Ausserirdische Denkweisen

@Dr.Manhattan

Das ist auch das was ich meine. Es könnte mit zunehmenden
Fortschritt auch wieder eine Menge Gemeinsamkeiten geben,
aber natürlich sind wir immer noch Menschen und ihre Gewohn-
heiten können sich von unseren schon noch unterscheiden.
Problematisch ist aber nicht nur die Fremdarigkeit aufgrund der
biologischen Unterschiede, sondern vor allem auch eine unter-
schiedliche Entwicklungsstufe und die daraus resultierende
Denkweise. Eine Begegnung zwischen heutigen Menschen
und Aliens, wäre sozial gesehen wohl ähnlich, wie die Begegnung
zwischen dem Entdecker James Cook und den Einheimischen
von Hawai (die ihn auf seiner letzten Reise erschlugen...).
Der Unterschied wäre, das die Aliens sich sozial so optimal ver-
halten könnten, das sie mit uns Menschen zurechtkommen
könnten, auch wenn nicht alle von uns ihnen friedlich gesonnen
wären...

@ wolf

yep klar das kommt noch dazu .
Aber es ist doch so dass man die Wissenschaft - und daraus resultierende dinge , wie Industrie - Funk - Weltraumfahrt , als eine Art der Sprache sehen kann . Als etwas was wir mit den Aliens gleich haben .
So quasie , dass es leichter ist mit jemandem zu sprechen , der ein paar Worte der eigenen Sprache beherscht , als mit jemandem der sie gar nicht kann .
Also vor der Technik waren auf allen Planeten wohl unterschiedliche Arten . Aber jetzt eben durch die Sprache der Technik kann man miteinander komunizieren - oder eher sich verstehen .
Sprich die Unterschiede werden kleiner .
Klar jetzt kann man sagen - Ja aber zwischen puren Lebewesen gibts doch auch Gemeinsamkeiten . Sprich man benötigt Nahrung - man pflanzt sich iwie fort - man hat nicht unendlich Energie usw.
Ja aber bei der Technik ist es anders .
Technische Entwicklung ist ein Prozess .
man MUSS zuerst herausfinden wie Man strom macht . bevor man eine Glühbirne erfindet .
Mann muss zuerst telefonieren können bevor man beamt .
Mann muss zuerst die rafinerie erfinden , bevor man mit dem Auto fährt .
Vieleicht haben wir dann durch die Jahre die zwischen uns liegen wieder ganz andere dinge .
Aber wir haben gemeinsam , dass wir uns auf dem gleichen Weg befinden .
Der Prozes dürfte sich sehr ähnlich sein .
Und genau das wird uns dann - so sehr wir uns auch unterscheiden , glaub ich irgendwo verbinden .

Es ist ein Trugschluss anzunehmen, man kann mit einer anderen Spezies kommunizieren, nur weil beide Funktechnik besitzen, oder so etwas wie eine Sprache haben.

Die Entschlüsselung der ägyptischen Hieroglyphen war lange Zeit unmöglich. Erst als man den Rosetta Stein fand, auf dem derselbe Text in altgriechisch und agyptisch eingemeißelt ist, kam der Durchbruch. Wie viel fremder und anders muß die Sprache oder Schrift einer Alienspezies sein, die uns vorliegt? Wir haben keinerlei Bezugspunkte und werden es nicht verstehen.

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de

Wozu auch ?
Ich denke immer noch WIR sind fortgeschrittesten 'Aliens' im Universum.

Und natürlich die absolute Krone der Schöpfung *lach*

Nein, rein evolutions-biologisch-statistisch betrachtet.

Selbst unter IDEALEN Bedingungen dauerte es MILLIARDEN Jahre bis tierisches Leben auf der Erde entstand. Und vielleicht war hier sogar auch noch GLÜCK im Spiel.

Das Universum ist RIESIG, aber
auch in Anbetracht der riesigen Anzahl von Sternen im Universum halte ich es für nicht wahrscheinlich, dass uns jemand "überholt" hat.

zitat: "Das Universum ist RIESIG, aber auch in Anbetracht der riesigen Anzahl von Sternen im Universum halte ich es für nicht wahrscheinlich, dass uns jmand "überholt" hat."

