Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

@wolf359

Meines Wissens sind weiße Zwerge die Endprodukte von Sternenexplosionen, sogenannten "Supernovas". Dabei werden alle in diesem System befindlichen Planeten stark in Mitleidenschaft gezogen. Eventuell vorhandenes Leben wird ausgelöscht, wenn es nicht in der Lage ist zum explodierenden Stern auf Mindestabstand zu gehen. Der beträgt mehrere Lichtjahre, keine Ahnung wie viele es genau sind aber mindestens 10 bis 20 schätze ich mal.

Viele der weißen Zwerge entstanden aus Sternen der "ersten Generation", d.h zu den Zeiten ihrer Existenz gab es in ihrer Umgebung noch keine anderen Elemente als Wasserstoff. Alle anderen wurden erst in diesen Sternen durch Kernfusion erzeugt und bei ihrer Explosion freigesetzt. Welche Elemente dabei entstanden hing von der Masse des Sterns ab. Ein Stern wie unsere Sonne kann in ihrem Endstadium
maximal Sauerstoff herstellen, glaube ich zumindest irgendwo mal gelesen zu haben.
Nur auf Basis von Wasserstoff ist Leben, vor
allem auf höherer Basis, meines Erachtens sehr unwahrscheinlich.

gruß greenkeeper

@greenkeeper

Dir ist da ein kleiner Irrtum unterlaufen. Weiße Zwerge sind das Endprodukt von
Sternen mit einer Masse von maximal 1,44 Sonnenmassen, und die enden nicht
als Supernova, sondern blähen sich zu einem Roten Riesen auf und sprengen
irgendwann ihre Hülle ab, so das der weiße, dichte Kern übrigbleibt, der aus
Sauerstoff und Kohlenstoff besteht...
Durch das Absprengen der Hülle ensteht ein sogennanter Planetarer Nebel...
Deshalb ist dieser Weiße Zwerg so interessant, denn er könnte zu einem
Stern mit einer ähnlichen Brenndauer wie die der Sonne gehören oder auch
mit einer längeren Brenndauer. Interessant ist dabei die Phase, die dem Dasein
als Roter Riese vorangeht. Es wurde ja auch schon ein noch intakter Zwilling der
Sonne gefunden, der über 8 Milliarden Jahre alt ist. Es könnte sein, das die
Lebensdauer dieses Systems ähnlich lang gewesen ist. Unser eigenes Sonnen-
system ist noch im besten Alter von ca. 4,7 MilliardenJahren...
Es wurde Restmaterial von terrestrischen Planeten in seiner Umlaufbahn fest-
gestellt, diese könnten einst intelligentes Leben beherbergt haben...
Und 150 Lichtjahre sind kosmisch gesehen nicht sehr weit...

Naja, im Vergleich zu manchen bist vielleicht du ein "kleines Vieh"... was nicht unbedingt so negativ gemeint ist, wie es klingt
_________

Aber bestimmt nicht zu vielen :)

UNd dann wäre ja ich im Vergleich zu diesem Wesen ein kleines nicht itnelligentes Ameisenähnliches humanoides Tierchen, von daher wäre mein Standpunkt aus der Warte diese Wesens berechtigt^^

l

wolf359 schrieb: Weiße Zwerge sind das Endprodukt von
Sternen mit einer Masse von maximal 1,44 Sonnenmassen, und die enden nicht
als Supernova, sondern blähen sich zu einem Roten Riesen auf und sprengen
irgendwann ihre Hülle ab, so das der weiße, dichte Kern übrigbleibt, der aus
Sauerstoff und Kohlenstoff besteht...

@wolf359

Da hast du natürlich recht, da hatte ich in der Eile etwas durcheinandergebracht.

Aber auch beim Absprengen der Hülle eines roten Riesen hat existierendes Leben in seinem Planetensystem keine Chance, es sei denn es ist in der Lage den Überlebensabstand zu erreichen, der aber auch hier einige Lichtjahre betragen dürfte.

