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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

7.655 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Verschwörung, Ken Jebsen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

30.03.2014 um 08:37
munich-leipzi schrieb:
PSIRAM bringt in deren Argumentationen NIE einen Beweis oder eine stichhaltige Aussage.
Es ist populistisch. Wenn du dem zustimmst, bist Du leider noch unreif. Man hat bereits Deinen kritischen Verstand okkupiert und dich willfähig gemacht.
Zunächst einmal lauteten die Vorwürfe gegen psiram anders : Hasserfüllte Phrasen und Verleumdung.

Und auch bei dir wieder nur, dass was ihr psiram vorwerft: Verleumdung.

Nicht ein(1) Beleg

Ihr seid schon tragische Gestalten, sich einreden man würde für die Wahrheit kämpfen und dabei Lügen und verleumden, dass sich die Balken biegen. :D
Zitat von Munich_LeipzigMunich_Leipzig schrieb:Wer sich nicht komplett von Zeitung, TV und Propaganda löst, wird IMMER deren Adresse bleiben.
Ganz genau!
Glaubt nur was ihr bei ASR, Kopp lest oder bei youtube findet. :D

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30.03.2014 um 08:55
Zitat von Munich_LeipzigMunich_Leipzig schrieb:Eine bessere Zukunft für DICH!
Eine bessere Zukunft für unsere KINDER!
Eine bessere Zukunft für die MENSCHEN!
Also unsere zukünftigen Kinder sollen mit Aluhüten herum laufen, Masken tragen und ein Mikrowellen abweisenden Anzug, am besten in einer Höhle hausen, wegen der ganzen Gangstalker und fisen Aliens mit ihren Sonden :troll: noch dazu mit Knoblauch gegen Satan und Co. und Echsengift gegen die Shapeshifter. Coole Sache :troll:

Nein im Ernst, in welche Richtung wird es gehen und in welche soll es denn gehen?

Die Erde ist überbevölkert, denkst du, würden die uns wirklich vernichten wollen, täten sie es nicht schon längst, da reicht nur ein Virus, eine Seuche und schon hat man uns beseitigt, stattdessen wird in der Medizin geforscht... Da passt doch was nicht zusammen, meinst du nicht?


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30.03.2014 um 15:16
Zitat von FFFF schrieb:Opel war nicht GM, und in anderen Fällen war man überhaupt nicht zimperlich, ineffektive Werke zu schliessen. Man hatte auch keine Probleme damit, Fabriken von Juden neuen Eigentümern zuzuschanzen.
Wo is das von Belang? Du bestrittst, dass GM größer war als seine Konkurrenten und ich bewies dir das Gegenteil. Und dafür kommste mir jetzt mit der Begründung, Opel sei nicht GM? Ähm ja.^^
Man schrieb den Fabriken ebenso vor, was sie zu produzieren hatten und hat auch Lizenzen vergeben:

Daimler-Benz war kurz zuvor angewiesen worden, die Produktion des eigenen Mercedes L 3000 einstellen und stattdessen in Lizenz den Opel Blitz 3,6 zu fertigen. Im Werk Mannheim stellte Daimler-Benz weitere 3500 Lkw her, bis auch dort Bombenangriffe die Produktion zum Erliegen brachten. Nach Kriegsende baute Daimler-Benz in Mannheim von Juni 1945 bis Juni 1949 den Lkw ohne jegliche Herstellerbezeichnung als L 701 weiter.

Wikipedia: Opel_Blitz_3,6_(Wehrmacht)
Sieht nicht gerade nach unternehmerischer Freiheit aus.
Lies mal nach, wann das genau geschah. 1944, kurz vor Kriegsende. Für die Thematik unserer Diskussion eigtl. belanglos, weil wir ja eigtl. die Geschehnisse und Unterstützungen vor dem Krieg und während des Aufstiegs des NS-Regimes beleuchten. ;)
Ich schrieb: Man könnte es so sehen. Die Geschichte lässt immer Raum für Interpretation.
Schon, aber diese Interpretation empfinde ich als wahrlich weit hergeholt. Aber wenn du das so siehst, ok.
Zitat von FFFF schrieb:Nein, ich fand nichts konkretes dazu, dass die NSDAP oder Hitler vor der Machtergreifung im grossen Stil durch die Industrie oder gar US-Firmen Geld bekommen hätte. Und die Geldquellen sind recht gut dokumentiert.
Langsam fühle ich mich verhohnepipelt. Ignorierst du, was in den Quellen steht oder verdrängst du den Inhalt? Nochmal:
Dass es der Bones-Bruder Prescott Bush und sein Kollege Harriman waren, die nicht nur das Vermögen des Nazi-Finanziers und Stahlmagnaten Fritz Thyssen verwalteten, sondern auch auf andere Weise gezielt in den Aufbau des Hitler-Regimes und der kriegswichtigen Industriebranchen investierten, findet sich heutzutage nur in der "Unautorisierten Biographie" der Bush-Familie, die gerade deswegen, weil ihr die offizielle Autorisierung fehlt, umso besser belegt und dokumentiert ist...
http://www.heise.de/tp/artikel/15/15280/2.html

Inkl. die ganzen anderen Artikel, die Doku und A. C. Sutton. Und dann findest du nichts Konkretes dazu, wobei es schon wortwörtlich so da steht? Anscheinend liest du das überhaupt nicht richtig und verstreifst dich auf Wikipedia's Kurzzusammenfassungen. Jeder, wie er meint.
Zitat von FFFF schrieb:Erst, als der Aufstieg schon gelungen war, fand man sich mit Hitler ab.
Soso, man "fand sich" also "ab". :D Das liest sich, als hätte man ursprünglich was ganz Anderes gewollt und dachte bei Hitler "joa, is jetzt nich unser Wunschkandidat, aber geht ok."^^

