Freimaurer

alphawal schrieb:das alle methaphysik ganzkonkret im moment des handelns ersichtlich werden muss
nirgend wo anders zu erreichen sein darf
methaphysik muss ganz alltag sein
alltag der begenung beim bäcker

es geht darum zu entdecken in jedem ding
und welch ding könnte bessser sein als der andere mensch
"liebe deine nächsten wie dich selbst!"

@alphawal
Ein Grundgedanke der Methaphysik ist Sinngemäß-> Was ist das Sein des Seienden.
Wie passt diese Frage nach der Seinsgrundlage mit dem zusammen was du oben beschreibst?

@Outsider
dachte mir gleich, dass das für dich am thema vorbei klingt
deshalb auch der verweis auf wittgenstein der ja überhaupt keine metaphysik betreib
fragen aber immer dahin gehen beantwortete, dass die sprachphilosophie nach seinem verständnis sehr wohl metaphysisch ist

das liegt einfach in der tatsache das wittgenstein auf sein weise es geschafft hat das alle metaphysik ganz in der betrachtung des alltäglichen zu sehen ist
also untrennbar vom seienden

also ich versuche das mit meinen worten mal auszudrücken
jeder moment ist untrennbar mit dem seienden verbunden durch das erleben
und nun gilt es das sein in dem seienden bzw in dem erleben selbst zu finden
sein als untrennbare einheit zu erleben
fast weniger erkenntnis als direktes erleben von welt

ich lese gearde zum zweiten mal heidegger
und ich finde er hat das sehr ähnlich empfunden
das es im gegensatz zu fast aller philosophie die vor heidegger war
immer um etwas deutlich abgespaltenes ging
und bei ihm um etwas deutlich verdampftes was sich im augenblick offenbart

sehr wohl trennt er ja die seinskategorien
aber im idealfall fallen sie alle untrennbar zusammen auf einen erlebnismoment
klar das geht es eben um ein eindeutig erleuchtung im moment

schön ist eben das er ein erweiterung zu wittgenstein anbietet indem er das prozess- hafte viel mehr in den blick nimmt als wittgenstein
bei wittgenstein spielt die zeit im tractatus fast gar keine rolle
bei heidegger ist sie später die wichtigste betrachtung
mal von den seinskategoreien abgsehen

was hat das mit freimaurerei zu tun fragen sich hier einige
das ist ein klassischer weg zur erleuchtung
zum vollwertigen meister
gerade der humanistische geist hat in der vergangenheit immer die philosophie als begründung angegeben, nach meinem empfinden deutlich mehr als mit bibelzitaten alles zu begründen
und die kirche ihrerseits ist ein produkt zum grossen teil der philosophen wie augustinus
der ein plotin student war
oder thomas von aquin ect..
selbst die mystiker wie Meister Eckhart waren der kirche verpflichtet
Wikipedia: Meister Eckhart
ja selbst ein giordano bruno hat sich als erneuerer verstanden und nicht als vernichter der religion un der war nun der einige grosse kezter in der kirchengeschichte der verbrannt wurde
Wikipedia: Giordano Bruno
natürlich hat der nationalsozialismus diese tradition stark beschossen mit seiner ideologie
aber ich habe selbst noch alte leute kennengelernt, die grosse ordensmeister waren
und klar sich dieser tradition verpflichte sahen (lang lang ist her!)
gerne waren sie im leben selbst als therapeuthen oder heiler für die menschen da

und keine sorge mit den hab ich auch noch alkohol getrunken und wir haben philosophiert, aber immer mit guten grundlagenkenntnissen

also nicht irgendein eigens konglomerat an empfindungen und meinungen
naja aber solche leute sind ja auch nicht gerade täglich im forum unterwegs ;o)
viele freimaurer haben sich auch immer der lehre verschrieben und sind ewig und drei tage im universitären betrieb oder pflegen regelmässigen kontakt mit professoren ect..
manchmal sind sei einfach nur gute gastgeber für ein seminar im grünen ;o)

alphawal schrieb:viele freimaurer haben sich auch immer der lehre verschrieben und sind ewig und drei tage im universitären betrieb oder pflegen regelmässigen kontakt mit professoren ect..
manchmal sind sei einfach nur gute gastgeber für ein seminar im grünen ;o)

Deine Sicht mit der perspektive eines Außenstehenden der ich allerdings in bescheidener Weise gegenüber stehe.

in den Rest deines statements muss ich mich in einer ruhigen Stunde einlesen.