Für die Entstehung des Lebens in einem planetaren Nebel um einen weißen Zwerg ist es wichtig, welche Elemente darin vorkommen. Kohlenstoff reicht meiner Meinung nach nicht aus, es müssen schon schwerere Elemente vorhanden sein, damit sich "Gesteinsplaneten" bilden können. Bei den weißen Zwergen ausden Sternen der ersten Generation ist das "wahrscheinlich" nicht der Fall. Schwerere Elemente als Sauerstoff benötigen für ihre Entstehungen Temperaturen, wie sie in nur einer Supernova erzeugt werden.

gruß greenkeeper

@greenkeeper

In den Überresten dieses Systems wurden eine größere Zahl von Elementen
gefunden, die mit hoher Wahrscheinlichkeit von terrestrischen Planeten stammen.
Die Zahl der Supernova kann in der ersten Phase der Sternentstehung in unserer
Milchstraße recht hoch gewesen sein. Sie existierten relativ kurz, wegen ihrer
Größe und lieferten genug schwere Elemente für terrestrische Planeten, die sich
um die nachfolgenden Sterne bildeten. Die Kürze der Existenz spricht für terrestrische
Planeten in der frühen Phase der Galaxie. Und die Einteilung in Generationen ist
auch eher willkürlich. In Wirklichkeit ist die Anzahl der Sternentstehungen ein
kontinuierlicher Prozess, der zwar noch fortdauert, aber heute nicht mehr so intensiv
ist, wie früher...

@wolf359

Der Begriff "erste Generation" soll nur darauf hinweisen, dass diese Sterne zu einem Zeitpunkt entstanden, als es noch keine anderen Elemente im Universum gab als Wasserstoff und Helium. Diese Sterne hatten definitiv keine "Gesteinsplaneten" in ihrem System. Erst die in der darauffolgenden Phase in diesem Gebiet entstandenen Sterne (also nach der Supernovaexplosion der "ersten Generation") konnten durch weitere Elemente "Gesteinsplaneten" bilden.

gruß greenkeeper

@greenkeeper

Natürlich ist auch mir dieser Begriff bekannt, aber der Zwergstern gehört deswegen
nicht zur dieser "Ersten Generation", weil er schwere Elemente in seiner Umgebung
hat, die auf ehemalige terrestrische Planeten hinweisen...

Wie alt war das Universum noch alt, ca?

l

Ca 14 Milliarden Jahre alt Plus minus eine Milliarde Jahren...müsste nochmals nachgucken

JA, genau, ich meinte auch es waren 13 milliarden, wenn man jez die unbelebten phasen (also wo es z.B. noch keinen KOhlenstoff und kalte planeten gab) abzieht, wie viel sind es dann noch?

l

@lolle

Die Lebensdauer der ersten riesigen Sterne, die wohl bis zu 1000mal die Masse un-
serer Sonne hatten, betrug nur ungefähr 3 Millionen Jahre. Es mag auch andere
Sterne gegeben haben oder noch geben, die ebenfalls nur aus Wasserstoff und
Helium bestanden haben, und wenn einer dieser Sterne klein genug wäre, könnte
er vielleicht heute noch existieren, aber bisher wurde keiner dieser Sterne entdeckt.
Es wurden zwar schon relativ alte Sterne entdeckt, aber auch diese enthielten schon
eine Anzahl schwerer Elemente, die nur aus den Ur-Supernovae stemmen können.
Von der Entstehung des Universums bis zu den ersten Sternen könnten in unter-
schiedlichen Bereichen des Universum zu leicht unterschiedlichen Zeiten die
ersten Sterngiganten entstanden sein, manche sprechen von nur 400.000 Jahren...
Auch wenn das mir verhältnismäßig früh vorkommt, würde das bedeuten, das
es ein gutes Stück vor über 13 Milliarden Jahre zur Bildung von Sternenmit
terrestrischen Planeten gekommen sein muß, wobei man anzumerken ist, das
der Sternentstehungsprozess kontinuierlich verläuft...
Das läßt genug Spielraum für die Entstehung von Außerirdischen welcher Art
auch immer...

Wenn das Universum vor 13 mia jahren entstanden ist haben sich aber nciht gleichzeitig planeten gebilded oder wie meinst du das? 0.o

l

@lolle

Nein ! Das Universum ist vor ungefähr 13,7 Milliarden Jahren entstanden, nach
neueren Erkenntnissen vielleicht vor 14 Milliarden Jahren. Aber die ersten Sterne
in Form von gigantischen Supernovae könnten sich schon nach erstaunlichen
400.000 Jahren gebildet haben. Auch wenn mir das ein wenig früh vorkommt,
könnte man davon ausgehen, das sich schon vor über 13 Milliarden Jahren
die ersten terrestrischen Planeten um frühe Sonnen gebildet haben können.
Das ist möglich, weil die ersten Sterne nur 3 Millionen Jahre gebrannt haben,
bevor sie in einer gigantischen Supernova explodierten, bei der das schwere
Material für die Planeten frei wurde. Der Wert von 3 Millionen Jahren ist der
kürzeste vermutete Wert, aber auch wenn man 30 Millionen Jahre bei einigen
kleineren Exemplaren annehmen möchte, würde das am Ergebnis nicht viel
ändern...

