bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

@Ukrop

Ukrop schrieb:Wir wissen dadurch aber immer noch nichts darüber wann es gemacht wurde oder wer die Verantwortung für seine Authentizität trägt. Und deshalb wissen wir auch nicht wem diese BUK gehörte als sie an diesem Ort war.

Oft nimmt Bellingcat den Zeitpunkt der Aufnahme einfach an. Diese Zeitangaben wären aber für seine Interpretation entscheidend. Wenn die einzelnen Bilder zu ganz anderen Zeitpunkten aufgenommen wurden wie bellingcat annimmt, dann fällt seine ganze chronologische Aufarbeitung insich zusammen. Mit Journalismus hat das nichts zutun.

Unsinn ,du stellt ganz einfach deutlich überzogene Anforderungen an
journalistisches Arbeiten.

Ein Journalist hat seine Arbeit sehr gut gemacht wenn ein Fakt durch mehrere
unabhängige Quellen belegt ist und das Gesamtbild stimmit ist.
Dann muss nicht zu jedem Beleg alle Fakten vorliegen.

In diesem Fall:
Das die Buk an jenem Tag unterwegs war ist durch die Aussage der
Paris-Match Mitarbeiter belegt. Ebenso das die Buk an jenen Tag
auf dem auffälligen Tieflader transportiert wurde.

Es ist belegt das der Tieflader von den Separatisten entwendet wurde und auch
Wochen später in Besitz der Separatisten war.

Durch die Verknüpfung über den Tieflader ist es zumindest höchst plausibel
das die anderen Aufnahmen an jenem Tag entstanden sind.

Absolut unpausibel ist das der Tieflader jemals in Besitz der Ukrainischen
Streitkräfte war.

Somit würde die Annahme einer falschen Datierung die Separatisten keineswegs
entlasten: Eine Buk unter der Kontrolle der Separatisten ist im
Gesamtbild für selbige stark belastend.

Des weiterne ist zu beachten das sich die Beweislage
deutlich zuungunsten der Separatisten entwickelt hat:

Der Zeugenaufruf beweist das die Untersuchungskomission den
Abschuss mittels einer Buk durch Separatisten für die wahrscheinlichste
Ursache hält.

threefish schrieb:Ein Journalist hat seine Arbeit sehr gut gemacht wenn ein Fakt durch mehrere
unabhängige Quellen belegt ist und das Gesamtbild stimmit ist.
Dann muss nicht zu jedem Beleg alle Fakten vorliegen.

In diesem Fall:
Das die Buk an jenem Tag unterwegs war ist durch die Aussage der
Paris-Match Mitarbeiter belegt. Ebenso das die Buk an jenen Tag
auf dem auffälligen Tieflader transportiert wurde.

Wenn du dich damit beschäftigt hättest, z. Bsp.: in diesem Thread wüsstest du das der Parismatch Reporter mehrfach absichtlich gelogen hat um am Ende zuzugeben das er weder Fotograf noch Aufnahmedatum kennt. Das ist auch bellingcat bekannt ! Das steht sogar so in der Parismatch !

threefish schrieb:Es ist belegt das der Tieflader von den Separatisten entwendet wurde und auch
Wochen später in Besitz der Separatisten war.

Das ist nirgendwo belegt, der Spediteur ist nicht auf Rückfrage erreichbar, seit einem Jahr !

threefish schrieb:Durch die Verknüpfung über den Tieflader ist es zumindest höchst plausibel
das die anderen Aufnahmen an jenem Tag entstanden sind.

Welche Verknüpfung, der Spediteur ist als Zeuge niemals in erscheinung getreten.

threefish schrieb:Absolut unpausibel ist das der Tieflader jemals in Besitz der Ukrainischen
Streitkräfte war.

Wo soll so etwas plausibel sein, wenn nur gelogen wird bezüglich des Spediteurs ?

threefish schrieb:Somit würde die Annahme einer falschen Datierung die Separatisten keineswegs
entlasten: Eine Buk unter der Kontrolle der Separatisten ist im
Gesamtbild für selbige stark belastend.

Da deine ganze Indizienkette nicht funktioniert wie willst du sowas belegen ?

threefish schrieb:Des weiterne ist zu beachten das sich die Beweislage
deutlich zuungunsten der Separatisten entwickelt hat:

Der Zeugenaufruf beweist das die Untersuchungskomission den
Abschuss mittels einer Buk durch Separatisten für die wahrscheinlichste
Ursache hält.

