Videos: bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

@Jedimindtricks Grüß Dich, Großer!Schau mal hier: bedenke, dass es egal ist, wer die Bilder hochlädt, da das Flugzeug da war (und somit deckungsgleich mit den Zeugenaussagen bzw. Radardaten ist)Verstehst Du worauf Ich hinaus will, wenn Ich das selbe Maß anlege?Wie können die Konvois (wir sprechen jetzt also bereits von einer Mehrzahl) da sein, wenn die einzigen Quellen, auf die Du bzw. andere Buk-Theoretiker stützt, vollkommen Unbekannte sind?Ich sage jetzt, dass die Bilder weiter oben vo...

@Jedimindtricks Zwar bereits eine Seite zuvor gepostet, aber gerne noch einmal: 1:00Min geht die Party los!Keine Ahnung, ob es nach und nach richtig belegt wird.Vieles wird gesagt. Vieles mag sicherlich auch zustimmen. Vieles wirft aber genauso Fragen auf, die unbeantwortet bleiben und daher Thesen nicht nachvollziehbar sind.Wie eben die Aussage Kerrys, dass man den Abschuss GENAU beobachtet hat.Warum man aber nicht gewillt ist diese Information zu teilen, zu belegen oder warum das DSB da noch n...

@Jedimindtricks Langsam musste Dich schon entscheiden, denn schließlich unterstellst Du mir doch mehrfach, dass Ich angeblich den Bericht nicht gelesen haben soll :-)Wie kannste dann etwas verlangen, wo Du bereits für mich ne Feststellung getroffen hast?Um Dir aber keine Antwort schuldig zu sein, hier die geforderten Pkte. bzgl. meiner Behauptungen:"sowohl die militärischen, als auch zivilen Primärradardaten fehlen weiterhin"zu lesen auf S. 38"dass ne AN-26 3 Tage zuvor in 6500m abgeschossen...

@evilparasit Ich hatte diesbzgl. noch keinen Disput, daher kann Ich es nicht unterschreiben - verzeih!Wenn ne Kausalität vorliegt, dann ist es doch berechtigt, dass man ebenso der Ukraine Fakes vorwerfen darf, wie es sonst die Gegenseite bei den Russen tut oder etwa nicht? es ist falsch anzunehmen, dass die Ukrainer Daten geliefert hat, denn sowohl die militärischen, als auch zivilen Primärradardaten fehlen weiterhin genauso, wie dass ne AN-26 3 Tage zuvor in 6500m abgeschossen worden sein so...

@evilparasit Ich hatte diesbzgl. noch keinen Disput, daher kann Ich es nicht unterschreiben - verzeih!Wenn ne Kausalität vorliegt, dann ist es doch berechtigt, dass man ebenso der Ukraine Fakes vorwerfen darf, wie es sonst die Gegenseite bei den Russen tut oder etwa nicht? es ist falsch anzunehmen, dass die Ukrainer Daten geliefert hat, denn sowohl die militärischen, als auch zivilen Primärradardaten fehlen weiterhin genauso, wie dass ne AN-26 3 Tage zuvor in 6500m abgeschossen worden sein so...

@Jedimindtricks Eigenartigerweise bist Du nicht in der Position entscheiden zu können, was Ich getan habe und was nicht.Solltes es an meiner Aussage etwas auszusetzen gewesen sein, dann zeige einfach ganz simpel, dass Ich mich irre und der DSB AUSGEWERTET hat, was der Radarschatten sei!Wer hat von "Debris" gesprochen?Ebenso wenig, wie die Ukrainer mit teilweise widersprüchigen FDR bzw. CVR-Daten.Kausalität?Von mir aus. Allerdings bleibt es dann GENAUSO bei dem gesagten, wie auch bei mir ;-)Ic...