Wie kommst du denn auf diese Idee?
Wir kennen keine anderen eigenständigen Ökosysteme auf fernen Planeten.
Alles was wir wissen - und das nicht einmal umfassend - ist die Evolutionsgeschichte der Erde. Wissenschaftlich gesehen ist das alles andere als eine zuverlässige und ausreichende (statistische) Datengrundlage, um von uns auf andere Welten zu schließen. Genauso gut kann es sein, dass wir die Rückständigsten von allen sind, oder das die anderen Zivilisationen längst wieder ausgestorben oder degeneriert sind. Oder das wir selbst von einer anderen Zivilisation abstammen, die hier mal irgendwann in fernster Vergangenheit gelandet ist, der Pilot hat sich geschneuzt, das Tempo weggeworfen und aus den Bakterien Im Taschentuch ist dann alles Leben dieser Welt hervorgegangen... ;-) ;-)

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de

@thorab

So etwas gibt es tatsächlich. Auf dem nächsten Nachbarplaneten schlagen ab und zu riesige Meteore ein und schleudern Marsgestein teilweise so hoch hinaus, dass es die Marsschwerkraft überwindet und sich vom Planeten lößt. Mit etwas Glück wird es nach einiger Zeit von der Schwerkraft der Erde eingefangen und landet dann hier. Einige Brocken vom Mars hat man in der Arktis gefunden. Und wie man weiss, können bestimmte Bakterienarten solche Reisen im Gestein überstehen.

Aber, na ja, Bakterien. Höchstens. Und die gerade mal vom Nachbarplaneten.

Ich denke schon, das man mit anderen Spezies kommunizieren kann. Wenn man die
verschiedenen Kulturen auf der Erde betrachtet, so weisen diese im Extremfall Unter-
schiede auf, die kaum noch überbrückbar erscheinen. Natürlich handelt es sich um
Menschen, die biologisch gesehen ähnliche Bedürfnisse haben, aber alles andere
ist Erziehungssache. Und was sind denn die biologischen Bedürfnisse ? Nahrung,
Gemeinschaft und meist Fortpflanzung. Im Grunde genommen müßten die Aliens,
sollten sie natürlich entstanden sein auf ihre eigene Art ähnliche Bedürfnisse haben,
auch wenn sich diese anders äußern mögen. Und auch wenn wir noch keinen
Alien-Version vom "Stein von Rosetta" haben, so könnten Aliens uns Menschen in
Zusammenarbeit doch damit beginnen einfache Begriffe zu übersetzen, was ähnlich
wäre, wie eine Fremde Sprache zu erlernen, wenn auch ungleich komplizierter.
Es würde vermutlich lange dauern, bis wir ein Verständinis für ihre Denkweise hätten,
aber es wäre möglich, wenn beide Seiten einen guten Willen hätten...

mal eine Frage am Rande zum Threadthema "Ausserirdische Denkweisen"

Welche ausserirdischen denken mehr und welche weniger ? Wer kennt welche Gattungen und wie paaren sich denkende Aliens die mal grade nicht denken mit denkenden Aliens die normalerweise gar nicht denken könnten !? Sind wir beim Brunftschreien nicht alle irgendwo Aliens ?? Oder denken wir zuviel über nichtdenkende Brunftschreiwesen nach??

wo wollt ich jetzt eigentlich drauf hinaus ??

hmmm :-/

ich trink mir mal noch einen und melde mich gleich nochmal

@wolf359:

Ja aber wenn wir nicht die Sprache der Aliens verstehen, warum sollen die Aliens unsere Sprache und Denkweise verstehen? Versehe mich nicht falsch, aber wir schwimmen auch in einem Wasserbecken mit Delphinen, Orcas oder Walen, sind intelligent, die Delphine auch, und verstehen uns nicht.
Wenn man immer denkt: "Einer von beiden muss doch Übersetzen können", dann vergißt man, das es keine gemeinsame Grundlage für eine Kommunikation gibt.
Wer sagt denn überhaupt, das die Aliens überhaupt unsere Art zu sprechen als "Sprache" wahrnehmen? Vielleicht ist das für sie ja nur eine Abfolge von undefinierbaren Schallwellen verschiedener Frequenz, die keinen Sinn ergeben, weil sie alle, abhängig davon wer sie ausspricht (Frau oder mann oder Kind) mit andere Oktaven "ausgegeben werden" und äußerst komplex klingen, wenn man den Sinn nicht versteht - so wie Walgesänge. Und wir verstehen die Aliens nicht, weil vielleicht ihre Kommunikation über das Aussenden von chemischen Botenstoffen läuft - > Pheromone. Wenn wir erwarten, das ein Außerirdischer landet, die Hand hebt und in Oxford English sagt: "Hello, my name is George", dann erwarten wir wieder, dass diese Aliens so sind wie wir - aber das werden sie ganz sicher nicht sein.