V.a. deshalb schon grotesk, deine Behauptung, weil in dem Essay von Gaby Weber wortgetreu steht, dass Hitler an die Macht musste, damit SO seine Interessen durchsetzen konnte.
Zitat von FFFF schrieb:Da waren die Nazis aber schon aufgestiegen und hätten ohne die Unterstützung durch Rohstoffhandel einige Jahre länger gebraucht für die Kriegsvorbereitungen. Vielleicht wären sie auch nicht so weit marschiert, sondern hätten sich erstmal auf ein "Grossdeutschland" konzentriert.
Du interpretierst zu viel. Leider sind die Tatsachen flagrant. Da bringt es nix, sich Auswegsituationen oder Was-wäre-wenn-Szenarien vorzustellen.
Zitat von FFFF schrieb:Bloss dass kaum noch Sprit bei der Armee ankam. Das war eines der Probleme, die zur Niederlage führten.
Hier wurde aber Spritzufuhr von der Regierung erschwert/blockiert, sodass SO sein Geschäft nicht weiter tätigen konnte. In Folge dessen kann man auch nicht sagen, dass SO & Co. die Nazis "hängenließen", was du ja herausgelesen hattest.
Zitat von FFFF schrieb:Weil Hitler ihnen suspekt war. Es wäre auch ein anderer Diktator denkbar gewesen.
Man muss bedenken, dass Standesdünkel und Elitenbewusstsein unter den Vermögenden und Adeligen weit verbreitet waren. Ein Hitler war nicht gerda das, was man sich als Galionsfigur vorstellte.
Welcher Diktator hatte denn noch einen derartigen Expansionsdrang gen Osten? Gerade auf Grund der vorhandenen Reparationsschuld bei den USA bot sich das regelrecht an, Kapital aus dem NS-Regime rauszuschlagen. Die Schulden wurden nicht an die US-Regierung getilgt, sondern immer noch an die Wall Street, dies bitte nicht vergessen. Zu der Zeit saß der Aufsichtsratschef von GM auch rein zufällig im Federal Reserve-Direktorium zusammen mit Warburg.
Zitat von FFFF schrieb:...wie wir nun schon mehrfach gelesen haben, war Roosevelt gegen Hitler und gegen eben jene Geschäfte, wollte nicht in den Krieg gezogen werden und unterband den Sprit-Nachschub nach dem Kriegseintritt der USA zemlich erfolgreich.
Und möchte man nicht meinen, dass die grössten US-Firmen die US-Regierung fest in der Hand hatten oder gar als Marionette tanzen liessen und Mittel genug hatten, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen?
Aber dann gewann Roosevelt die zweite Wahl zum Präsidenten ...
Hehe, lass dich nicht täuschen. Öl war für die alliierten Kriegseinsätze unverzichtbar. Sogar vor Pearl Harbor wurde unter Roosevelt die Petroleum Administration for War (PAW) gegründet. Kurz danach gründete der Innenminister Harold L. Ickes ein Konsortium (PIWC) zur fotlaufenden Lieferung von Erdöl für weitere Kriegseinsätze:

"To provide all the oil, or at least most of it, for the Allied war effort, the United States enlisted the aid of American oil companies, all of which responded without hesitation to the challenge. Meeting what eveyone in government knew would amount to a demand for oil in unprecedented quantities required much organization. On 28 May 1941, even then before the Japanese attack on Pearl Harbor, President Franklin D. Roosevelt established by a letter what became known officially as the Petroleum Administration for War (PAW), on 2 December 1942. To head that agency Roosevelt appointed the very capable Harold L. Ickes, who had been Secretary of the Interior. Ickes, soon after his appointment, selected 72 leaders of America's oil industry for the Petroleum Industry Council for National Defense, which later became known as the Petroleum Industry War Council (PIWC). Interestingly enough, the PIWC held its first meeting,"'one of the great coincidences of history,'" (as Ickes referred to the matter in his fine book Fightin' Oil), the day after Pearl Harbor."

Ja, und wer war u.a. da vertreten? Dreimal darfst du raten. ;)

"Ickes' right-hand man from the oil business became Ralph K. Davies, vice-president of Standard Oil of California, whom Ickes designated Deputy Petroleum Coordinator. This appointment by Ickes, along with a meeting of 1,500 influential oilmen, dispelled any doubts about the willingness of Ickes (who had, before the war, made some harsh judgments regarding America's oil industry) to cooperate fully with oil industry leaders and their companies, great and small. In fact, Ickes and Davies, along with the whole of the American oil business, forged an amicable working relationship that endured throughout World War Two.