Der Zeugenaufruf beweist genausogut und eigentlich viel besser das die Verantwortlichen für den Aufruf Zeit schinden wollen, den Aufruf hätten sie auch am Tag nach dem Absturz bringen können, da hätten Augenzeuge eine wesentlich bessere Erinnerung gehabt.
Kannst du uns sagen warum das jetzt erst kommt ?
Das ist der wöchentliche BUK=Seperatisten=Abschuss MH17 Stumpfsinn gemacht einzig und allein für das niederländische MH17-Opfer-Publikum, ansonsten haben die wöchentlichen neuen sensationellen Enthüllungen es noch nie in die westliche Mainstreampropaganda geschafft oder gar zu bellingcat :) .

@threefish u.a.
Stellt euch einfach mal vor das noch nie das Wort BUK bezüglich der MH17 aufgetaucht wäre.
Was würdet ihr Glauben warum die Maschine vom Himmel gefallen ist ?
Selbst wenn man sich die MH17 Geschichte anschaut ohne Seperatisten wäre es schon derbe schwierig das mit einer BUK oder anderen SAM in Verbindung zu bringen.
Wenn man dann die BUK ganz weglässt, auch wenn nur als Gedankenspiel, was käme dabei heraus ?
Eine Frage die sich jeder selber stellen muss.
Ich habe leider kurz vor dem Vorfall zu ähnlichen HE Frag und MK Abschüssen recherchiert und mir war sofort klar das kann niemals ein HE Frag Sprengkopf sein, ich hatte nie die Möglichkeit mich ohne weiteres Wissen, also unbefleckt auf die Gedankenexperimente einzulassen was wäre wenn gewisse Faktoren ausgeblendet werden.

Die Diskussion wäre ziemlich schnell bei HE-Frag gelandet, auch ohne Buk...

LaDerobee schrieb:und mal beschreiben was bellingcat da wirklich als Bericht bestätigt und was nur belanglose Kommentare sind.
Ich werde den Bericht auch mal durchschauen und Notizen machen wo dor Kommentar und Bericht durcheinander geraten und was am Ende von dem Bericht übrig bleibt.

Du bist ja süß! Du kanntest den Bericht bis jetzt gar nicht? loooool (English habe ich bewusst gewählt weil da keine Übersetzungsfehler dazwischekommen können)

LaDerobee schrieb:Wenn ich mit sowas einen Gerichtsprozess beginnen will, schickt mir der Rechtspfleger 2-3 Jahre später einen smiley per email zurück um nicht auf jedes Deatail eingehen zu müssen.

Für das JIT reicht es offensichtlich du alter Experte du. ;)

LaDerobee schrieb:Das ist nirgendwo belegt, der Spediteur ist nicht auf Rückfrage erreichbar, seit einem Jahr !

Quelle?

LaDerobee schrieb:Welche Verknüpfung, der Spediteur ist als Zeuge niemals in erscheinung getreten.

Der Tieflader wird sogar in den Abgehörten Telefonaten der Separatisten erwähnt und das Unternehmen mit übereinstimmender Telefonnummer gab es auch: https://web.archive.org/web/20150126172854/http://www.cm.ua/contacts.html

Wahrscheinlich hat der Besitzer inzwischen "Besuch" vom russischen Geheimdienst bekommen...

LaDerobee schrieb:Wo soll so etwas plausibel sein, wenn nur gelogen wird bezüglich des Spediteurs ?

Wer hat gelogen? Kannst du das bitte nochmal präzisieren und belegen!?

Soviel zu wem der LKW gehört:

Throughout the sequence of videos and photographs showing the Buk missile launcher in eastern Ukraine, it is clear the same low-loader truck is being used, and the vehicle has been described as unique by its owner. From the available evidence, it is clear that the separatists have used the same low-loader to move military vehicles on occasions after July 17.

On August 6th 2014, a photographed was shared online showing the low-loader truck carrying a military vehicle through the town of Makiivka, just east of Donetsk. While the board with the phone number painted onto it was removed, it is still a clear match to the same vehicle used on July 17.

