Warum es noch keinen offiziellen Kontakt zu Außerirdischen gab

perttivalkonen schrieb:Öhm, ich hab nen Link gesetzt, lies nach. Klar, es gibt ja wichtigeres zu tun, das selber nachzulesen ist "verschwendete Zeit" für Dich. Kann ich verstehen. Nicht verstehen kann ich, was Du hier eigentlich machst außer Zeit verschwenden. Wenigstens hoffe ich darauf, daß Du verstehst, daß mir das nicht wichtig genug ist, die Zeit für ne ausgiebige Antwort dazu zu verschwenden.

Und schon hast du auch - mal wieder- Zeit verschwendet. Du darfst das. Ich nicht?
Ich darf meine Zeit verschwenden, wofür auch immer.

Ist es letztlich nicht egal, ob Signale 100.000 oder Millionen Jahre benötigen?
Warum also diese Differenzierung?

Hunderte Jahre für eine Hin- und Rückmeldung wären ja schon ein No Go.

Selbst wenn wir ein Signal von sagen wir, 100 Lichtjahren empfangen sollten,
die "Gespräche" würden sich wohl kaum lohnen.

Eine Antwort, nicht mal eine Kleine, war nie mein Ansinnen.

Die Sache rund um Geld und Finanzierung bringt denke ich dem Thema nichts.

Bei Außerirdischen oder bei uns gilt sicherlich:
Bei einer Notwendigkeit wird einfach Geld vorhanden sein. Es wird einfach generiert woher auch immer.
Krankensystem, Bildungssystem und andere Dinge waren nicht wichtig genug, scheint es. Nun sind dutzende Milliarden für Krieg da, ganz neutral und im objektiven Tonfall gesagt.

Ist was notwendig auch wenn es
1000 Billionen* (europäische Billionen) kosten würde, dass spielt keine Rolle.

Wäre das Projekt bezogen auf die* Kosten notwendig um einen Asteroiden umzuleiten, würde wahrscheinlich für die Zeit dieses Projektes ein ähnliches, aber anders funktionierendes Wirtschaftssystem passend zu diesem Projekt erdacht.

Das Weltwirtschaftssystem dient ja im Grunde nur der internationalen Vernetzung als Teil des Ziels zur bildung einer Weltgemeinschaft, die Außerirdische schon längst haben werden.

Wir müssen also davon ausgehen, dass Außerirdische ein anderes System in ihrer Gesellschaft nutzen, wozu wir wegen unserer Boshaftigkeit und unserem Egoismus noch nicht fähig sind; es aber anstreben.

@Dr.Doyle (von dir)
Eine Antwort, nicht mal eine Kleine, war nie mein Ansinnen.

Die meisten Außerirdischen Lebensformen werden sicherlich eher hinhören als leichtsinnig ihre Signale und ihren Standpunkt mitzuteilen.

Dr.Doyle schrieb:Und schon hast du auch - mal wieder- Zeit verschwendet. Du darfst das. Ich nicht?

Korrekt, ich darf das, Du nicht. Denn Du faselst davon, daß man A nicht darf, solange es ein wichtigeres B gibt. Ich sag sowas nicht. Ergo: ich darf, Du nicht. Und nun mach irgendwas Wichtiges.

Dr.Doyle schrieb:Ist es letztlich nicht egal, ob Signale 100.000 oder Millionen Jahre benötigen?
Warum also diese Differenzierung?

Weil keiner seine Infos gestreut ins All sendet, sondern gezielt. Is ne Geldfrage. Ergo schickt man erst mal ein "Hallo" an diverse potentielle Lebenswelten, und erst wenn von da ein "Hallo zurück" kommt, schick ich mit nem Peilsender ganz kontinuierlich all meine Playlists in die Richtung. Muß ich hingegen erst mal 100.000 Jahre oder ne Million warten, ist es indeed nicht mehr sicher, ob ich, also meine Nachkommen, da noch zugegen bin / sind. Aber mal hundert, zweihundert Jahre nach meinem "Ja hallo erstmal" ein "Tachchen zurück, ich bin der Dieter" zu bekommen, das ist für ne Ziv überschaubar genug und könnt dann zum gegenseitigen Info-Austausch zum beiderseitigen Nutzen führen.