http://hnn.us/article/339

Mehr Infos über die Dominanz des Erdöls über die US-Politik hier: http://edition.cnn.com/2010/POLITICS/06/22/oil.presidents.obama/
Zitat von FFFF schrieb:"Die USA" waren politisch keine homogene Masse. Die Dankbarkeit meiner Grosseltern und Eltern gegenüber den Befreiern konnte durch das Entlarven von Kriegsprofiteuren nicht gemindert werden, da es die auf allen Seiten gab.
Bitte versuche die Thematik neutral zu betrachten. Die Dankbarkeit deiner Großeltern ist ja klar nachvollziehbar, nur, dass du dich darauf berufst, um die Mitschuld der amerikanischen Industrie zu relativieren, lässt stark an deiner Objektivität zu dem Thema zweifeln. Wie soll man da diskutieren, wenn du bewusst die Augen vor der schier erschlagenden Indizienlast verschließt? Ein moralischer Zwiespalt ist jedenfalls keine besonders gute Grundlage dafür.
Zitat von FFFF schrieb:Und nach dem Krieg lehnen die mächtigen US-Firmen es ab, VW aufzukaufen und und schauen zu, wie es Ford und Opel den Rang abläuft.
Klingt nicht sehr helle, das Management der NWO.
Kann ihnen egal sein, da Opel als Tochterunternehmen nicht einzeln gezählt werden kann. GM war bis auf eine Ausnahme während der Lehman-Krise die #1 in der Automobilriege, besitzt seit jeher exzellente Connex zu Fed und Regierung und füllt seinen Aktionären seit Dekaden die Taschen.
Das Management der NWO war doch gar nicht so schlecht. Man konnte an der Aufrüstung beider Seiten viel Geld verdienen und GM's Top Position verfestigen, analog die östliche Ölförderung vorantreiben und über Kriegsbonds mehr Verschuldung generieren.
Zitat von FFFF schrieb:Oder mag es daran liegen, dass sich die Geschichte oft nicht in drei Zitaten und ein paar Quellen auf eine Formel wie "Böse US-Industrie unterstützte Hitlers Aufstieg und Krieg, um an Ölquellen zu kommen" eindampfen lässt?
Wie du in obiger Quelle lesen kannst, ging es immer nur um Öl. ;) Das könnte man jetzt auch auf die Vorkommnisse danach (Irak, 9/11, Iran, Griechenland...) ausdehnen. Irgendwie geht es immer um Öl und irgendwie tauchen auch immer dieselben Namen auf (Exxon, Shell, BP usw.).
Zitat von FFFF schrieb:Ja, das ist natürlich einfacher, einen Punkt herauszupicken und zu sagen: Das ist der Grund warum die Nazis aufsteigen konnten. Und der liegt nicht in Deutschland, sondern in Übersee ... wie günstig.
Nicht die Wagners und deutschen Fans Hitlers, nicht die russischen Emigranten halten Hitler in den Sattel, sondern US-Firmen. Und das arme deutsche Volk liess sich für Öl in die Katastrophe locken. *Seufz*
Jetzt polemisierst du aber. ;) Hier wurde nicht "ein Punkt herausgepickt", sondern schon ziemlich umfangreich ein großflächiger Sachverhalt beleuchtet. Die Quellen zeigen doch, dass an der Theorie was dran ist. Und natürlich gab es NICHT NUR Finanzspritzen aus den USA. Trotzdem spielten die USA eine sehr wichtige Rolle in dem ganzen Spiel. Und die sollte auf keinsten kleingeredet, beschönigt oder relativiert werden.
Zitat von FFFF schrieb:Im Ernst? Wann hatte Deutschland mit den USA Stress wegen Öl- oder Gaslieferungen?
Du scheinst es nicht zu blicken. Das Geschäft mit den Öl- und Gaslieferungen steht doch nicht alleine da, sondern ist Teil eines schönen Geschenksortiments names TTIP, welches uns jetzt natürlich reeeiiin zufällig von unserem Freund Obama als Optimallösung für die Abhängigkeit an Russland unter die Nase gerieben wird. Kaufst du billige Uhren von einem Straßenverkäufer, nur, weil er dir sagt, dass seine besser seien als die Uhren vom teuren Laden an der Ecke? C'mon, really...
Und die kriminellen Methoden, mit denen die US-Firmen uns an ihr Business binden wollen, möchten wir doch bitte nicht vergessen, ne?


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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

30.03.2014 um 16:36
@FF
Eine ehemalige Nachrichtensprecherin, die um die Bedeutung von Worten und Formulierungen weiss, schreibt sowas nicht aus einer neokonservativen oder reaktionären Laune heraus.
Ich bin mir nicht so sicher, was Herman weiß oder nicht. Wäre sie clever, hätte sie in der Kernersendung den Ball flach gehalten, anstatt mit dem Kopf durch eine Wand nach der nächsten zu wollen.
Kommt nämlich die fatale "Wie sterben alle aus!" -Attitüde hinzu ... Babys für Deutschland?
Würde sie nicht die persönliche Lebensplanung mit dem Geschick des Landes verknüpfen, hätte ich noch ein halbes Auge zugedrückt. Aber sollen nun alle Frauen zurück nach Hause (egal, ob man sich das leisten kann), Kinder kriegen (Für Deutschland! Für die schöpfungsgeschichtliche Daseinsbestimmung!) und schon ist alles paletti: Papa männlicher, Mama weiblicher, Kinder behütet von glücklicher Mami. In seiner Einfachheit erinnert mich das an das Kindegarten-Malbuch meiner Mutter, in dem dasselbe Idyll dagestellt war. Mit Hakenkreuz auf dem Tannenbaum.
Über den demografischen Wandel macht sich das gesamte Parteienspektrum Sorgen, nicht nur rechtsaußen. Ja, Hermans Lösungsansatz ist übersimplifiziert und realitätsfremd. Aber wozu immer gleich das Schreckgespenst vom ollen Adolf aus der Kiste ziehen, um sich mit solchen Äußerungen auseinanderzusetzen? "Wenn du das sagst, schließt du dich Hitler an" - batz, immer feste drauf mit der Moralkeule. Dumm nur, dass sie sich umso mehr abnutzt, je öfter man damit auf harmlose Spinner einprügelt, anstatt sie für die echten Härtefälle aufzusparen. Ich sehe jedenfalls einen gewaltigen Unterschied zwischen den Thesen einer Eva Herman und denen eines geistigen Brandstifters wie Ulfkotte. Und der sollte sich auch in der Reaktion darauf niederschlagen.


@Ickebindavid
Es ist also eine nachvollziehbare Meinungsäusserung für dich,
Frauen als Gebärmaschinen anzusehn, die gefälligst das Überleben zu sichern haben und sich bloß nicht anmaßen sollen... äh zitat:
Eine Frau, die über die ihr von der Natur zugedachten Aufgaben hinaus in Konkurrenz treten will zu dem Männlichen, wird und kann in keiner der beiden Richtungen wirklich stark sein. Der auferlegte Zwang führt unweigerlich in die Entweiblichung der Frau und die Entmännlichung der Herrenwelt.
Hermans Vita und ihre heutigen Ansichten legen nahe, dass sie mit ihrem Lebenslauf nicht allzu glücklich ist - Karriere gemacht, aber Privatleben vernachlässigt. Das Allheilmittel sieht sie jetzt im genauen Gegenteil, und unglücklicherweise verallgemeinert sie es auf alle Frauen bzw. ihre Vorstellung von einer "natürlichen" Ordnung. Nachvollziehbar? Durchaus. Was noch lange nicht heißt, dass man ihr zustimmen muss.
Ich finde das so etwas deswegen zu weit geht, weil es eben keine reine Meinungsäusserung ist.
Ganz konkret sollte einem da auffallen das da etwas als "gegen die Natur" bezeichnet wird.
Tja die Natur muss leider andauernd als Totschlagargument herhalten :) ob man über Emanzipation diskutiert, über Homosexualität, Alternativmedizin, Inzest oder Gentechnik. Ist halt die Frage, ob man sich auf das gleiche Niveau begeben möchte, indem man mit Hitlervergleichen kontert.