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de

@thorab

Es ist sicher nicht leicht, die Sprache der Aliens zu übersetzen, aber wenn man es
wirklich konsequent versucht, müßte es doch gelingen. Man kann trotz aller Mehrdeu-
tigkeiten mit einfachen Begriffen anfangen und die Folge der Laute notieren. Mit der
Zeit bekommt man so einen gewissen Wortschatz auf dem man aufbauen kann, egal
aus was die Worte nun bestehen. Dazu kann man Algorithmen nutzen. Vor gar nicht
so langer Zeit wurde ein Wettbewerb für ein universales Übersetzungsprogramm
ausgeschrieben, das automatisch zwischen zwei Sprachen -egal zwischen welchen-
eine Übersetzung erstellen soll. Es gab tatsächlich ein Programm, das zufriedenstellen-
de Ansätze hierzu liefern konnte. Wenn man bedenkt, das wir auch die "Sprache der
Natur" in Form des genetischen Codes entschlüsseln können, der ja nichts anderes
als eine Sequenz chemischer Bausteine ist, die etwas anders codieren, dann können
wir auch andere abstrakte Sachverhalte entschlüsseln. Natürlich dauert das eine
Weile, aber wenn beide Seiten sich bemühen und die Aliens, weil sie nun mal hier
sind, eine fortschrittlichere Technik haben, so könnte es sein, das man damit Erfolg
hat. Die Technik er Aliens müsste fortschrittlicher sein, als das Übersetzungsprogramm
das den Wettbewerb gewonnen hat...

@wolf359:

Hi,

Nun, wenn die Aliens sich Zeit nehmen würden, zu einem Intensivseminar auf der Erde landen und wir dann ein paar Sprachwissenschaftler mit ihnen ein einen Raum stecken, wo dann Gegenstände und Handlungen benannt werden, vorausgesetzt die Aliens verständigen sich überhaupt verbal, dann könnte man vielleicht so etwas wie ein gemeinsames Wörterbuch aufbauen - zumindest für einfache Dinge wie: Hund, Katze, Maus.
Aber sobald die Themen komplexer werden, angewandte Technologien oder weiß Gott was zur "Sprache" kommen, deren Funktion oder Wirkungsweise wir selbst nicht verstehen, da sehe ich keine Kommunikationsbasis.
Immer vorausgesetzt die Alien bedienen sich einer ähnlichen Nachrichtentechnik wie wir, dann ist die wahrscheinlichste Kommunikationsform (wenn auch einseitig) der Aufbau einer Funkverbindung. Irgendwann fangen die SETI Leute vermutlich tatsächlich ein Signal von einer anderen Welt auf, dann wird es interessant. Wenn uns die Aliens nur Daten, Signale und Kodes an den Kopf werfen, ohne hier zu sein und für eine Definition des gemeinsamen Wörterbuches zu sorgen, dann sieht es zappenduster aus. Die Signale wäre für uns absolut unverständlich - wir hätten keine Ahnung wie sie zu übersetzten sind. Oder wie sollte das deiner Meinung nach funktionieren?

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de

@thorab

Wenn es ein Signal von einer außerirdischen Intelligenz gibt, das für uns bestimmt
ist, dann können wir es vermutlich auch entschlüsseln, sofern es auf einem für uns
erfaßbaren Weg zu uns gelangt. Es ist anzunehmen, das sie ihr Signal auf einer
universellen Sprache aufbauen werden, der Mathematik. Die Grundlagen einfacher
Mathematik sind überall gleich und deshalb verständlich. Solch eine Nachricht könnte
vermutlich von einer recht großen Zahl von Experten entschlüsselt werden. Dafür
wäre sie ja auch formuliert worden. Damit hätten wir schon einen Weg gefunden
zu kommunizieren, ohne das überhaupt eine komplizierte Alien- oder Menschen-
sprache übersetzt werden müßte...
Nur bei einem intensiveren Kontakt würde das dann doch irgendwann geschehen
müssen. Ich meine Menschen können sowohl chinesisch als auch Deutsch als auch
Englisch oder einen Dialekt der Eingeborenen von Papua-Neuginea lernen, bei einer
Alien-Sprache würde das eben ein wenig länger Dauern. Erst wenn wir die Sprache
einigermaßen Begreifen könnten wir mit Ihnen ausführlicher Diskutieren.
Aber eine Kontaktaufnahme könnte schon durch die Sprache der Mathematik
erfolgen...