Dr.Doyle schrieb:Hunderte Jahre für eine Hin- und Rückmeldung wären ja schon ein No Go.

Nur wenns um ein "Gespräch" geht. Gehts um "ich schick Dir meine Geschichte, Erkenntnisse und Innovationen und Du mir Deine", dann isses egal, ob es nu zwei Tage dauert oder zweitausend Jahre.

Dr.Doyle schrieb:Selbst wenn wir ein Signal von sagen wir, 100 Lichtjahren empfangen sollten,
die "Gespräche" würden sich wohl kaum lohnen.

Und ich sag noch, es geht nicht um:

perttivalkonen schrieb:Kommunikation, wenn man antworten will

Dr.Doyle schrieb:Eine Antwort, nicht mal eine Kleine, war nie mein Ansinnen.

Dein Ansinnen war, daß es für Kommunikation zu lange dauert und also unsinnig ist. Ging also um Kommunikation, auch in Deinem Ansinnen. Deine Worte:

Dr.Doyle schrieb:Denn, nimm mal an wir könnten Signale empfangen und auch "lesen".
Eine Kommunikation würde ja dennoch keinen Sinn ergeben, allein wegen der
unsagbar langen Laufzeit.

Es ging Dir um Kommunikation und genau deswegen findste das unsinnig.

Es wird mehr Geld für hinhören und Untersuchen als auf Senden ausgegeben. Das ergibt Sinn bei gewissen Risiken.
Bei einer großen Anzahl von Außerirdischen wird nicht jedes gottgefällig und voller Liebe sein, zumindest wäre es gut nicht zu leichtsinnig Hello Space zu senden

Stellt euch die unterschiedlichen Außerirdischen wie unterschiedliche Charaktere von Menschen vor.
Natürlich wird es da auch zwielichtige Raumgesellschaften geben..

Dr.Doyle schrieb:Eine Antwort, nicht mal eine Kleine, war nie mein Ansinnen.

Okay, hast du falsch verstanden oder ich nicht korrekt ausgeführt.
DEINE Antwort war nie mein Ansinnen.

perttivalkonen schrieb:Weil keiner seine Infos gestreut ins All sendet, sondern gezielt

Oha! Wir senden also unsere TV oder Rundfunk Signale schon immer auch "gezielt" in den Weltraum?
Mindestens also seit der Mondlandung?
Die Signale an die Besatzung der Apollo Missionen konnten also ganz gezielt nur Diese erreichen?
Oder sind die nicht auch darüber hinaus in den Weltraum entschwunden?

perttivalkonen schrieb:Aber mal hundert, zweihundert Jahre nach meinem "Ja hallo erstmal" ein "Tachchen zurück, ich bin der Dieter" zu bekommen, das ist für ne Ziv überschaubar genug und könnt dann zum gegenseitigen Info-Austausch zum beiderseitigen Nutzen führen.

Würde Sinn machen, wenn.
Aber wir haben noch keine Signale.
Und dann, wenn, würde die Antwort auf: "Ich bin Dieter, wer bist Du?" auch 200 Jahre dauern.
Und die Antwort: "Ich bin Dagmar" auch wider 100 Jahre.
Und selbst wenn man so eine Kommunikation führen wollte, bis da mal was dabei rumkommt,
vergehen Äonen.

Nun, deine Lebenszeit reicht dafür nicht. Meine auch nicht.
Ob spätere Generationen darin noch einen Sinn erkennen, dahingestellt und fraglich.

Warum sollten zukünftige Generationen nicht am Austausch mit anderen Außerirdischen interessiert sein?
China beispielsweise sieht einen Sinn in generationsübergreifenden Jahrhundertprojekten.
Lange, sehr lange Pausen könnten sehr gut zur Gesellschaftsentwicklung auf der Erde passen.
Man hätte genügend Zeit jede Nachricht bis ins kleinste Detail, wissenschaftlich und wichtiger, auch emotional zu verarbeiten. Letzteres wird irgendwie immer unterschätzt wenn von Kontakten geredet wird. Als ob das nichts besonderes wäre.