@Munich_Leipzig
Zitat von Munich_LeipzigMunich_Leipzig schrieb:PSIRAM bringt in deren Argumentationen NIE einen Beweis oder eine stichhaltige Aussage.
Ähm - am unteren Ende eines jeden Psiram-Wikiartikels findet sich ein Abschnitt namens "Quellennachweise". Da sind die Einzelbelege...


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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

31.03.2014 um 00:55
Wie bei KOPP, die angeblich nicht wissen würden, worüber das "Chemtrailshandbuch" handelt, stimmt's?
Kinders. Streitet euch doch nicht über mein Buch :)
Hintergrund: Auf der Seite vom Kopp Verlag ist erstmal jedes in Deutschland lieferbare Buch, welches eine ISBN trägt, bestellbar. Kopp fungiert als Händler und bestellt dann beim publizierenden Verlag (Chemtrailhandbuch wurde genau 1x via Kopp bei mir bestellt). Die Datenbank, die hinter dem Shopsystem bei Kopp steht, fußt auf dem Verzeichnis Lieferbarer Bücher, welches sich jeder Buchshop kostenpflichtig als Datengrundlage einrichten kann...
Also: Kopp wusste zu dem Zeitpunkt, als sie es bestellten WIRKLICH nicht, dass es ein Debunkingbuch war... Kurze Zeit später haben sie den Titel jedoch m. W. in ihrem Shop sperren lassen, da scheint ihnen jemand was gezwitschert zu haben :-))

Gruß

Jens
JMB-Verlag


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31.03.2014 um 01:06
Das Problem mit selektiven Biographien liegt auf der Hand: sie schmälern.
Ist ein Dieb immer ein Dieb?
Ein Betrüger immer Betrüger?
Wird sich jemand automatisch immer irren, wenn er irrt?

Die Antwort sollte jedem klar sein. "Automatisch" sollte hier auch ein paar Warnlampen angehen lassen. Abstempeln, Reduzieren, Ächten sind vielleicht die temporären Reaktionen eines Betrogenen/Missverstandenen/Enttäuschten, in der Masse jedoch - gelebt von Körperschaften - sind es die Scherenhände des Faschismus. Der "Maschinenmenschen".
So sehr die Autorität des Belehrens manch einem in den Kopf steigt, so tauber, unempfindlicher wird er selbst für Belehrsamkeit.

Betrachtet man den Skeptizismus - auch gern im RL - fallen durchaus Parallelen zum berühmten Experiment auf, welches mit "Die Welle" Einzug in Literatur und Film fand.
Wikipedia: The Third Wave

Ein Codex spaltet die Menschheit alsbald in gut und böse, falsch und richtig. Und die Richtigen - die Auserwählten - das ist natürlich die Seite, die da anfeindet und die Bösen sind das Feindbild, dass sie eben dadurch zeichnen, indem sie deren Wesen verschmälert darstellen.
Wenn die Andere Seite darauf noch anspringt und ihreshalber ebenso antwortet, nährt jedes Missverständnis einen Hass, der sich mit sich selbst begründet.
Schon mit ein wenig persönlicher Reife versteht man, dass das schlummernde Böse in jedermann am ehesten dadurch hervorgelockt werden kann, wenn man ihm von einer bösen Bedrohung erzählt.
Trifft man auf Einen, der sich da großspurig für einen "NRationalisten" ausgibt, wird dieser in der Regel in seinen nrationalistischen Betrachtungen eher selten einräumen, er versuche mitunter zu schmälern oder gar zu projizieren.

In den meisten Fällen ist es jedoch genau so, dass der NRationalist das Pferd von ganz weit hinten aufsäumt:

jemand behauptet, etwas sei möglich - der NRationalist "untersucht"...
während die Behauptung in vielen Fällen aus dem Bauch heraus geschieht und durchaus Aufgeschlossenheit kennzeichnet , konzentriert sich die "Untersuchung" zunächst auf all die Fälle, in denen die Behauptung sowieso unmöglich ist. Der "Visionär" wird zunehmens verunsichert. In seiner Vision, aber latent natürlich auch in seiner Aufgeschlossenheit. Anmaßend von der übermütigen Annahme, schon heute stünden alle Erfindungen und Entdeckungen zur Verfügung, um Behauptungen restlos zu widerlegen, wird der "Visionär" - meist Laie o. Autodidakt - dazu bewogen, doch einen konkreten Weg zu beschreiben, wie denn seine Vision möglich wäre. Dieser Weg wird dann "untersucht", bis er ungültig ist und das Erwogene sodann für unmöglich erklärt.
Die "Untersuchung" entpuppt sich bei genauerer Betrachtung also stets als subjektive Interpretation und eher angewandte Arglist/Heimtücke denn wissenschaftliche Widerlegung, die eh nur auf der Messbarkeit der Geräte beruht. Viele der "gescheiten" Einwände entpuppen sich als einfaltslose Spitzfindigkeit, Erbsenzählerei, Verschlagwortung - und sie schnüren den Rahmen enger, als dass sie in irgendeiner Weise Horizonte öffnen würden: es ist professionelle Armseeligkeit, die die Leute in die vermeintliche Gegenwart "zurück" holen will. Pseudo-Wissenschaftler erkennst Du daran, dass sie von "Pseudowissenschaften" sprechen. Zu guter Letzt bleibt zudem das Zeigen auf das menschliche, auch körperschaftliche Potenzial, zu vertuschen und Entdeckungen/Erfindungen geheim zu halten.
"Die Wissenschaft" wird immer mehr zu der "Bahn", die es für Erfinder und Entdecker zu brechen gelten sollte. Solange journalistisches Geschick, Reputation und Spitzfindigkeit die Richtung angeben, wird "die Wissenschaft" im Elfenbeinturm dahinvegetieren.