Left, Google Earth satellite map imagery of the low-loader at vehicle rental site on July 24, 2014
Right, Google Earth satellite map imagery of the low-loader at same location on August 9, 2014

By examining historical satellite map imagery of the vehicle rental site that the low-loader truck was taken from, it is possible to identify a red low-loader with a white cabin, only one of which is ever present at the site. By comparing satellite map imagery from July 24, 2014 and August 9, 2014, it is clear that the low-loader truck was moved during that period, which would fit with it being used elsewhere on August 6.

On August 26, 2014 a photograph and video of an identical low-loader truck were posted online. The video featured a woman who had appeared in previous separatist-filmed videos, and it appears the low-loader truck was being used to transport a damaged vehicle.

Quelle: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

LaDerobee schrieb:Da deine ganze Indizienkette nicht funktioniert wie willst du sowas belegen ?

Die funktioniert nur bei dir nicht. Beim JIT funktioniert sie offenbar.

In wieweit funktioniert das offenbar beim JIT ? Bist du jetzt neuerdings der Sprecher der Untersuchungsbehörde ?
Zu deinem Spediteur:
Das ist alles nur hörensagen von einem Parismatch Reporter der mit vielen Lügen aufgefallen ist.
Der Link führt zu der Spedition, na und jetzt ?
Das ist alles völlig unglaubwürdig und alles was adaruf folgt bezieht sich auf diese völlig unbelegte Diebstahlsgeschichte zu der keine Anzeigen bei der Polizei oder irgendetwas anderes vorliegt wie die mündliche Aussage des Reporters.
Und wie wäre es wenn du in deiner Selbstherrlich keit mal mit Sprüchen wie "du bist süss", "du alter Experte" aufhörst.
Das grenzt ja schon fast an sexuelle Belästigung.
Kannst du nicht einmal normal kommunizieren und vielleicht auch mal auf dringende Fragen eingehen ohne ständig deine beleglosen Links zu posten und mir sonstwas zu unterstellen ?

LaDerobee schrieb:In wieweit funktioniert das offenbar beim JIT ? Bist du jetzt neuerdings der Sprecher der Untersuchungsbehörde ?

Na wenn das JIT die Fotos für einen Zeugenaufruf verwendet werden sie sie wohl nicht als "völlig unglaubwürdig" einstufen. ;)

LaDerobee schrieb:Das ist alles nur hörensagen von einem Parismatch Reporter der mit vielen Lügen aufgefallen ist.

Belege deine Behauptungen zu Lügen. Dann reden wir weiter...

LaDerobee schrieb:Der Link führt zu der Spedition, na und jetzt ?

Die Telefonnummern auf der Website und dem Tieflader sind identisch. Also stammt dieser Tieflader von diesem Baumaschienenverleih. Ob der Tieflader freiwillig herausgegeben wurde oder nicht spielt dabei erstmal keine Rolle. er wurde jedenfalls im Kontext mit den Separatisten mehrmals gefilmt und fotografiert was den Schluss zulässt dass er auch mit der Buk von den Separatisten bewegt wurde:



Original anzeigen (0,2 MB)

https://vk.com/albums-76297800?z=photo-76297800_337806785%2Fphotos-76297800

http://informator.lg.ua/?p=18281 (Archiv-Version vom 23.03.2015)

Ополченцы передают привет Порошенко. Уничтоженная военная техника едет на парад в Донецк

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

LaDerobee schrieb:zu der keine Anzeigen bei der Polizei oder irgendetwas anderes vorliegt wie die mündliche Aussage des Reporters.

Woher willst du das wissen?

LaDerobee schrieb:Kannst du nicht einmal normal kommunizieren und vielleicht auch mal auf dringende Fragen eingehen ohne ständig deine beleglosen Links zu posten und mir sonstwas zu unterstellen ?

Von was redest du? Ganz ehrlich: dein Argumentationsstil ist mir zu infantil um näher darauf einzugehen. Du arbeitest dich hauptsächlcih an Dingen ab die schon lange geklärt sind um ja deine Zweifel an der russischen Buk hochzuhalten weil das in deiner Welt ja nicht sein kann.

kokokokoko schrieb:Belege deine Behauptungen zu Lügen. Dann reden wir weiter...