Offenbar seit ihr fasziniert und sprachlos von der Idee. Last mich das bitte in aller Kürze noch um eine Dimension erweitern.
Stellt euch vor wie fänden eine geheime - nennen wir es Quantengravitations-Frequenz, auf der alle Außerirdische Nachrichten versenden.
Stichwort: Unterschiedliche Abstände
Unsere Weltgemeinschaft würde Kommunikationen führen zu dutzenden Lebewesen mit unterschiedlichen Zeit verläufen von Mitteilung bis Antwort.

*Jede andere Spezies könnte uns unterschiedlich beeinflussen, uns neue Philosophien vermitteln, deren wahrhaftige Ergründung Jahrhunderte oder gar mehr Zeit in Anspruch nehmen könnte.
Das könnte mitunter schon eine einzige, umfassende Antwort oder Nachricht mit komplexen ~Ideen.

Welche Nachrichten das sind, und wie sie uns beeinflussen, könnte nur allein aus "der*" Perspektive ein Disskusionsverlauf erschaffen, der an Umfang StarWars und Co. sprengen würde.
Die Weltgemeinschaft könnte so eine mögliche soziale, geistige Entwicklung erfahren in der unsere jetzige Welt aus der Sicht zukünftiger Generationen wie leicht dämmernde Düsternis erscheinen mag.
Nur gut das wir diese Zeit noch nicht sehen können. Sonst würde uns einiges von heute eher langweilig erscheinen.

Neustarter schrieb:Aber die Möglichkeit des Alleinseins im Kosmos ist als Möglichkeit doch bekannt und somit eine Erkenntnis, die nicht neu ist. Von daher: Was fangen wir nun damit an, zu wissen, dass es die Möglichkeit gibt, allein im Kosmos zu sein?

Eine Erkenntnis ist es erst dann, wenn wir es wissen und nicht nur annehmen. ;)

Dr.Doyle schrieb:Wir könnten aufhören danach (Aliens) zu forschen und das Geld besser anlegen.
Aber das will auch Niemand wirklich.

Wir könnten auch einfach das Währungssystem komplett abschaffen und viel moderner und friedlicher miteinander leben, aber das will auch niemand wirklich.

Nemon schrieb:Zugegeben, das habe ich überlesen; kam aber relativ gut versteckt schon an einem Punkt, wo ich keine Geduld mehr hatte.

Das liegt nun nicht an mir, also lass doch bitte solche Bemerkungen, danke.

Nemon schrieb:Und da hast du mich nicht richtig verstanden. Aber jetzt ist es auch egal; wir müssen ja, wie sich herausgestellt hat, gar nicht diskutieren, ob der Mensch wirklich so toll ist und warum oder nicht und so

Immer dieser unnötige Kindergarten hier.

Alien_pns schrieb:so wie's ausschaut nicht von deiner!

möchte wetten, dass du schon "kontakt" hattest...

Sprach der, der sich nach dem Phallus eines Außerirdischen beschreibt...

Dr.Doyle schrieb:Oha! Wir senden also unsere TV oder Rundfunk Signale schon immer auch "gezielt" in den Weltraum?

Seit wann schicken wir das zur Kontaktaufnahme mit Extraterrestriern raus? Und seit wann in solch einer Sendeleistung, daß die ne volle Sendung "Bauer sucht Frau" erhalten?

Vor knapp fünf Jahren hab ich aufgrund einer Diplomarbeit zum Thema und der dortigen Angaben ermittelt, daß Ultrakurzwellen, mit der irdisch maximalen Sendeleistung ausgestrahlt, nach 11,5 Lichtjahren so ausgedünnt sind, daß sie mit irdisch maximaler Detektierbarkeit nicht mehr erfaßt werden können. Hinzu kommt, daß schon weit früher Signale sich nur dann vom Hintergrundrauschen abheben lassen, wenn man weiß, daß da gesendet wird, und zwar auf welcher Wellenlänge. Läuft so z.B. beim Voyager-Funk. Einfach hingehört würde man nur das Hintergrundrauschen bemerken. Erst wenn man weiß, aus welcher Richtung und auf welcher Frequenz, kann man was empfangen.