@Outsider
naja ich hab halt ewig den uni betreib geteilt mit solchen leuten
und das es noch viel mehr gibt, die alle nicht dem uni betrieb angehören ist schon klar...
solche hab ich auch kennengelernt und sie waren meine lehrer und ich der ihre

das außenstehen werde ich gerne ändern!

ich finde es nur furchtbar wie sehr unwissen herrscht über die eigentliche königliche kunst
so heisst die freimaurerei aus einem ganz bestimmten grund
den hier keiner wusste
ausser einem hochgradierten der schnell wieder weg war
und hoffentlich weise genug um hinter mir her zu lesen
aber wahrscheinlich zu ängstlich um sich der wahrheit zu stellen

wenn ich höre das der zirkle für ein kreis steht
und von mir aus damit viel verbunden ist
hab ich das gefühl ich rede mit einm kind das von der freimaurerei eigentlich nix weiss
und mir laufen dei tränen den rücken runter

man der zirkel steht für das wort alla
wobei die erste silbe al für gott steht und dei zweite la für nichts nein
womit beide gottesbegrifflichkeiten verbunden werden

früher hatten irre viel leute hebräisch auf der schule
und denen fiel natürlich die königliche kunst bald selber ins auge
weil eben jeder hebräische buchstabe einen zahlwert hat
hat auch jedes orginalwort der bibel eine zahl
schaut man nun welche worte auch deise zahl habne
lernt man verborgens über den heiligen text
auch das summieren zu der wortzahl die man untersucht
ist ein wichrtige technik neben vielen andern auch oft sehr geheimen techniken
dises kunst ist dei königliche kunst
weswegen jesus in der bibel als könig der juden bezeichnet wird
und es im sicher leicht viel das geld der krone roms auszuschlagen
ect.. siehe die verhandlung jesus ...

geren führe ich hier beispiel aus der bibel speziel der jesu geschichte vor

allerdings bin ich wegn miener zahlen hier ungern gesehen
und für zahlenspielchen wei sie die unwissenden nennen gesperrt ;o)))))))

also steht der zirkel neben einer gesamten geometrei
diese kunst heisst auch viel sagend gematria
du merkst dei nähe zum wort geometrie
und das ist beabsichtigt

auch für das eingreifen in die welt
in den winkel der mit sawit übersetzt wird
und wir in deiser zahle dei sawit ergiebt
das weltliche gericht und die religion finden

so greift gotteswerk in menschenwerk
der winkel hat 90° 45° für jede seite sozusagen
45 heisst adam / der erste mensch
also ein menschenpaar mit 90°
die mit zwei gottesintonationen durch recht verbunden sind
das ist das alte bündnis mit gott nicht mewrh und nicht weniger
zu seiner stärkung betreibe man deise kunst
die eigentlich freimaurerei
lufton hat dabei noch rosen
dei stehen traditioell weider fpür recht und rechtsprechung
denn sei verweisen auf den rchtswissenden daniel
de mit seiner unabhängigen eiuzgenbefragung
die rose ,shoshana, susanna aus dem bade
frei sprechen konnte

meine symbole stehen auf dem kopf und in ihre mitte siehst du ein zajin auf dem kopf stehen
kleiner tip es ist vor allem eine auf dem kopf stehende sieben

sowie der granatapfel auch immer ein g und eine sieben ist
einheit in der vielfalt ist nur ein kleine nebenbedeutung
aber nicht die volle magie
sowas erzählen sich höchstens kinder
aber echte wissende lächeln darüber eher