@wolf359:

Hi,

Ja, ich hab auch den Film "Contact" gesehen. ;-) Aber noch interessanter war der von Carl Sagan zugrunde liegende Roman...

Wir denken schon wieder in "menschlichen Bahnen" und in er Hoffnung, die Aliens picken uns heraus und senden eine Botschaft, die für uns maßgeschneidert ist...
Ich weiß natürlich, dass viele Wissenschaftler der Ansicht sind, die Mathematik wäre die Basis einer kosmischen Sprache. Was liegt also näher E.T. zu verdeutlichen, wir können multiplizieren und addieren - und schon kann man sich unterhalten?
Leider ist das nicht so banal, wie es manchmal klingt.
Um uns eine Botschaft zu senden, die auf uns zugeschnitten ist und auf anhieb verstanden wird, müssen die Aliens erst einmal wissen, wie wir Menschen denn Botschaften überhaupt versenden. Das SETI trotz intensiver Himmelsdurchmusterung noch immer keinen einzigen "Pieps" empfangen hat, könnte darauf hindeuten, dass wir schon den ersten Denkfehler machen, indem wir nur und fast ausschließlich auf dem Frequenzband des Wasserstoffs suchen. Wir glauben, das wäre logisch und alle Aliens nutzen diesen Frequenzbereich, senden frequenz- oder amplitudenmodulierte Signale wie wir und übertragen Bilder in Frames, die man direkt über unsere Monitore abspielen kann. Aber das ist alles eine Illusion und zeugt leider davon, dass wir (die Menschen) noch ein starkes Defizit haben, uns gedanklich in diese Alienkulturen hineinzuversetzen.

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de

Sich gedanklich in eine Fremde Spezies, hineinzuversetzten ist wohl ziemlich das schwierigste was es gibt.


Aber der Ansatz für Kommuniktaion wäre wohl Physik und mathematik, da die Naturgesetze wohl das wären was beide Spezies teilen.

klar darf man auch nicht unbedingt von unse Bekannte Zahlen,/Rechenstysemen ausgehen.

@thorab

Man müßte erst einmal ein bewußtes Signal einer anderen Spezies empfangen, um
die Chance bekommen, es zu entschlüsseln. Ich meine nur, das wenn dieses Signal
für eine andere intelligente Spezies bestimmt ist, dann haben wir auch eine Chance
es zu entschlüsseln. Bei einem zufälligen Signal ist die Chance weitaus geringer. Es
wäre eben nur an Empfänger gerichtet, die es sowieso verstehen würden. Es kann
natürlich sein, das wir an der falschen Stelle suchen, oder es kann auch sein, das
ihre Kommunikation einen anderen fortschrittlicheren Weg nutzt, der uns noch
verschlossen ist. Überhaupt ist die Chance solch ein Signal zu Empfangen nicht
sonderlich hoch, auch wenn es die richtige Frequenz hätte. Man muß eben auch
die richtigen Stellen des Himmels zu den richtigen Zeiten absuchen. Außerdem
leidet die Signalqualität mit zunehmender Entfernung enorm. Aber wenn es ein
Signal gibt, das u. a. auch für uns bestimmt ist und wir es empfangen können,
stehen die Chancen recht gut, das wir es auch entschlüsseln können, weil es
dafür gemacht wäre. Die einfache Mathematik ist für eine Spezies, die Signale
ins All senden kann, eine Unvermeidlichkeit, genauso wie für jeden Empfänger
dieser Nachricht, weil sie bei der Konstruktion von Sende- und Empfangsanlagen
ganz einfach unvermeidlich ist...