Aufm Jupiter (Dein Szenario zuvor), ja, da kann man noch "Wer wird Millionär" glotzen. Aber bei Zeta reticuli kannste das echt knicken!

Dr.Doyle schrieb:

perttivalkonen schrieb:Aber mal hundert, zweihundert Jahre nach meinem "Ja hallo erstmal" ein "Tachchen zurück, ich bin der Dieter" zu bekommen, das ist für ne Ziv überschaubar genug und könnt dann zum gegenseitigen Info-Austausch zum beiderseitigen Nutzen führen.

Würde Sinn machen, wenn.
Aber wir haben noch keine Signale.

Weia! Vorm Daten-Senden kommt natürlich erst mal das Alien-Detektieren. Daher: SETI. Darum gings.

Dr.Doyle schrieb:Und dann, wenn, würde die Antwort auf: "Ich bin Dieter, wer bist Du?" auch 200 Jahre dauern.

Echt jetzt? Ich sprach von 100 Lichtjahren, und davon, daß einmal hin und einmal zurück 200 Jahre dauern. Das mußt Du nicht nochmal verdoppeln. Besser Lesen, Verstehen, Denken wäre ne Option.

Und das "und wer bist Du" wäre schon wieder "Briefwechsel", und darum kanns nicht gehen (wie oft soll ichs noch sagen). Will heißen, der "Dieter" kann mit seinem Namen sofort die ersten Infos schicken, die er rauszugeben bereit ist, und dann jede Woche das nächste Paket. Weil er nu weiß, daß da wer is und was geschickt bekommen kann. Also ab 200 Jahren nach unserm "Hallöle" ernten wir. Und die ernten ebenfalls ab 200 Jahre nach ihrem "Dieter hier", weil nachdem wir das wissen, wir ebenfalls losschicken, was wir losschicken wollen und können. 200 Jahre warten muß jede Seite (bei 100 ly Distanz), aber dann kann der Input Schlag auf Schlag laufen, kontinuierlich, ohne Wartepausen. Man schickt einfach, und seien es Strickmuster und Kochrezepte.

Dr.Doyle schrieb:Und selbst wenn man so eine Kommunikation führen wollte

Es! Geht! Nicht! Um! Kommunikation!!! Sondern um Kennenlernen, Wissensaustausch, Innovations-Partizipation.

Dr.Doyle schrieb:Ob spätere Generationen darin noch einen Sinn erkennen, dahingestellt und fraglich.

Wenn die wissen, wie die kalte Fusion funzt oder sowas, ggf. noch weit Futuristischeres - na da kannste aber einen drauf lassen, daß man davon hören will. Selbst wenn die uns nur ihre Klassiker digital rübermailen, ihre Version von Paulys Weltgeschichte, und nen Bildband von der Tier- und Pflanzenwelt ihres Planeten, selbst dann wirds hier ne Menge Leute interessieren.

Kephalopyr schrieb:Eine Erkenntnis ist es erst dann, wenn wir es wissen und nicht nur annehmen.

Na gut, aber wir haben ja nun die Erkenntnis, dass es möglich ist, dass wir allein im Kosmos sind. Also muss daraus nun etwas folgen, was den Umgang damit betrifft. Was Dich betrifft, hattest Du dies geschrieben:

Kephalopyr schrieb:Traurig und einsam wäre es, wäre das Erdenleben das Einzige im All, aber es kann durchaus die Realität sein

Für Dich wäre also Traurigkeit und Einsamkeit die Folge, falls sich die Annahme als Tatsache bestätigen sollte. Auch dies bedarf der Auseinandersetzung mit der Frage, wie man dann damit umzugehen gedenkt.

Kephalopyr schrieb:Sprach der, der sich nach dem Phallus eines Außerirdischen beschreibt...

prima - du verstehst spass!

aber wenn über angenommene Ausserirdische gesprochen wird, gehört deren anatomie dazu, finde ich.
hat bislang keinen gestört.

aber vieleicht nenne ich mich ab jetzt "Alienknie"...


warum wäre es "traurig" und "einsam", wenn's wirklich nur die menschheit als hochentwickelte lebensform gäbe?
was ändert sich für uns, wenn am anderen ende unserer galaxy ein bewohnter planet seine kreise zöge?
unbemerkt, weil nie entdeckt.