Lies doch mal den Thread ? Es kann doch nicht sein das du alles 5 mal nachfragst, das haben wir doch schon zusammen zig mal durchgekaut.
Parismatch hat das mehrfach umdatiert und Orte geändert, das ist in den Links klar und deutlich auf den Internetauftritt zu erkennen.

kokokokoko schrieb:Die Telefonnummern auf der Website und dem Tieflader sind identisch. Also stammt dieser Tieflader von diesem Baumaschienenverleih. Ob der Tieflader freiwillig herausgegeben wurde oder nicht spielt dabei erstmal keine Rolle. er wurde jedenfalls im Kontext mit den Separatisten mehrmals gefilmt und fotografiert was den Schluss zulässt dass er auch mit der Buk von den Separatisten bewegt wurde:

Der kann auch 10 Tieflader haben, man kann auch an 100 Fahrzeugen solche Streifen machen oder die Schilder mit der Telefonnummer, wobei die ja auch nur auf 2 Fotos zu erkennen ist.
Ach die wurde im Kontext mit Rebellen gefilmt ? Was für ein Kontext ? Den den sich der ukrainische Geheimdienst dazu dichtet ohne Belege ? oder bellingcat die sich dann diesen Kontext völlig frei erdichten ?
Es gibt leider diesen Kontext nicht und das eine Zeitung die oft gelogen hat im Kontext mit der MH17 sich als Quelle hinstellt die keine Quellen nennt und dann von bellingcat wiederum als Quelle ohne weiteren Namen hinzugezogen wird ist für mich eben kein seriöser Beleg, das ist nichts, so wie immer bei bellingcat und co. das sind Behauptungen wo nichtmal die Parismatch laut bellingcat in der Lage ist den Namen seines eigenen Reporters zu nennen.
Also fehlt insgesamt völlig der Beleg das die Rebellen das Fahrzeug gestohlen haben, bellingcat könnte genauso behaupten das die Kopfjäger aus Papua Neuguinea mit der BUK da rumkutschiert sind, der Nachweis würde denen mit ihren Methoden genauso leicht fallen wie das es Mainzelmännchen waren.

@Kokoko : Wie schön, dass Du einen weiteren Beweis für die unterirdischen Recherchen von Bellingcat verlinkt hast.

Auf dieser Seite von Bellingcat
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
findet sich folgender Link zum Ursprung des Fotos des Transporters in Makiivka am 6.8.2014 :
http://informator.lg.ua/?p=18281 (Archiv-Version vom 23.03.2015)

Dem tollen Rechercheur Eliot Higgins ist eine „kleine Ungereimtheit“ gar nicht aufgefallen !
Auf der von ihm verlinkten Seite werden ZWEI Fotos des Transporters gezeigt. Offensichtlich stammen diese Fotos aus einem Video. Das zweite Foto zeigt einen Kameraschwenk nach unten.
Tja... was fällt mir da auf :



Huch... wo ist denn auf dem unteren Foto der blaue Streifen an der Fahrerkabine geblieben ???

Es gibt einen Hinweis auf den Urheber der beiden Fotos aus dem Video und man sieht hier exakt die Kreuzung in Makiivka :

https://www.youtube.com/watch?v=0ZOpBdlWlYw

Der Poster nennt sich „WAR: UKRAINE-RUSSIA“. Und hier sein Avatar :



Da hat also ein offensichtlicher ukrainischer Nationalist einen Transporter gefilmt, der irgendwann mal durch Makiivka fuhr. Sicherlich sah er auch das Foto von ParisMatch von dem Buk-Transporter mit dem blauen Streifen am Führerhaus. Naja, dann extrahierte der Typ zwei Fotos aus seinem Video. Und in das obere photoshopte er den blauen Streifen und beim unteren Foto vergaß er es (oder war zu faul). Wie blöd muss man sein und BEIDE Fotos posten ?

Aber für Eliot Higgins hat´s gereicht. Er greift sich promt nur das erste Foto und spinnt seine Story daraus.

Hier hat einer das Higgins Foto mit dem Video von „WAR: UKRAINE-RUSSIA“ verglichen (ab 0:33) :

https://www.youtube.com/watch?v=Vg_rFtHPM3c

Ich denke, dies dürfte ein weiterer Beweis für a) das Faken von Beweisen und b) für Higgins ungenaue Recherchen sein.

Huch... wo ist denn auf dem unteren Foto der blaue Streifen an der Fahrerkabine geblieben ???