Agitiert die schleppende Herdenmentalität im Rahmen von Behauptungen über Möglichkeiten, ist das schade, aber kein großartiges gesellschaftliches Problem: daran wächst Wissenschaft tatsächlich: die Summe subjektiver Betrachtungshorizonte expandiert die gemeinsame Objektivität. Langsam aber sicher.

Konzentrieren sich die Argusaugen jedoch auf Menschen, wird es problematisch, insbesondere wenn es NRationalisten tun. Wissenschaftszweige wie Psychologie und Soziologie gelten als zweitrangig, erklären sie doch, dass und warum Glaube und Irrationalität dem Menschen eigen sind.
NRationalisten wollen davon nichts wissen. Wissen ist wissen und glauben ist glauben. Auf irgendwas muss doch Verlass sein in dieser Welt. Und dieser alltägliche, in Sekundenbruchteilen gedachte Gedanke verrät die Flucht, die all diesen "vorbildlichen" Betrachtungsweisen zugrunde liegt.
Jemand Bekanntes sympathisiert mit der Macht des Geistes über die Materie? Homöopathie, Fernheilung, Psi-Kräfte und den großen Manitu? - Schnell mal in die Kartei gucken, ob er zum Abschuss freigegeben ist. Oder gleich mal in die Kartei aufnehmen.
Wem in diesem Punkt noch nicht die Nazi-Parallele aufgefallen ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Wir sind im Begriff, den letzten Rest Spiritualität in der Gesellschaft auszumerzen, wenn wir "Esoteriker" ins Minderheitenquartett einreihen.
Es ist vielleicht wirklich so, dass die Deutschen soviel unterdrückte Bosartigkeit in ihren Herzen herumschleppen, dass sie erste Wahl für Hitler's Machtstreben waren. (Vglch. Somuncu liest aus dem Tagebuch eines Massenmörders)
Ich hatte gedacht, dass sich die Geschichte niemals wiederholen könnte: die jüngsten Ereignisse in der Ukraine und vor allem die Rolle unser eigenen (angeblich eher "linken") Politiker/Medien darin zeugen vom Gegenteil. EW und sein einseitiges Anschwärzen der anonymen NRationalisten reiht sich da ganz unrebellenhaft ein in die vorgelebte Richtigkeit, die Geschichtsschreibung doch den Experten zu überlassen. Vielleicht wecken langjähriger Leistungsdruck, Wetteiferei, stures Auswendig-Lernen in Kombination mit autoritärem Rechthaberei-Gehabe irgendwann den Menschenfeind in jedermann. Vor lauter Wissen gar nicht mehr denken können; unfähig zum inidividuellen Gedankenspiel, Rumspinnen aus Angst um die Reputation, und es gleichsam auch allen Anderen absprechen. Ein Monster, das sich selbst nicht im Spiegel als solches wahrnimmt. Sein Verstand gleicht einem mit PostIts zugeklebtem Display: alles ist brav verschlagwortet und etikettiert. Auf immer und ewig. Fehlerhaftigkeit unwahrschlich. Rücksichtnahme wie gehabt nach Schema F. Dahinter eingesperrt ein verkümmerndes Kind, das sich gar nicht mehr zu sagen traut, dass es dem Schein nicht traut. Aber das ist ja was Anderes, nicht wahr? Heuchelei macht selbst nicht vor Vertrauen halt.

Öffnen wir das Herz lieber vorgelebten Hasstiraden, wird es uns irgendwann peinlich, wie wir da das Seelenleben uns eigentlich Unbekannter verunstalteten. Ausser natürlich, wir leben im Rausch.
Ein guter Indikator, dass du ein selbstgerechtes Arschloch geworden bist, ist, wenn du mit Deinem Wohlwollen gönnerhaft umgehst. That's not life. That's Deutschland. Scheinheiliges Pro-Forma-Christentum und seine missbilligenden Auswüchse. Manche benützen ihre Intelligenz zum Verkomplizieren.