Es könnten eine ganze Reihe von Außerirdischen unterwegs sein, die sich in
unterschiedlichen Stadien der Entwicklung befinden. Die Entwicklung würde nicht
einfach mit dem Beginn der interstellaren Raumfahrt stoppen, genausowenig,
wie die Entwicklung des Höhlenmenschen bei der Nutzbarmachung des Feuers
gestoppt hat. Demzufolge könnten wir nicht nur unterschielichen Spezies
begegnen, beziehungsweise diese zu uns kommen, sondern auch unterschiedlchen
gesellschaftlichen Prinzipien. Einige würden sich sicherlich sehr für uns interessieren,
andere hätten vielleicht diese Phase hinter sich und würden sich kaum bei uns
blicken lassen, weil sie andere Ziele locken. Obwohl wir bestimmt auch bei
Ihnen in den Sternkarten verzeichnet würden. Es bleibt zu Hoffen, das nicht
der wenig wahrscheinliche Fall eintritt, das ein Spezies einerseits eher von
Natur aus agressiv ist und sich andererseites gerade zur Zeit der Kontaktaufnahme in
einemgesellschaftlchen Umbruch befindet. Dann gäbe es eine Wahrscheinlichkeit
für Ärger...
Die meisten Spezies werden aber eher friedliche Ziele verfolgen, bwz. daran
interessiert sein, die neue Spezies Mensch als Verbündeten zu gewinnen. In
welcher Form auch immer...

@ Diese super bis hypernovae (sowas gibt es laut dem Lesch auch :) ) sind dann aber auch wieder explodiert weil sie viel zu groß waren und haben erst dann Grundlagen für planeten geliefert, und die mussten auch erstmal ne ganze weile sich bilden und abkühlen.

Erdähnliche PLaneten vor 13mia JAhren?

Das halte ich doch für SEHR unwarscheinlich.

l

Die meisten Spezies werden aber eher friedliche Ziele verfolgen, bwz. daran
interessiert sein, die neue Spezies Mensch als Verbündeten zu gewinnen. In
welcher Form auch immer...

___

In From von Ressourcen, Militärbasen, Sklaven :)

Aber...so viele Intelligente Wesen können nicht rumlaufen, das scheitert allein bei der Evolution, die noch lange nich immer das tut was sie bei uns getan hat, das scheitert an ressourcenarmen Planeten, an den einfach nicht kommen wollenden Einfällen, an der weiten Entfernung.....selbst wenn es intelligente Wesen gibt werden wir sie nicht treffen.

Jedenfalls nicht so bald, erstmal müsste man sich gegenseitig finden, und auch das ist schon beinahe unmöglich bei der Größe des Universums.

Und das es sie gibt, die intelligenten, da ist die chance so hoch nun auch wieder nicht,.

l

@lolle

Wenn diese Hypernovas nur 3 Millionen Jahre alt wurden oder etwas älter, dann
stand frühzeitig genug Material für Planetenbildungen zur Verfügung. Die schweren
Elemente insgesamt waren nicht so häufig, wie heute, aber einige Planeten werden
sie schon hervorgebracht haben. Natürlich dauert der Prozess der Planetenbildung
einige Zeit. (Ich habe von 10-300 Millionen Jahren gelesen). Und man kann auch
nicht behaupten, das sie schon besiedelt sind. Aber einige Planeten, die kleiner
sind als die Erde kühlen auch schneller ab und könnten schon einfache Lebensformen
nach relativ kurzen Zeiträumen hervorbringen. Wenn es um Zivilisationen geht, von
denen es in der Frühzeit sicher einige gegeben haben kann (oder noch gibt) dann
ist der Entwicklungszeitraum natürlich ein wenig länger. Aber die Planeten waren
schon vorhanden...
Ich glaube nicht, das wir als Slaven dienen werden. Ich könnte mir eher denken,
das sie die Automatisation soweit vorangetrieben haben, das Sklaven nicht nötig
sind. Ressourcen -ich kann es nicht oft genug sagen- gibt es in fast jedem Sonnen-
system genug. Es ist nicht nötig uns dafür in die Mangel zu nehmen und vielleicht
wäre dies wegen des Materialaufwandes auch nicht sonderlich effektiv.
Wenn es um intelligente Lebewesen und deren Zivilisationen geht, gehen die
Schätzungen weit auseinander. Ich mag hier gar nicht schreiben, wie hoch die
optimistischen Schätzungen sind. Aber es geht hierbei nicht nur um die jetzt
vorhandenen Zivilisationen, von denen viele auch noch nicht interstellar reisen
können, sondern auch um die Aliens, die sich im Laufe der Zeiten in unserer
Milchstraße gebildet haben. Diese älteren Aliens, die z. B. auch in dem alten
Sonnensystem um den Weißen Zwerg in unserer Nähe gelebt haben können,
haben allemal genug Zeit gehabt, um sich technologisch so weit zu entwickeln,
das sie interstellar reisen können. (Vor kurzem wurdeeine Galaxie entdeckt,
die eine Sternentstehungsrate hat, die um das 1000fache höher liegt, als
bei uns in unserer Galaxie, wenn dieser Wert auch nur halb so groß bei uns
war, kann man sich angesichts der schon vorhandenen Elemente durchaus
auch eine großere Anzahl von Zivilisationen vorstellen, die lange vor uns
existiert haben und zum Teil auch heute noch existieren. Die Anzahl der
Sterne mag groß sein, aber die Anzahl möglicher Zivilisationen, die die
Raumfahrt beherrschen ist es auch. Die Wahrscheinlichkeit sie in der Zukunft
doch einmal zu treffen ist eigentlich recht gut, auch wenn wir galaktisch
betrachtet etwas abseits von Schuß liegen...