Man sieht doch auf einen Blick, weder die Zugmaschine als auch der Trailer sind gleich, was willst du damit beweisen?

Richtig, taren. Ich hatte gehofft, dass Kokoko mit dem Argument kommen würde...

Ich wollte eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus. Nämlich auf die Behauptung von Bellingcat, der Truck sei „ unique“. Obwohl es doch offensichtlich mehrere Trucks dieser Art in der Region gibt.

Zitat : Using the phone number on the side of the low-loader truck, Paris Match contacted the owner of the company, who claimed the truck had been stolen by separatists and that the vehicle was unique in the region.
The Low-Loader Truck
Throughout the sequence of videos and photographs showing the Buk missile launcher in eastern Ukraine, it is clear the same low-loader truck is being used, and the vehicle has been described as unique by its owner. From the available evidence, it is clear that the separatists have used the same low-loader to move military vehicles on occasions after July 17.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

Halten wir also die Aussagen von Bellingcat fest :
1) Der Truck war einzigartig in der Gegend
2) Er wurde dem Besitzer von den Separatisten gestohlen.

Warum schreibt Bellingcat dann im selben Link :

Zitat : Left, Google Earth satellite map imagery of the low-loader at vehicle rental site on July 24, 2014
Right, Google Earth satellite map imagery of the low-loader at same location on August 9, 2014

Haben die Separatisten den gestohlenen Truck wieder zurückgebracht ? Oder wurde er niemals gestohlen ?
Falls Letzteres zutrifft : Warum sollte der Eigentümer den Truck als "einzigartig" beschreiben, wenn er doch gute Geschäfte mit den Separatisten macht ?

Und warum hat man seitdem von diesem Mann nie wieder was gehört, wo er doch ein wichtiger Zeuge wäre ?

Ich schaue mal, ob sich darüber was im Netz finden läßt.

@kokokokoko

In Bezug auf Bellingcats Untersuchung

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

Original anzeigen (0,3 MB)
Photograph from Torez, Ukraine, July 17, 2014.

It was again possible to find the exact location the photograph was taken, and using shadows visible in the image it was estimated the time the photograph was taken was approximately 12:30pm.

Hm, man beachte den klaren Himmel.

Wikipedia:

In der Umgebung der MH17-Flugroute gab es mehrere Gewitter. Gegen 13:00 Uhr genehmigte die Flugverkehrskontrolle eine wetterbedingte Abweichung von der vorgesehenen Route in nördliche Richtung, während sie einen angefragten Anstieg auf 34.000 Fuß ablehnte.

Wikipedia: Malaysia-Airlines-Flug 17

Guardian:

The reason for MH17 not being able to climb is not spelled out, but it could be because of weather. There were some thunderstorms in the area. In fact, at 13.00, according to the report, the flight turned slightly to the left "due to weather", 20 minutes before it was brought down.

http://www.theguardian.com/world/2014/sep/09/mh17-five-things-dutch-safety-board-report

@Kruzitürk

Der Truck-Owner hatte ausgesagt, dass die Pro-Russen nicht nur den Truck, sondern seine ganze Basis "under their control" nahmen. Ich sehe keinen Widerspruch in der Geschichte, wenn die Pro-Russen den Truck immer mal wieder am Ausgangsort parkiert haben.

Zu deinem zweiten Truck: das ist nicht der gleiche wie der, welcher die Buk transportiert haben soll. Erstens ist der Anhänger ein anderer (ok, das wäre ja theoretisch durchaus möglich) und zweitens sieht die Kabine ganz anders aus. Z.B. hat der "Buk"-Truck keine schwarze Klappe auf dem Dach und die Fensterfront ist beim "Buk"-Truck schwarz umrandet, beim deinem zweiten Bild aber nicht. Es hat noch weitere kleinere Unterschiede, die das verdeutlichen. Weisse LKW's, die ähnlich aussehen, gibt's wohl ziemlich viele, aber genau gleiche eben nicht. Damit bleibt der Volvo-Truck "unique". Auf der Seite, die Bellingcat als Originalquelle verlinkt, sagt niemand, es sei der selbe Truck, sondern dass 4 BMPs, Kranmaschinen und 2 "Nonas" transportiert wurden. Das zweite Photo soll wohl die 2. Nona zeigen, hat nichts mit dem BUK-Truck zu tun und ist darum von Bellingcat auch nicht verwendet worden.