Allen täte eine Spur mehr Augenzwinkern gut.
Zitat von staplesstaples schrieb:Irgendwie habe ich den Eindruck du befindest dich ständig in der Defensive und verteidigst deinen Schützengraben. Du bist kein Opfer!
Wir sind alle Opfer der Informationsüberflutung.
Zitat von FFFF schrieb:Du lehnst Psiram als Quelle ab? Wikipedia ist Meinungsdiktatur?
Nein, ich lehne es nicht als Quelle ab, sondern prinzipiell. Rationalwiki ist im Rahmen, EW ist es nicht mehr. Warum? Zu bierernst, übernüchtert, prinzipientreu und kalkuliert das Ganze. Es zeichnet Monster und reitet auf Fehlern rum, der Witz fehlt, die Satire, der Anspruch von Kunst und Kultur ist nicht mehr erkennbar. In seiner Kälte und Präzision, wie es da Menschen abfrühstückt, stellt es für mich die Spitze des Eisbergs bürokratischer Machenschaften und journalistischer Entgleisungen im deutschen Sprachraum dar. Mängel werden zentriert, alles andere wird ausgeblendet. Wer wie ich Eltern und Lehrer hatte, die genau so mit der Welt und ihren Kindern verfahren, erkennt es instinktiv und spürt mit jeder Faser, dass man verkehrter mit Menschen nicht umgehen kann. Würden sie auf journalistische Fehler als Wurzel vieler Missverständnisse hinweisen, oder die Objekte ihrer Missgunst mit einbeziehen (bei EvD z.B. kein Problem), würden sie selbstkritisch auch auf die Fehler der selbsternannten, reputierten Rationalisten eingehen, auf Kungeleien zwischen Medien, Politik und Wirtschaft, wenn sie wirklich den Dialog suchen würden, dann könnte man wahrlich behaupten, sie seien die Koryphäne vorgelebten Hinterfragens und Eintauchen in die Psi-Welt. So hingegen sind sie, wenngleich sie es anderen vorwerfen, diejenigen, die Sand in die Augen streuen, ein Bewusstsein für das Misstrauen und die herzlos-heuchlerische Maschinerie des Establishments für obsolet zu erklären. Der Staat schützt sich mit dieser Plattform vor staatsfeindlichen Gedanken, die Lobbies vor Alternativmedizin ("Let food be the medicine" -Hippokrates) und vor versehentlicher/verfrühter Veröffentlichung/Aufdeckung gewisser Machenschaften respektive der Deutung von Zusammenhängen. Wer sich einmal unglücklich ausgedrückt hat, jemand Mächtigem auf die Füße getreten oder einfach irrwitzig und in deren Maschinerie geraten ist, Hinz und Kunz kennt und sich keinen Anwalt leisten kann, der das unterbindet, wird dort sein Lebtag lang angeprangert. Von Seilschaften mitunter gut situierten Medizin- und Journalismus-studenten, die in ihrer Radikalität und gemeinsamen Sprache an die Aktivitäten von Studentenverbindungen erinnern, die bekanntlich selber nicht ganz sauber sind.
Die Frage "Wem nützt das" beantwortet sich schnell: denen, den die betroffenen Personen und ihre Aussagen schaden könnten. Studentenverbindungen und andere unbelehrbare Lobby/Logen-Organisationen zum Beispiel. Wo ist der Artikel über Ab Osterhaus? Wo sind die ganzen Artikel über die positiven, kulturellen Aspekte der Wahrheitsbewegung, deren Beweggründe etc? Darum und aus keinem anderen Grunde verfährt man auch so unfair und schmälert die Ansichten auf und von diesen Personen/Phänomenen. Würden diese wirklich so schlimm sein, bräuchte man nicht so selektiv zu kürzen. Der Vorsatz scheint stets, etwas oder jemanden nicht gutzuheißen und dafür nur das Nötigste stehen zu lassen. EW ist keine Quelle, es ist ein Instrument, andere fertig zu machen. Wer das nicht erkennen will, bei dem heiligt der Zweck wohl auch alle Mittel. Ich jedoch zweifle vermehrt am Zweck, wenn ich seh, wie sich die Mitläufer gebärden. Von nüchterner, respektvoller Sachlichkeit keine Spur - oft noch nicht mal grundlegenden grammatikalischen Kenntnissen - dafür aber Weltmeister in Argwohn und Bezichtigung. Man scheut auch gerade nicht davor, maßlos zu überspitzen und zu übertreiben: Hauptsache, das wenige Menschliche am vermeintlichen Menschenfeind erscheint verschwindend gering. Doch die Wahrheit ist, dass der Menschenfeind sich stets mit dem angeblichen Menschenfeind im Anderen begründete. Vielleicht hat das der Eine oder Andere Rationalist ja sogar längst durchschaut, nur wird immer wieder instrumentalisiert, manipuliert von den Aufgezogenen, denen das wie und warum längst egal ist.
Es sind die schmerzlich Betroffenen, die peinlich Berührten, die Fremdschämer - Hundertschaften davon in allen Etagen machen Stimmung, einen Ruck durchs Land. Macht durch Disziplin (Ratio, Skeps), Gemeinschaft (...), Handeln (Kleinreden, Diffamieren, EW supporten).
Wir reden hier von nichts Geringerem institutionalisiertem Missverständnis und glasklarer Meinungsmanipulation. Prinzipiell darf es das ja geben - aber wenn es sich als Wikipedia ausgibt (Stil, Layout wenig/kaum individualisiert) dann konkurriert rationalistische Missgunst mit interdisziplinärer Aufgeschlossenheit - Paparazzis sind ein Scheiss dagegen. BraveNewWorld war ein Scheiss dagegen. Man zerrt den akademischen Reputationskrieg in die Öffentlichkeit. Der Aufruf zu einer ganz großartigen Schlammschlacht. Nur dass jeder, der mit Dreck wirft, selber auch ein Dreckspatz ist bzw. wird.
Die hiesigen Meinungsguerillas verraten sich bereits als Prinzipienreiter und absolut voreingenommen mit ihrem Credo, dass man über Übernatürliches aufklären müsse, weil es das ja gar nicht gäbe. Doch diese Aussage im Nebensatz könnte polemischer und anmaßender gar nicht sein. Es sind die Höhenflüge einiger populärwisschenschaftlich geschulter Dampfplauderer, die sich vielleicht für die Größten halten, weil sie Gott - was/wer auch immer das ist - auf die Finger gucken konntendurften. Manche brauchen auch einfach Niederere, auf die sie herabblicken können, um sich erhaben zu fühlen. Doch man sollte zurück blicken und nicht herab.