die umgedrehte sieben
ist sehr unchristlich
und steht für die diaspora in der heidnischen welt in der ich zur zeit hier lebe
im forum
das sawit steht so lange auf dem kopf bis ich es als durch ein der feimaurer
erlöst sehe

die zwölfknotenschnur
hier auch ein recht freimnaurerische erläuterung
Wikipedia: Zwölfknotenschnur

leider ist die erläuterung ebenfalls nahezu kindlich naive
und hat mit dem wirklichen verborgen de freimaurerei nur sehr wenig zu tun

die gründe für die 12 knotenschnur liegen vor alem in der erwähnten elf
knoten die die schnur eigentlich hat
die zahl elf bedeutet weisse magie
und ist mit die wichtigste in der freimaurerei

daneben steht die 12 knotenschnur vor allem für das alte bruchrechen system
und ist deswegen in der geometrie unverzichtbar

denk mal über die zwölftel als brúchrechensystem
in einer welt ohne dezimalstellen nach!!
denn vergiss nicht das erst sehr spät die dezimalstellen in europa eingeführt wurden

klar der imaginäre punkt in der mitte
mit dem man ja beim kreiseziehen mit dem seil arbeitet
steht für die 13 die übersetzt liebe heisst
so steht dieser punkt seit jesus für jesus wie die zahl 13

du wirst aber auf jedem mittelalterliche gemälde nur elf jünger mit heiligenschein finden
weil eben nur elf die weisse magie repräsentieren

diese kunst und diese tatsache der hebräischen wörter
ist so alte wie der temple salomon
der nach solchen heiligen magischen maßen gebaut wurde

allerdings wir von moses schon viel viel früher ein zeltstadt nach dem gleichen verfahren gebaut

will heissen das dieses verfahren mit den zahlen und ihren bedeutungen
deutlich älter ist ...

das ist mal ein kurzer anriss zum thema freimaurer symbole
was eher weniger bekannt ist

ich könnte das noch sehr ausweiten aber dann krieg ich hier wieder hausverbot


deshalb belasse ich es für dich hiermit

@earendil

Ist das Russisches Militär?(wegen dem doppelkopfadler rechts)

Errinert mich an den schottischen ritus :D

@Bonesnan

Das ist der Doppelkopfadler der "Zaren von Russland". Sowohl Titel als auch Wappen wurden erstmalig unter Iwan III. (der Große) 1440 - 1505 erwähnt.

Also brabbel hier nicht immer etwas vom "Doppelkopfadler des Schottischen Ritus".

Der schottische Ritus hat eine eigene Armee, die von AC-DC unterstützt wird?! Genial ;)

Aber ernsthaft, kennt jemand dieses Buch "Kristiane Hasselmann -. Identität, Verwandlung, Darstellung "? Kann man es empfehlen?

@leachim

Der wird sogar von Rußland unterstützt....und somit haben wir auch "den Papst in der Tasche". harharhar

@alphawal

Lieber "Zahlenfisch" :) ......ich kann Deine Intention, Deinen Aufruf dazu, mehr Geistigkeit zu wagen, sehr gut nachvollziehen.

Ganz ähnlich ging es mir in meiner Jugendzeit. Ich war geradezu besessen davon, die Menschen um mich herum (oder auch Zufallsbekanntschaften) von anderen Wege zu überzeugen, wider die Dummheit. Das nahm extreme Züge an. Nicht ungut für die anderen, aber mit sehr nachteiligen (auf Dauer selbstzerstörerische) Folgen für mich. Das kann einen sogar durch das halbe Leben begleiten.

So wie es Schmitz bereits schrieb.... Es gibt unzählige Wege zum gleichen Ziel (wobei das "Ziel" ebenfalls eine individuelle Vorgabe ist; von nur "einem Ziel" zu sprechen deshalb m.E. nicht den Kern trifft), die Deinige "Wirklichkeit" (u.a. die Begeisterung für Philosophie) ist eben nicht immer oder nur punktuell auf die "Wirklichkeit" anderer Individuen übertragbar.

Aber die Begrifflichkeiten wurden hier m. E. auch teilweise falsch gewählt, wie dies Nautix bereits anmerkte.