Die Seite hat durchaus hoffungsvoll neutral und ambitioniert begonnen, als der Betreiber noch kein Geld, aber dafür viel Idealismus hatte. Später hat er sich kaufen lassen und wurde zum Sprachrohr der Antiassadfront. Herr Higgins hat sich wohl nicht gefragt wie Rebellen in Adra ohne Gasmasken neben einem Hund stehen können der elendig zuckend verendet, in einer chemischen Flüssigkeit liegend, die nur die Filmer selber kurz vorher über den Hund geschüttet haben können. Immerhin hat er das Video selber im Blog gesammelt.

https://www.youtube.com/watch?v=cRqopjzd5Bg


Jedem bei Verstand ist klar dass die Filmer das Tier mit etwas toxischem getränkt haben und den Todeskampf als Beleg für Assads Chemiewaffen filmen wollten.

@Maite
Esel ist auch tot. Insofern ist deine Theorie falsch.

jeremybrood schrieb:Esel ist auch tot. Insofern ist deine Theorie falsch.

Warum, wenn es falsch wäre dann wäre der Hund ja auch bereits tot und nicht erst dann wenn es abgefilmt wird. Findest es also normal dass alle Tiere bereist verendet sind während der Hund erst stirbt wenn die Kamera läuft. Mitten im bösen Giftgas filmt der Rebell also seelenruhig den Tod des Hundes, na wenn du solchen billigen Rebellenfakemist glaubst dann bitte, tue dir keinen Zwang an.

LaDerobee schrieb:Parismatch hat das mehrfach umdatiert und Orte geändert, das ist in den Links klar und deutlich auf den Internetauftritt zu erkennen.

Selbst wenn das so wäre sind das nicht automatisch Lügen und die Bilder werden dadruch nicht weniger glaubhaft. Geolocation wurde ja erst während dieses Konflikts von Bellingcat & Co perfektioniert.

LaDerobee schrieb:Der kann auch 10 Tieflader haben, man kann auch an 100 Fahrzeugen solche Streifen machen oder die Schilder mit der Telefonnummer, wobei die ja auch nur auf 2 Fotos zu erkennen ist.

Rate mal wann die Fotos ohne die Telefonnummer aufgenommen wurden!?

LaDerobee schrieb:Ach die wurde im Kontext mit Rebellen gefilmt ? Was für ein Kontext ? Den den sich der ukrainische Geheimdienst dazu dichtet ohne Belege ? oder bellingcat die sich dann diesen Kontext völlig frei erdichten ?

Welcher Kontext schwebt dir denn sonst so vor? Es wurde mitten in dem von Rebellen kontrollierten Gebiet aufgenommen (zu diesem Zeitpunkt im August mussten die Ukrainer schon schwere Verluste hinnehmen und befanden sich auf dem Rückzug) und die Dame die da in dem Video spricht gehört sicher nicht zu den Ukrainern. Also was lässt das für dich für einen Schluss zu? Lass mich raten: SBUCIAMOSSAD wars aber dafür hast du natürlich wie immer keinerlei Belege :P

LaDerobee schrieb:Es gibt leider diesen Kontext nicht und das eine Zeitung die oft gelogen hat im Kontext mit der MH17 sich als Quelle hinstellt die keine Quellen nennt und dann von bellingcat wiederum als Quelle ohne weiteren Namen hinzugezogen wird ist für mich eben kein seriöser Beleg, das ist nichts, so wie immer bei bellingcat und co. das sind Behauptungen wo nichtmal die Parismatch laut bellingcat in der Lage ist den Namen seines eigenen Reporters zu nennen.

Für deine Hirngespinste kann ich nichts..

LaDerobee schrieb:Also fehlt insgesamt völlig der Beleg das die Rebellen das Fahrzeug gestohlen haben, bellingcat könnte genauso behaupten das die Kopfjäger aus Papua Neuguinea mit der BUK da rumkutschiert sind, der Nachweis würde denen mit ihren Methoden genauso leicht fallen wie das es Mainzelmännchen waren.

jaja du hast den vollen Durchblick hier ;)

Kruzitürk schrieb:Ich denke, dies dürfte ein weiterer Beweis für a) das Faken von Beweisen und b) für Higgins ungenaue Recherchen sein.