Die Frage, ob ich bestimmte Personen und Dinge, die dort vorgeführt werden, denn gutheiße, stellt sich nicht. Ohne diese spalterische Plattform würde wahrscheinlich viel nüchterner, ehrlicher und unabhängiger über viele Behauptungen und Menschen dahinter berichtet werden können. So oft, wie antideutsche Blogs dort als Quellen angegeben werden, scheint mir jedoch klar, woher der neoliberale Wind weht.
Ihr meint, alles sei mit Belegen und Quellen versehen? Wie belegt Ihr dann den abfälligen Ton latenter Unterstellung, der sich durch etliche der schmachvollen Artikel wie ein roter Faden zieht? Wie erklärt Ihr Euch das aufgezogene Gebahren unreifer Hater in Kommentarspalten und Blogs wie diesen, die aus überzogenen Darstellungen Fakten machen? Die einzig denkbare Konsequenz ist sicher, dass die Scharlatane und Rechten aufhören, dummes Zeug zu verbreiten, nicht wahr? Denkt mal bitte eine Spur über die Euch nahegebrachte Naivitätsgrenze hinaus, was für eine Richtung wir mit der Rückkehr salonfähiger Hetze einschlagen.
Es geht nur miteinander. Selbst den schlimmsten Verbrechern mag ich solch eine Strafe nicht zumuten. Es ist erniedrigender als an jeder Nachbarschaftstür geständig zu sein, wenn man so verfälscht, geschmälert, so reduziert vorgeführt wird. Da waren selbst die originalen Pranger dagegen menschlicher, an denen man noch ne ehrliche Tomate in die Fresse bekam und anschließend in die Fremde ziehen konnte. Hier sind es anonyme Stiefeltritte gegen geknebelte Leben, die immerwährend auf 0 zurückgeworfen werden. Das soll wirklich der neue Zenit der Aufklärung sein? Viel Spaß in der Zukunft von 1984.
Vielleicht rückt Snowden irgendwann noch damit raus, dass 911 tatsächlich ein Inside Job (wie er im 24-Dreh-Buche steht) war und/bzw. das Hinterfragen der im Dunkeln gelassenen Weltbevölkerung durch aktive Meinungsmanipulation zunächst im Übermaß angestachelt und anschließend grotesk lächerlich und vollkommen tabuisiert wurde. Es ist nicht mehr die Frage, wie viele Leute laut den Meinungsumfragen geglaubt haben, 911 ginge nicht aufs Konto der Islamisten sondern wieviele sich nicht getraut haben, es zuzugeben. Heuchelei macht selbst nicht vor Vertrauen halt.
Plattformen wie die Besprochene aber auch allmy spielen durchaus eine gewichtige Rolle in der Erschaffung eines Meinungsvorbilds und Gruppenzwangs, sich nicht mehr inhaltlich sondern nur noch oberflächlich mit den Dingen auseinanderzusetzen.
Töte den Boten. Man sieht es ja an meinen pragmatischeren, selbsternannten Diskussionsgegnern, woher dieser neoliberale Wind weht. (@FF du bis nicht gemeint)
Mein Argwohn auf besagten Pranger-Wiki-Klon kommt wie gesagt maßgeblich daher, wie sich manche RNationalisten hier aufführen. Die Verschwörungen der Islamisten, Erzkatholiken, Scharlatanisten, Neuzeitpropheten und Saufprediger müssen aufgedeckt werden. Kein Fußbreit denen, die "Kein Fußbreit" rufen! :) Nein, im Ernst: ich hab Angst vor einer Gesellschaft, in der Pranger legitimes Ausdrucksmittel sind. Genau das ist Stasi 2.0.

Unter gekünstelten Menschen, die sich gegenseitig nicht ausstehen können und eigentlich scheissegal sind, mag so eine Plattform funktionieren. In so einer Welt will ich aber nicht leben und lebe ich auch nicht. Vielleicht solltet Ihr, wenn Ihr das alles gaaaanz anders seht, auch mal ein bisschen mehr raus gehen und im RL mit unterschiedlichen Menschen unterhalten.
Die dümmlichen "Ach echt? Du kämpfst wie eine Kuh"-Kommentare, die hier so sicher sind wie das Amen in der Kirche, gehen mitunter auf das Konto solch gekünstelter Menschen, die es eben lieben, wenn andere abgefrühstückt werden. Aber gerade aufgrund der Gewichtigkeit, welche Richtung wir damit ansteuern, darf man durchaus mit Methode im Wahnsinn rechnen... Rechnen wir, solange wir noch rechnen dürfenkönnen!

Weiterführendes -> Spoiler
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Nur wenn Du einen Fisch nach seiner Fähigkeit beurteilst,
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Und fuhren mit Krachen in die Tiefe, und die ihnen zusahen beim Sägen, schüttelten die Köpfe und sägten kräftig weiter.

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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

31.03.2014 um 01:32
@jmb1982
Zitat von jmb1982jmb1982 schrieb:Also: Kopp wusste zu dem Zeitpunkt, als sie es bestellten WIRKLICH nicht, dass es ein Debunkingbuch war...
Das wollte mir verschieden Leute ja nicht glauben, das die im Kopp-"Verlag" das nicht durchschaut haben !


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31.03.2014 um 01:59
@matraze106
Zitat von matraze106matraze106 schrieb:Nein, ich lehne es nicht als Quelle ab, sondern prinzipiell. Rationalwiki ist im Rahmen, EW ist es nicht mehr. Warum? Zu bierernst, übernüchtert, prinzipientreu und kalkuliert das Ganze. Es zeichnet Monster und reitet auf Fehlern rum, der Witz fehlt, die Satire, der Anspruch von Kunst und Kultur ist nicht mehr erkennbar.
Der Witz fehlt ?! Das ich nicht lache !
Anspruch auf Kunst und Kultur ?
Seit wann geht es bei dem Aufdecken von Betrug u.ä. um Kunst und Kultur ?

Monster ? Ich habe noch keine Monster auf Psiram gesehen !

Auf Psiram werden Leute vorgestellt, die mit ihren "Theorien und Produkten" von sich aus an die Öffentlichkeit gegangen sind.
Da wird niemand aus Rache vorgeführt, so wie du das hier darstellen willst !
Vielleicht rückt Snowden irgendwann noch damit raus, dass 911 tatsächlich ein Inside Job (wie er im 24-Dreh-Buche steht) war
Und wenn er nicht damit rausrückt, wird dann die "Wahrheit" unterdrückt ?!

Du kannst ja mal eine Person nennen, die zu Unrecht auf Psiram gennant wird.


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31.03.2014 um 02:18
@che71

Kopp fungierte als Händler, nicht als Verleger des Buches. Das ist ein Unterschied. ;)


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31.03.2014 um 02:19
@Scox
Das wusste ich auch !