@thorab
Stellen sie sich vor, man würde per Seti nicht das Signal von Aliens empfangen, sondern von Menschen eines anderen Planeten, die aber in einer ähnlichen Entwicklungsstufe stecken wie wir und auch verschiedene Religionen haben. Das wäre die absolute Katastrophe. Sicher weitaus schlimmer als das Signal von Aliens. Früher oder später würde es zum Weltkrieg kommen oder zur totalen Vernichtung der Erde. Es kann also nur besser werden, erst recht wenn Ausserirdische angeblich höher entwickelt sein sollen als wir.
Das Seti ist ein eindeutiges Zeichen dafür, dass die Menschen unreif sind. Sie suchen den Kontakt zu weiterentwickelten Völkern. Die sollten dann den Menschen helfen sich selbst zu finden, zufriedener zu werden, sie erlösen? Oder warum tun die Menschen das? Was erhoffen sie sich dadurch?
Wenn jemals ein Signal eingefangen werden sollte und entschlüsselt, dann sicher von einem Volk das sich in einer ähnlichen Lage befindet wie wir. Sollten wir jemals über unser Gegenstück stolpern, dann Gnade uns Gott.

es wird scheinbar ganz selbstverständlich davon ausgegangen dass für "die andere zivilisation" ein kontakt ebenso bedeutend oder auch nur erstrebenswert ist wie für uns

wir selber erwarten ja irgendeinen nutzen aus diesem kontakt -

mindestens "erkenntnis" ; besser noch natürlich handliche lösungsvorschläge für unsere globalen probleme und wenns geht ein bissl antigravitations- und überlichttechnik

wir wissen nun nicht ob die mentalität der aliens ähnliche motivationslagen kennt wie wir - aber selbst dann ist ja die frage was denn

gardenmouse schrieb am 25.03.2008:denen

das "bringt"

technologisch werden die hier vermutlich ebensowenig abstauben können wie wir im mittelalter und rohstoffe können die bequemer auf unbewohnten planeten plündern

es ist ja gut möglich dass wir als lebensform für die gar nicht sonderlich interessant sind

irgendeine weitere langweilige humanoide population wie sie sich unter ähnlichen bedingungen an jeder ecke der galaxis entwickelt. einige laufen noch mit faustkeilen durch gegend und andere freuen sich dass sie schon handys haben

für intergalaktische forscher ist das womöglich so *aufregend* wie ein schnöder wald und wiesen spatz für einen ornithologen. hundertmal gesehen - da dreht der gleich sein fernglas weiter

wenn wir im regenwald nach exotischen pflanzen oder substanzen suchen dann kümmert uns auch nicht irgendein 08/15 moos am wegesrand. zeitverschwendung sich damit zu beschäftigen

@Wolkenleserin:

Ich bin mir nicht sicher wie es gemeint war, Signale anderer Menschen zu empfangen. Egal auf welche Kulturen wir in der Zukunft treffen werden (oder auch nicht), es werden keine "Menschen" sein. Sie werden uns nicht einmal entfernt ähneln - und das meine ich nicht nur körperlich, sondern auch von ihrer Denkweise und Werten. Vielleicht haben sie so etwas wie Religion - das ist nicht auszuschließen. Aber es wird nichts sein, das sich mit unserer Religion verträgt.

Warum ich davon überzeugt bin?
Man muß nur einmal auf die erde schauen, da zeigt die Natur uns zur genüge, was alles möglich ist. Nehmen wir die Insekten! Sie kennen keine Liebe, Reuhe, Moral, Religion und haben keine Werte. Trotzdem sind die Insekten die erfolgreichste Spezies dieses Planeten. Nicht die intelligenteste, aber offenbar ist dieser Punkt nicht immer der einzig entscheidende, um in der Evolution zu bestehen.
Oder schauen wir uns mal an, welche unterschiedlichen Ausprägungen des Lebens allein die kontinentale Trennung mit sich bringt. Auf Australien haben sich teils skurrile Lebensformen entwickelt, die es nur dort gibt und nirgendwo sonst auf der Welt.
jetzt betrachten wir das in einem größeren Kontext. Ein anderes Sonnensystem, mit ganz anderen bedingungen wie auf der Erde, Lichtjahre von uns getrennt...
Wie immer diese Alien Spezies aussehen, es werden keine Menschen sein.

Meine Antwort auf die letzte Frage: Warum tun die Menschen das?
Ich glaube aus Neugier und Wissensdurst. Wir sehen das unendliche Weltall und können einfach nicht glauben, dass wir allein sind. "Wäre auch eine unglaubliche Platzverschwendung", wie der bekannte Spruch aus dem Film "Contact" lautet.
Ich glaube schon, dass wir nach "brüdern im All" suchen, wie das mal früher Hoimar von Ditfurth formuliert hat - aber was wir schließlich finden werden, wird unsere wildesten Fantasien sprengen und vielleicht Angst mache nund erschrecken ...

Gruß,
Thomas
www.scifi-world.de