Wir müssen hier "Wahrheit" - etwas, das von jedem Menschen durch Anwendung der Regeln der Logik verifiziert oder falsifiziert werden kann (also echte, kollektiv wahrnehmbare Realitäten, z.B. die gängigen Regeln der Physik), von der "Wirklichkeit" (individueller Erlebnishorizont; "selbstgestrickte" Realitäten, nur hierauf kann sich meines Erachtens die Psychologie berufen) unterscheiden. So verstehe ich diese Begrifflichkeiten.

Auch sind "individuelle Ziele" stets nur eine Momentaufnahme, Mündung des Stromes aus eigener Lebenserfahrung und eventuell fremder Ratschläge und individueller Lebenssituation. Die Definition eines "Zieles" ist m. E. eine Bestandsaufnahme. Wo wollte ich hin, was habe ich als Irrweg begriffen, welche Optionen verbleiben mir noch?

Lieber alphawal, Du magst ein kluger Kopf sein. Aber ich mache mir dennoch Sorgen, Du könntest irgendwann einmal so enden, wie Nietzsche, der am Ende Sklave seiner (wenngleich) großartigen Gedankengänge wurde und dieses nicht mehr verkraftete.

Intelligenz und Wahnsinn....sind nur eine Haaresbreite voneinander entfernt.

Nur damit das geklärt ist.
Weder war noch bin ich Freimaurer. Für interpretationen anderer kann ich nichts und werde mich auch nicht dafür rechtfertigen. Da mir gerade vorgehalten wurde ich würde falsche Tatsachen vorgaukeln. (der Freimaurerei angehören).
Im Forum gibt es keinen Satz von mir in dem ich das auch nur annähernt behaupte.
Danke fürs lesen.

@Outsider

frag mich was es dir dann gibt, so wissend zu schreiben, wenn du es dann doch nicht bist.

also zum thema fm jetzt

@Outsider
@alphawal

finde es ja schon spannend, wie sich nichtmaurer immer wieder hinstellen und maurern erzählen, wie es ist.

nicht falsch verstehen, ich schätze eure posts, doch manches was ihr so sicher und überzeugend hinstellt, ist halt nicht immer so. aber was weiß ich schon.....

tekton schrieb:maurern erzählen, wie es ist.

Details bitte. Mir fehlt der Bezug
Danke

@Outsider

Du wirst doch wissen was du selbs schreibst, will ich hoffen.

Da ich keinem Maurer erzähle wie es ist, fehlt mir der Bezug dazu. Da du aber genau DAS in den Raum wirft, hätte ich gerne mehr Details von dir. Ist das so schwer?
Danke

@Outsider

werde es dir rauskopieren wenn ich zeit finde......

@tekton
wie du findest das spannend
aber es geht dir doch am arsch vorbei
auseinandersetzung gleich null hier
und damit du es klar siehst
bin ich ein freimaurer ohne loge das ist alles
so wie jesus u.v.a.

@alphawal

klar alpha, gerne alpha, genau deshalb schreib ich hier auch seit 2006 mit - weil es mir am arsch vorbei geht! Hab die ganzen Jahre daruf gewarte, dass jemand kommt und mir das sagt und mir und den anwesenden Brüdern mal so richtig gut erklärt, was wir eigentlich sind und machen. Wie ich schon des öfteren geschrieben habe - wir haben auf Dich gewartet.

Grüße

PS: Nimm mal Deine Aggros raus, oder kommt das von zu viel Kabbala und Philosophie??!

@Outsider

tekton schrieb:finde es ja schon spannend, wie sich nichtmaurer immer wieder hinstellen und maurern erzählen, wie es ist.

Bezug auf Deine Erklärungen zum Thema Klopfen und Philosophie in der Maurerei und die ganzen elend langen Posts von alpha zum Thema. Was nicht so ist, wie´s ihr es hinstellt, bezieht sich fast ausschließlich auf die Posts von alpha.

Wie gesagt, nur spannend, mehr auch nicht - lese einfach mal mit....

Grüße