Nee das ist nur ein weiterer Beleg dass du ein Blindfisch bist...

Kruzitürk schrieb:Ich wollte eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus. Nämlich auf die Behauptung von Bellingcat, der Truck sei „ unique“. Obwohl es doch offensichtlich mehrere Trucks dieser Art in der Region gibt.

Nette Ausrede aber die kannst du deiner Großmutter erzählen...

Ukrop schrieb:Hm, man beachte den klaren Himmel.

Immer diese Antiquare... An diesem Tag gab es keine vollkommen geschlossene Wolkendecke:

http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/different-wheather-conditions-mh17.html

Im Übrigen ist die Buk an der Tanke von mehreren Zeugen zu dem Zeitpunkt belegt und passt auch genau ins Bewegungsprofil.

Maite schrieb:Später hat er sich kaufen lassen und wurde zum Sprachrohr der Antiassadfront.

Aber dem Mann, der sich selbst eine „Ein-Mann-Nachrichtenagentur“ nannte, geht schon wieder das Geld aus. „Ich bekomme jede Menge Anerkennung, aber keiner will mich bezahlen.“ Trotzdem bewirbt er sich gerade erfolglos um Stipendien. Sie sagen ihm dann, die Angebote gelten für Wissenschaftler, aber ein Wissenschaftler sei er ja nicht. Sie gelten für Journalisten, aber ein Journalist sei er auch nicht. Wer er eigentlich sei? Etwas Geld bekam er, um seinen Blog ins Arabische übersetzen zu lassen. Aber ansonsten ist Higgins ein Mann zwischen den Stühlen, der mit dem Geld aus Vorträgen und Workshops seine Familie über Wasser hält.

Zum Giftgas in Syrien: https://www.google.de/search?q=syrien+giftgas&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Y4EzVeGCJcbpaJL7gNAD

@kokokokoko
zu dem Link mit dem Giftgas in Syrien, find ich das hier sehr interessant:

http://www.sueddeutsche.de/politik/sarin-einsatz-in-syrien-was-obama-ueber-giftgas-wusste-und-was-er-der-welt-sagte-1.1839310

unter anderem steht da:

Das Weiße Haus ignorierte die Möglichkeit, dass Dschihadisten Sarin herstellen können. Der schwerwiegendste Vorwurf steckt bereits im ersten Absatz: In den Wochen vor dem Giftgas-Einsatz am 21. August 2013 hätten die US-Geheimdienste in mehreren streng geheimen Berichten festgehalten, dass auch die islamistische Al-Nusra-Front in der Lage sei, größere Mengen Sarin zu produzieren. Al-Nusra steht dem Terrornetzwerk al-Qaida nahe. In seiner TV-Ansprache am 10. September habe Obama jedoch so argumentiert, dass der Nachweis von Sarin durch Geheimdienstagenten und UN-Inspekteure das Assad-Regime als Täter identifiziere - laut Hersh wurden also nur jene Argumente ausgewählt, die einen Militärschlag gerechtfertigt hätten. Als Quellen nennt der Pulitzerpreisträger ehemalige und aktive Geheimdienstler, die "sehr besorgt und mitunter verärgert" seien und der Regierung die Manipulation von Informationen vorwerfen: "When the attack occurred al-Nusra should have been a suspect, but the administration cherry-picked intelligence to justify a strike against Assad."

@5*ko
Wenn ein Journalist absichtlich lügt dann ist das auch als solche zu benennen.
Zudem gibt er ja zu das er garnicht weiss wann das von wem aufgenommen wurde.

Ja mehr als raten kann ich auch nicht wann die Fotos aufgenommen wurden.
Ich rate mal irgendwann zwischen 2005 und Sommer 2014.

Die BUK an der Tanke ist belegt von wem und mit welcher Uhrzeit und Datum und in welches Bewegungsprofil passt das wie genau hinein ?
Du musst auch mal etwas belegen und wenn es bellingcat ist dann zitiere die Stellen dort.
Bellingcat ist ja gerade der Faktor der hier am Pranger steht und es wäre schon sinnvoll zu schauen was bellingcat genau dazu sagt und nicht was man bei flüchtigem Lesen gerne da reininterpretiert haben möchte.