@evilparasit Wie man es nimmt! Man kann ebenso sagen, dass auch aus dem Westen nicht gerade "viel" kam.Eigenartigerweise konnte selbst das DSB dazu keine eindeutige Aussage machen, sondern ließen diese "Radarschatten" unkommentiert stehen.Wo man doch meinen müsste, dass zumindest die Ukrainer solche besitzen müssten. Vor allem, weil die Notam A1492 bis FL320 3 Tage zuvor (warum auch immer) ausgeweitet wurde.Nicht ganz! Es wurde gesagt, dass WENN es eine Waffe aus der eigenen Produktion wäre,...

als kleine Beispiele.Ich werde noch ne ordentliche Liste machen. Und die wird lang sein ...

als kleine Beispiele.Ich werde noch ne ordentliche Liste machen. Und die wird lang sein ...

als kleine Beispiele.Ich werde noch ne ordentliche Liste machen. Und die wird lang sein ...

@kokokokoko Das Satelittenbild der Nasa sagt was anderes zu dem Tage.Hier etwas detaillierter zu sagen, da die Uhrzeit sicherlich ausschlaggebend ist.Laut dem DSB soll ja um die Mittagszeit der Himmel bewölkt gewesen sein.Laut der Argumentationskette von bellingcat haben Wir folgende Wettersituationen vorliegen, die Ich chronologisch auflisten möchte:Donezk: sonnigZuhres: großflächig bewölkt Torez: sonnigSniznee: großflächig bewölktmöglicher Abschuss: vermutlich sonnigUnd beim Crash war...

@kokokokoko Das Satelittenbild der Nasa sagt was anderes zu dem Tage.Hier etwas detaillierter zu sagen, da die Uhrzeit sicherlich ausschlaggebend ist.Laut dem DSB soll ja um die Mittagszeit der Himmel bewölkt gewesen sein.Laut der Argumentationskette von bellingcat haben Wir folgende Wettersituationen vorliegen, die Ich chronologisch auflisten möchte:Donezk: sonnigZuhres: großflächig bewölkt Torez: sonnigSniznee: großflächig bewölktmöglicher Abschuss: vermutlich sonnigUnd beim Crash war...

@Ukrob schrieb :Richtig ! Schauen wir uns die Bilder mal an und fragen uns, wer wohl auf dem Girkin-VK geposted haben könnte : Quelle : letzten Screenshot sieht man Alle Fotos bzw. Screenshots entstanden an ein und demselben Ort !Das Plume-Wölkchenfoto, die Rauchsäule von MH17, die Buk in Torez, Zuhres und Snizhne – all diese Fotos wurden eifrig von WowihaY verbreitet. Und er hatte auch noch Zeit, die Originale seiner Fotos nebst Kamera an den SBU zu übergeben. Desweiteren für ukraine...

Vielleicht der dass die Russen durchaus Luftabwehrsysteme an die Separatisten liefern. Denn die Pantisr kann nicht aus ukrainischen Beständen stammen. Und gelernt haben sie aus dem MH17-Debakel wohl auch: Eine Pantsir kann keine Linienflugzeuge erreichen. ;)oder:

unsere Regierungen so fähig sind.......Den Fall kann ich gut beurteilen, weil damals in Fachkreisen die Abschussvariante als offenes Geheimniss kursierte. Manupulierte Radardaten , Selbstmorde, tötliche Unfälle etc., der gesamte Verschwörungskram.

@Kokokokoko Dann wäre es halt eine Lieferung einer neuen Zugmaschine gewesen, viel auffälliger als ein Militärtransport ist das bei weitem nicht. Ich seh hier auf ner längeren Autobahnfahrt einige :o)@Kokokokoko Schau Dir nochmal das JIT Video ab Minute 06:10 an...dort reden die Jungs um halb Zehn abends locker von der BUK ;o) Und klingen nicht sonderlich panisch...sondern ganz ruhig...und wollen den zurückgelassenen Kollegen an der Tanke abholen. Ist das Panik für Dich ? Wir wissen doch ...