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31.03.2014 um 02:20
@che71

Ja, ich sag ja nix. :) Als Verleger hätte Kopp das Buch aber schon gelesen, bevor es releaset worden wäre.


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31.03.2014 um 07:11
@matraze106
Eine sehr treffende Analyse!

Du legst sehr ansprechend und mit vielen Zitaten belegt dar, dass die "Rationalisten" in diesem Forum gefährlich am rechten Rand fischen.
Es ist also zu hoffen, dass nach deinem die Augen öffnenden Artikel die Verwaltung dafür sensibilisiert ist und härter gegen diese neuen neoliberalen und paläoantideutschen Nazis vorgeht.


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31.03.2014 um 07:17
@matraze106

Einer der traurigsten Beiträge seit Langem.
Plattformen wie die Besprochene aber auch allmy spielen durchaus eine gewichtige Rolle in der Erschaffung eines Meinungsvorbilds und Gruppenzwangs, sich nicht mehr inhaltlich sondern nur noch oberflächlich mit den Dingen auseinanderzusetzen.
Töte den Boten. Man sieht es ja an meinen pragmatischeren, selbsternannten Diskussionsgegnern, woher dieser neoliberale Wind weht. (@FF du bis nicht gemeint)
Mein Argwohn auf besagten Pranger-Wiki-Klon kommt wie gesagt maßgeblich daher, wie sich manche RNationalisten hier aufführen. Die Verschwörungen der Islamisten, Erzkatholiken, Scharlatanisten, Neuzeitpropheten und Saufprediger müssen aufgedeckt werden. Kein Fußbreit denen, die "Kein Fußbreit" rufen! :) Nein, im Ernst: ich hab Angst vor einer Gesellschaft, in der Pranger legitimes Ausdrucksmittel sind. Genau das ist Stasi 2.0.

Unter gekünstelten Menschen, die sich gegenseitig nicht ausstehen können und eigentlich scheissegal sind, mag so eine Plattform funktionieren.
Scheinheilig ohne Ende und wie ich am WE schon zweimal geschrieben habe (und leider immer wieder bestätigt werde):

Ohne Beleidigen und Verleumden gehst es bei euch nicht.
Deine Diskussionsgegner sind neoliberal (was meinst DU damit überhaupt?)
Und natürlich gekünstelte Plastikmenschen, die sich gegenseitig nicht ausstehen können.

Traurig, wie der Schreiber nicht den Hauch einer Ahnung hat, dass so ziemlich alles, was er anderen vorwirft, genau das ist, was er selbst tut.
Arm, ganz arm


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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

31.03.2014 um 07:41
Kann man es noch intellektueller Schlichtheit zuschreiben oder ist das schon reine Bösartigkeit psiram einen Internet-Pranger zu nennen?

Stiftung Warentest ist dann ein Internet-Guantanamo?


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31.03.2014 um 08:31
Also ich empfehle, gerade Bekannten aus dem RL, öfter mal auf Psiram nachzuschauen, wenn sie mal wieder tolle Märchen im Internet gefunden haben.
Leider ist ja oftmals die gesamte Branche der braunen Eso-Kaka viel zu stark präsent im Web.


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31.03.2014 um 11:05
Zitat von matraze106matraze106 schrieb: die Summe subjektiver Betrachtungshorizonte expandiert die gemeinsame Objektivität.
Das finde ich romantisch. Zu dem Rest sage ich nichts.


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31.03.2014 um 11:07
@kurzvorbei
Zitat von kurzvorbeikurzvorbei schrieb:Du legst sehr ansprechend und mit vielen Zitaten belegt dar, dass die "Rationalisten" in diesem Forum gefährlich am rechten Rand fischen.
loool :D Lustigerweise werden die VTler wegen rechter links und aussagen gesperrt und nicht die skeptiker. :D
Zitat von kurzvorbeikurzvorbei schrieb:und härter gegen diese neuen neoliberalen und paläoantideutschen Nazis vorgeht.
Wiederspricht sich. ^^ Aber das merkt man als VTler ja nicht das das die wohl gegensätzlichsten gruppen sind. ;)

@matraze106
Selten so gelacht. Du verwechselst aufklährung mit gezielten verbreiten von falschinformationen.
Wan haben VTler jemals aktiv eine aufklährung betrieben?


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31.03.2014 um 11:59
@interrobang
Das kommt wahrscheinlich daher, dass die "Rationalisten" von ihren Drahtziehern darin geschult wurden sehr subtil vorzugehen. So können Visionäre auch einfach und bequem aufs Glatteis geführt und ausgebootet werden.

Des weiteren muss man auch beachten, dass echte Skeptiker ja auch willkommen sind. Wir reden ja über Rationalisten, also Pseudoskeptiker.


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31.03.2014 um 12:04
@kurzvorbei
Zitat von kurzvorbeikurzvorbei schrieb:Das kommt wahrscheinlich daher, dass die "Rationalisten" von ihren Drahtziehern darin geschult wurden sehr subtil vorzugehen.
Welche drahtzieher den? Ich kenne keine.
Zitat von kurzvorbeikurzvorbei schrieb:So können Visionäre auch einfach und bequem aufs Glatteis geführt und ausgebootet werden.
Wen Vidionäre so leicht rechtes gedankengut erlangen sind sie keine Visionäre.
Zitat von kurzvorbeikurzvorbei schrieb:Des weiteren muss man auch beachten, dass echte Skeptiker ja auch willkommen sind. Wir reden ja über Rationalisten, also Pseudoskeptiker.
Keine ahnung was du meinst. kannst du das mal deffinieren?


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Was wollen Verschwörungsideologen eigentlich erreichen?

31.03.2014 um 12:13
Rationalisten sind das neue Böse! Ratio = Vernunft = Evil. Naja ich geh mal rüber ins Friedensministerium um zu sehen wie der Krieg läuft.


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