
@Elai
Zitat von ElaiElai schrieb:Persönliches Kräftemessen? Für was?
Mit wem?

Und das war alles was Du zum Thema zu sagen hast?

Daher also nochmals ganz konkret (vielleicht hast Du es ja in einer emotionellen Aufwallung übersehen):

Versuch mal nachzudenken: Warum wohl schmeckt eine sonnengereifte Tomate, besonders am Morgen direkt von der Staude gepflückt, wenn noch Tautropfen an den Blättern hängen besser, als eine in Plastik verpackte aus Spanien eingeführte aus den Ramschmarkt, die noch dazu halbreif geerntet werden musste damit sie den Transport übersteht?

Und dann versuch mal, zu erklären, was das denn nun mit "Feinstofflichkeit" zu tun hat.


Also?


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:35
@Elai

Die Eigenschaften "normaler" Materie sind gut erforscht. Der vielbeschworene "Feinstoff" soll angeblich andere Eigenschaften haben. Nur - welche?

Wenn du ein Gerüst für deine Liste brauchst, kannst du dich gern hieran orientieren:


# 1 Eigenschaften

* 1.1 Volumen, Dichte und Schall
* 1.2 Gravitation
* 1.3 Thermische Eigenschaften
* 1.4 Elektrische Eigenschaften
* 1.5 Magnetische Eigenschaften
* 1.6 Optische Eigenschaften
* 1.7 Radioaktivität

# 2 Erscheinungsformen

* 2.1 Festkörper
* 2.2 Flüssigkeiten
* 2.3 Weiche Materie
* 2.4 Gase und Plasmen
* 2.5 Dispersionen
* 2.6 Cluster
* 2.7 Teilchenstrahlung

# 3 Aufbau

* 3.1 Moleküle und Chemische Bindung
* 3.2 Atome, Elemente, Atomkern, Atomhülle
* 3.3 Proton, Neutron
* 3.4 Elementarteilchen

Wikipedia: Materie


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:43


Die Grobstofflichkeit ist alles das, was der Mensch mit seinen irdischen Augen sehen kann, was er irdisch fühlt und hört. Dazu gehört auch jenes, was er durch Vermittelung irdischer Hilfsmittel sieht und bei weiteren Erfindungen noch sehen wird. Wie zum Beispiel alles durch das Mikroskop Gesehene.

Es ist das Grobstoffliche nur eine bestimmte Art der Stofflichkeit. Das große Gebiet der gesamten Stofflichkeit umfaßt aber mehrere Arten, die unter sich von Grund aus ganz verschieden sind, und deshalb sich nie miteinander vermischen.
**************************************************************
Materie ist eine Sammelbezeichnung für alle Beobachtungsgegenstände der Naturwissenschaften, die Ruhemasse besitzen. Raumbereiche, die keine Materie enthalten, bezeichnet man als Vakuum.

Elektromagnetische Wellen wie zum Beispiel Licht werden nicht zur Materie gezählt.
@geeky
sollten wir uns "intern" auf eine Definition durchringen? :-)


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:49
@geeky

Ich weiss zumindest _wie_ der Feinstoff unter anderem ist:

Er ist so vielseitig wie eine Eier legende Wollmilchsau, mariniert in Harrits lautlos nicht explodierender und dabe zwei 400m Hochhäuser niedermachendes Nano - Zeugs, durchdringt alles, sorgt für den Aufstieg gewisser Auserwählter in die fünfte Dimension und für gefüllte Kassen der Eso - Gurus. :)


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:54
@geeky
Was spricht dagegen, Licht, bzw. Informationen als "Feinstoff" zu definieren?

B
Zitat von geekygeeky schrieb:# 1 Eigenschaften

* 1.1 Volumen, Dichte und Schall
* 1.2 Gravitation
* 1.3 Thermische Eigenschaften
* 1.4 Elektrische Eigenschaften
* 1.5 Magnetische Eigenschaften
* 1.6 Optische Eigenschaften
* 1.7 Radioaktivität
diese Eigenschaften/Informationen zählen zu "Feinstoff"
Zitat von geekygeeky schrieb:* 2.1 Festkörper
* 2.2 Flüssigkeiten
* 2.3 Weiche Materie
* 2.4 Gase und Plasmen
* 2.5 Dispersionen
* 2.6 Cluster
* 2.7 Teilchenstrahlung
= Grob-Stoff/Materie
Zitat von geekygeeky schrieb:* 3.1 Moleküle und Chemische Bindung
* 3.2 Atome, Elemente, Atomkern, Atomhülle
* 3.3 Proton, Neutron
* 3.4 Elementarteilchen
und das ist der Materie-"Aufbau"; die Träger-Elemente, für den "Feinstoff"

Können wir das so in etwa stehen lassen?