Auf die Nummer 312 als das verwendete BUK-System kam ein russischer Blogger. Er fand das BUK-Nachtfoto, welches auf der Internetseite des ukrainischen Geheimdienstes war, in einem Bericht des ukrainischen Fernsehkanals 112 vom März 2014. Das Nachtfoto wurde also aus einem Bericht ausgeschnitten. Im Bericht ist die BUK-Nummer zu entziffern: 312! ist der Screenshot vom ukrainischen Geheimdienst mit dem Nachtfoto der eigenen BUK 312:

Bellingcat hat aus meiner Sicht langsam den Status eines Glaubenssystems erlangt. Wenn man auf den Diskussionseiten von bellingcat versucht mit den Leuten zu reden, rennt man gegen eine Wand.Es darf nicht sein, was nicht sein kann.Dabei ist das Konzept des Citizen Journalism eine gute Idee, wird nur durch schlechte Beispiele wie Higgins und Toler in Verruf gebracht...die sich an keinen Journalistischen Kodex gebunden fühlen, sondern lediglich ihren POV in die Welt tragen.Wie @Ukrop schon sagt, ...

@Kokokokoko Wie soll das gehen? Weis der Ukrainische Geheimdienst vielleicht selbst nicht so genau wo sie das Video gedreht haben könnten? Wenn das so ist, woher weiß Mr. Higgings dann, dass es tatsächlich am 17. Juli entstanden sein soll? Nimmt er etwa an, dass der Ukrainische Innenminister nur bei der Ortsangabe gelogen hatte, aber bei der Zeitangabe ehrlich war?Einen "Fehler" halte ich für ausgeschlossen. Das ist Kalkül. Warum sollte jemand ein Videobeweis mit falschen Ortsangaben verö...

Na wenn das JIT die Fotos für einen Zeugenaufruf verwendet werden sie sie wohl nicht als "völlig unglaubwürdig" einstufen. ;)Belege deine Behauptungen zu Lügen. Dann reden wir weiter...Die Telefonnummern auf der Website und dem Tieflader sind identisch. Also stammt dieser Tieflader von diesem Baumaschienenverleih. Ob der Tieflader freiwillig herausgegeben wurde oder nicht spielt dabei erstmal keine Rolle. er wurde jedenfalls im Kontext mit den Separatisten mehrmals gefilmt und fotografiert ...

mit unterlegter Karte. Macht einem ziemlich klar, dass der Schatten wohl Trümmer von MH17 waren. Danke Bellingcat :)

Schaut euch doch noch mal die Pressekonferenz der Russen an. Es ist die Rede von drei Passagierflugzeugen in dem Gebiet plus einem Kampflugzeug (ab 3:00 min). denke die Russen werden sich sehr sicher gewesen sein, mit dem was sie dort erzählt haben bzw. auf keinen Fall eine Falschaussage gemacht hätten. Das wäre viel zu riskant gewesen, weil es einfach zu viele Beobachter gab. Zum Beispiel das ukrainische Radar und ein amerikanischer Spionagesatellit, der meines Wissens zum fraglichen Zeitpun...

Bellingcat setzt hier den Link zu diesem Video ein : es ist NICHT der Original-Link !Klickt das Video an – es stammt von , der das Video downgeloaded hat. Moses gibt unten den Original-Link an, aber das Video wurde vom Nutzer entfernt ! Warum wohl ?Man muss dabei erwähnen, dass ist ! Bellincat schreibt zum Thema „ Original-Link“ lakonisch :Dann vollzieht Bellingcat lange Recherchen zum Ort der Aufnahme.Aber die wichtigsten Fragen stellen sie nicht : Völlig ohne Beleg unterstellt Belling...

Auch wenn das MG Manöver vielleicht schwierig gewesen ist, wenn die BUK aus anderen Gründen ausscheidet dann bleibt nur noch die MG bzw. die Kampfjet These geht ja von einer MG Raketen Kombination aus.Bleibt natürlich trotzdem die Frage wie man die zu zahlreich vorhandenen Löcher in der Außenhülle für einen MG Beschuss erklären kann?Eine mögliche Erklärung ist die Folgende:Da die MG Geschosse für das Durchbrechen von gepanzerten Fahrzeugen konstruiert sind, werden alle oder die meiste...