War es aber nicht so das kleinere PLaneten als die Erde Athmosphären auf dauer nicht halten können?

l

@lolle

Es gibt sicherlich Grenzen, was Atmosphären um terrestrische Planeten betrifft, aber es gibt
andererseits auch eine Menge Faktoren, die über die Anziehungskraft aufgrund von Masse
hinausgehen. Beispielsweise ist die Venus etwas kleiner als die Erde, aber sie hat eine deutlich
dichtere Atmospäre, auch wenn diese nicht sonderlich wohltuend für irdische Organismen ist.
Auch der Titan hat eine Atmosphäre, die immerhin für einen eineinhalb mal so hohen Luftdruck
sorgt, wie die irdische Atmosphäre. Und der Titan ist nun wirklich ein Leichtgewicht, wenn auch
kein terrestrischer Planet. Vielleicht gibt es wirklich Grenzen, die um etwa der Größe und Masse
des Mars liegen könnten. Andererseits hätte der Mars auch heute wohl noch eine dichtere Atmosphäre,
wenn er näher an der Sonne läge. Aber auch dafür gibt es Grenzen. Laut Berechnungen von
Wissenschaftlern kann die Sonne nicht für den Verlust einer wahrscheinlich einst dichteren
Mars-Atmosphäre gesorgt haben, weil der Einfluß zu gering ist, um einen solchen Verlust
zu verursachen, auch auf lange Zeiträume gerechnet. Wenn man aber annimmt, das man einen
Planeten hat, der nur halb soviel Masse hat, wie die Erde, so würde dieser eher auskühlen und
könnte trotzdem eine brauchbare Atmospäre halten. Wahrscheinlich würde dies auch bei Planeten
der Fall sein, die noch weniger Masse haben. Es ist natürlich die Frage, wie lange ein lebens- und
evolutionsfreundliches Klima aufrechterhalten werden kann. Es ist auch durchaus möglich, das
sich auf einem kleineren Planeten die Evolution leicht anders abspielen könnte, weil das "Spielfeld"
kleiner ist und Veränderungen sich vielleicht schneller ausbreiten könnten. Soweit ich weiß,
hat sich aber darüber noch kaum jemand Gedanken gemacht...

Und es ist ja auch so, das nicht nur terrestrische Planeten für Leben in Frage
kommen. Es könnte auch eine Reihe von mehr oder weniger exotischen Orten
geben, auf denen ebenfalls Leben entstehen könnte, wie z. B. auf der einen oder
anderen Methan-Welt, die man ja nicht zu den terrestrischen Planeten zählen
kann oder auf terrestrichen Monden um einen Riesenplaneten, die auch schon
relativ früh entstanden sein können. Wenn man von frühen Orten für Leben aus-
geht, so muß man auch diese berücksichtigen, wenn dafür das Material vorhanden
gewesen ist. Natürlich ist es eine Frage, inwieweit höheres, eines Tages raumfahren-
des Leben auf solchen Welten entstanden sein könnte. Auf terrestrischen Planeten
könnte man dies wohl noch am ehesten als wahrscheinlich annehmen...