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 17:58
@Elai
Zitat von ElaiElai schrieb:und das ist der Materie-"Aufbau"; die Träger-Elemente, für den "Feinstoff"

Können wir das so in etwa stehen lassen?
Nein. Das kann es nicht sein, denn, als ziemlich einzige Einigkeit under "Feinstoff - Spezialisten" kann man die Aussage "Unabhängig von Grobstoff" katalogisieren :D


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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 18:15
@Elai
Zitat von ElaiElai schrieb:Was spricht dagegen, Licht, bzw. Informationen als "Feinstoff" zu definieren?
Warum sollte man denn einem bestehenden Begriff einen neuen Namen geben? Außerdem glaube ich kaum, daß "Licht, bzw. Informationen" all die wundersamen Eigenschaften hat, die diesem "Feinstoff" angedichtet werden.
Zitat von ElaiElai schrieb:diese Eigenschaften/Informationen zählen zu "Feinstoff"
Diese Eigenschaften beschreiben die Materie allgemein. Sind die Eigenschaften des "Feinstoffs" denn identisch mit denen "normaler" Materie? Das würde sämtliche Erklärungsversuche der "Feinstoffler" in sich zusammenbrechen lassen, denn sie behaupten ja gerade, daß das "Feinstoffliche" etwas grundlegend anderes ist als herkömmliche Materie.
Zitat von ElaiElai schrieb:und das ist der Materie-"Aufbau"; die Träger-Elemente, für den "Feinstoff"
"Feinstoff" besteht also aus Atomen oder ihren Bestandteilen? Dann können wir den Begriff komplett streichen, dann gibt es keinen Unterschied zur herkömmlichen Materie.


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Elai ehemaliges Mitglied

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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 19:51
@geeky
@OpenEyes

Nehmen wir einmal an:

Feinstoff be-lebt/be-reichert/, bzw. gibt dem Feststoff/Materie ihre Eigenschaft.
wie OpenEyes schreibt:
Zitat von OpenEyesOpenEyes schrieb:"Unabhängig von Grobstoff"
.

Geeky,
Warum sollte man denn einem bestehenden Begriff einen neuen Namen geben? /ZITAT]

Warum nicht? Wenn es halt noch keinen gibt, dann müssen wir uns eben "be-helfen" ... :-)


Geeky schrieb
Sind die Eigenschaften des "Feinstoffs" denn identisch mit denen "normaler" Materie?
Im Moment, da der "Feinstoff" die (feste) Materie als Träger (über-)nimmt, würden wohl die Eigenschaften (mindestens teilweise) identisch sein.

Geeky schrieb
Zitat von geekygeeky schrieb:Das würde sämtliche Erklärungsversuche der "Feinstoffler" in sich zusammenbrechen lassen, denn sie behaupten ja gerade, daß das "Feinstoffliche" etwas grundlegend anderes ist als herkömmliche Materie.
Das werden wir ja jetzt herausfinden, oder?


Geeky schrieb
Zitat von geekygeeky schrieb:"Feinstoff" besteht also aus Atomen oder ihren Bestandteilen? Dann können wir den Begriff komplett streichen, dann gibt es keinen Unterschied zur herkömmlichen Materie.
Neee ..... Materie braucht "Feinstoff", um wandelbar und vielfältig zu sein.
Feinstoff braucht zwar keine Materie, weil s.o. "unabhängig von Grobstoff", ist aber dennoch auf Materie angewiesen, wenn "er" sich verfestigen, bzw. bilden, verändern, fassen, beobachten lassen "will".

Ergo, steckt in Materie immer ein Stück/Potential Feinstoff.




Sorry, manchmal klappt die Zitate-Funktion nicht



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Physikalischer Beweis der Feinstofflichkeit und dessen Konsequenzen

28.05.2011 um 20:02
Zitat von ElaiElai schrieb:Neee ..... Materie braucht "Feinstoff", um wandelbar und vielfältig zu sein.
Feinstoff braucht zwar keine Materie, weil s.o. "unabhängig von Grobstoff", ist aber dennoch auf Materie angewiesen, wenn "er" sich verfestigen, bzw. bilden, verändern, fassen, beobachten lassen "will".

Ergo, steckt in Materie immer ein Stück/Potential Feinstoff.
Okay wtf reaction


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