Ok ich muss mich korrigieren. Die Kratzspuren auf der Tragfläche sind von Projektilen erzeugt worden, die von vorne nach hinten über den Flüge geflogen sind. Aber die Anordnung in einer Linie passt trotzdem nicht zu einer BUK Explosion. Das heißt die Projektile müssen erst das Flugzeug durchschlagen haben und anschließend den Flügel geschrammt haben.Abgesehen davon, dass das Video vom SBU von der angeblich verantwortlichen BUK in einem Stadtteil von Luhansk aufgenommen wurde, der eben nic...

@evilparasit : Hier eine Quelle dazu, dass die Buk angeblich vom SBU aufgenommen wurde.Text zum Video :

Bevor man die Tatwaffe sucht sollte man doch erst mal klären, was überhaupt die Tatwaffe ist. Und es spricht einiges gegen eine BUK Rakete sondern eher für einen Kampfjet.Eine BUK Rakete explodiert vor oder seitlich vom Flugzeug und erzeugt ein Granatsplitterwolke, welche die Flugzeughülle durchlöchert.Bei einer BUK müsste zumindest der gesamte vordere Teil des Flugzeuges stochastisch mit Einschlägen übersät sein. Man sieht aber an den Wrackteilen, dass hauptsächlich nur das Cockpit se...

Nach reiner Trollerei probiert sich kokokokoko-kain in Satire, herzerfrischend!Ich hab hier auchn ungefälschtes Video für Dich: wann biste zu ner sachlichen Diskussion in der Lage? Never ever?

@kurvenkrieger Das passt alles sauber zusammen:Und mal animiert als Film: Deinen Strichen kannst Du dagegen nicht vorlegen.

@nocheinPoet kriegst du für deine aussagen geld? eigener thread, den du hier eröffnet hast, zeigt, wie du versuchst, alles unterzubuttern, was nicht in die westliche berichterstattung passt. deine meinung ist, dass es fakt ist, dass russland der agressor ist und für alle gräultaten dort verantwortlich ist. was man über die ukraine hört, ist alles propaganda, aber genau andersrum ists natürlich! was man den ukrainern vorwirft, tun in wirklichkeit die russen! und dann die dreistigkeit besit...

@LaDerobee Mit dem Kodex solltest Du mal die russischen Medien ... - egal, zähle mal die zehn Verstöße auf, behaupten kannst Du da vieles. Und nur weil Du da zehn meinst zu sehen, sind da nicht zehn. Und selbst wenn Du 20 findest, das belegt nicht, dass das Bild ein Fake ist. Du das ist nur Geschwafel, damit basht Du nur, belegen dass das Bild ein Fake ist, kannst Du so nicht. Falsch, Du kannst das nicht, andere können das sehr gut: mal ein extra großes Bild genommen, das muss dann auch auf...

@LaDerobee Und es ist ja nicht nur meine Meinung, dass die "Bildanalyse" das Bild nicht als Fake belegen kann. Und nun? Suchen wir uns nun alle zusammen, und wer mehr Personen findet, welche die eigene Meinung teilen hat dann gewonnen?Da würdest Du auch bei verlieren und so geht es eben eh nicht, sollte Dir klar sein, dass Du so nicht argumentieren kannst. Doch, nur erkennst Du es nicht an. Das Du es nicht erkennen kannst, belegt nur, Du erkennst es nicht, aber nicht, dass das Bild ein Fake ...

Ich nehme an der hat die Dashcam verstellt, vertikal ist kaum eine Änderung, horizontal schon reichlich.Ein Handyvideo ist natürlich auch möglich, würde aber nicht so geringe vertiakle Winkeldrehungen erklären. Aber generell Video als Grundlage bin ich mir auf fast sicher, da sind zuviele Blur-Flecken aals Muster drin, da ist schon typisches Videoblur.Dann wurden sicher die echten Blurflecken genommen und am greenscreen noch weitere aufgenommen und in die Bereiche hineinkopiert wo die BUK i...