Alien_pns schrieb:warum wäre es "traurig" und "einsam", wenn's wirklich nur die menschheit als hochentwickelte lebensform gäbe?

Du hättest in einem irrsinnigen, unvorstellbar großen Universum exakt einen Ort wo es leben gibt. Viel einsamer und trauriger geht kaum.

Alien_pns schrieb:was ändert sich für uns, wenn am anderen ende unserer galaxy ein bewohnter planet seine kreise zöge?

Schlicht und ergreifend: wir wären nicht mehr allein.

perttivalkonen schrieb:Will heißen, der "Dieter" kann mit seinem Namen sofort die ersten Infos schicken, die er rauszugeben bereit ist, und dann jede Woche das nächste Paket. Weil er nu weiß, daß da wer is und was geschickt bekommen kann.

Sorry, aber woher soll Dieter es wissen, ohne eine Antwort bekommen zu haben?

perttivalkonen schrieb:Es! Geht! Nicht! Um! Kommunikation!!! Sondern um Kennenlernen, Wissensaustausch, Innovations-Partizipation.

Nicht?

Also Du lernst Jemanden kennen, ganz neu.
"Hi, ich bin der Holger! Und du heißt? , ach ähm interessiert mich nicht: Was weißt du über Kalte Fusion, das Universum?"
So also würdest du gleich alle vergraulen.

Okay.

Dr.Doyle schrieb:Sorry, aber woher soll Dieter es wissen, ohne eine Antwort bekommen zu haben?

Was ein Blödsinn. Wenn "Dieter" ein "Hallöle" empfängt, dann weiß er doch, daß es da wen gibt.

Dr.Doyle schrieb:Nicht?

Wie oft soll ich es noch schreiben? Selbst in Deinem Einstiegspost gings nicht darum, zitiert hattest Du ebenfalls nur die Frage des Herausfindens, ob wir allein sind oder nicht. In Deinem dritten Post sprichst Du dann davon, daß ne Kommunikation bei der Entfernung (und also Nachrichtenübertragungsdauer) keinen Sinn ergeben würde - ohne daß es je darum gegangen war! Und in meinem Antwortpost hab ich dann bereits klargestellt, daß nicht Kommunikation, sondern Datenweitergabe das Sinnvolle sein kann.

Nein, um Kommunikation ging es nicht. Basta!

Neustarter schrieb:Auch dies bedarf der Auseinandersetzung mit der Frage, wie man dann damit umzugehen gedenkt.

Bin ich denn in dem Fall "man"?
Frage Dich doch einmal für Dich selbst, wie Du es finden würdest, würde sich herausstellen, dass wir die einzige Spezies im All wären, die durchs All reist und sich überhaupt in die Richtung entwickelt hat.

Alien_pns schrieb:prima - du verstehst spass!

Ja, den verstehe ich, aber was Du bezwecken wolltest, war nicht lustig.

Alien_pns schrieb:warum wäre es "traurig" und "einsam", wenn's wirklich nur die menschheit als hochentwickelte lebensform gäbe?
was ändert sich für uns, wenn am anderen ende unserer galaxy ein bewohnter planet seine kreise zöge?
unbemerkt, weil nie entdeckt.

Wenn ich so einen Beitrag zur Diskussion lese, frage ich mich immer: "Warum so Leute überhaupt an solchen Diskussionen beteiligt, wenn es sie überhaupt nicht interessiert?" Schaue Dir bitte einmal die Geschichte der Raumfahrt von den 60ern bis heute an und einen Teil der Menschheitsgeschichte, was das Entdecken des Weltalls betrifft und die Erforschung dessen, und dann versuche Dir die Frage einfach mal selbst zu beantworten, denn es ist ziemlich mühselig etwas erklären zu "sollen", das selbsterklärender und offensichtlicher nicht sein könnte.

paxito schrieb:Du hättest in einem irrsinnigen, unvorstellbar großen Universum exakt einen Ort wo es leben gibt. Viel einsamer und trauriger geht kaum.

Eben. Das wäre so ziemlich das Ende für jede Wissenschaft, die sich genau damit auseinandersetzen möchte, was extraterrestrisches Leben, speziell weit fortgeschrittenes Leben betrifft. Wir hätten zwar endlich mal die Antwort darauf, ob wir allein sind, aber nicht wirklich erfreulich wäre die Erkenntnis darüber, die Einzigen zu sein, die das All erforschen können. Vielleicht sind wir aber einfach Diejenigen, die als Außerirdische auf einem fremden Planeten landen, dessen Bewohner vom Entwicklungsstand her so sind, wie wir jetzt. Nur, dass wir dann weit fortgeschrittener sein werden und wir für sie die Aliens sind, nach denen sie gesucht haben. Wir könnten selber das werden, wonach wir seit Jahrzehnten suchen.

Kephalopyr schrieb:Bin ich denn in dem Fall "man"?

Natürlich. Deine Wenigkeit trägt genauso zum "man" bei wie meine Wenigkeit. Was mich betrifft, würde sich dadurch für mich nichts ändern, da wegen der riesigen Abstände zwischen den Sternen ohnehin die Menschheit de facto allein ist - für mich persönlich also kein Grund für Traurigkeit, die sich eventuell noch zu einer depressiven Verstimmung ausweiten könnte.

Andere Leute empfinden da anders und noch andere Leute noch anders, aber am de facto Alleinsein der Menschheit ändert sich in der Sache nichts, wenn man hier einen zweifelsfreien Nachweis hinbekommen würde. Insofern sehe ich hier keinen Mehrwert an praktisch verwertbarer Erkenntnis.

Es würde daher genügen, diesen Befund allenfalls achselzuckend zur Kenntnis zu nehmen und danach mit den alltäglichen Beschäftigungen unbeeindruckt weiterzumachen, da der Befund für diese schlicht irrelevant ist. So zumindest meine Einschätzung bezüglich dieser Frage.

Kephalopyr schrieb:Das wäre so ziemlich das Ende für jede Wissenschaft, die sich genau damit auseinandersetzen möchte, was extraterrestrisches Leben, speziell weit fortgeschrittenes Leben betrifft.

In Anbetracht dessen, dass so ein Nachweis wegen der Fülle an zur Auswahl stehenden Himmelskörpern allein in unserer Galaxis ohnehin nicht erbracht werden kann (Zeit und Entfernung sowie keine Möglichkeit von Untersuchungen vor Ort wirken hier limitierend auf den Umfang möglicher Forschungsergebnisse), bleibt das eine rein hypothetische Annahme. Die Astrobiologen und Exosoziologen dürfen also weiterhin genügend Forschungsgegenstände heranziehen, um darauf eine akademische Karriere aufzubauen ... ;)

C4ISR schrieb am 10.06.2020:Von daher glaube ich tatsächlich an Leben ausserhalb der Erde, aber dieses Leben kann mit uns aufgrund Grössenunterschied, Zeitunterschied, gar nicht so einfach in Kontakt treten.

Back to the Topic ...

Viel gravierender finde ich, dass es keine gemeinsame semantische Basis gibt, über die man sich im Sinne eines Wissenstransfers verständigen könnte. Nehme ich mal die Arecibo-Botschaft von 1974 als Referenz, ist sie für potentielle Empfänger höchst unverständlich - auch wenn man auf den Dreh mit den Primzahlen kommt und die bildlichen Strukturen der Botschaft rekonstruieren würde.

Wikipedia: Arecibo-Botschaft

Kephalopyr schrieb:frage ich mich immer: "Warum so Leute überhaupt an solchen Diskussionen beteiligt, wenn es sie überhaupt nicht interessiert?"

wenn's unintressant wär, würde ich hier nicht reinschauen.

aber, wie oben schon ein user schreibt, bei diesen entfernungen und dimensionen spielen weitere zivilistionen,
sollte es diese tatsächlich geben, keine rolle.

ich gehe davon aus, dass diese möglichkeit besteht - bin mir jedoch sicher, dass wir das nie wirklich aufklären können.